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¿Honores a Pinochet? Puajj...Gloria eterna a Allende
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2006 a las 15:16
Honores de Presidente a Allende, que debe estar en el Panteón de los Héroes de Chile.

Allende que se suicidó antes de entregarse a esa bestia inmunda y asquerosa, asesino cobarde, llamada PINOCHET.

Allende hizo lo mismo que los héroes de Masada.

Y Pinochet no fue sino un peón de los romanos de nuestros días..
Re: ¿Honores a Pinochet? Puajj...Gloria eterna a Allende
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2006 a las 15:20
Y dale.

Que dejes en paz a Roma, bananera!! joder, como si no hubiera mil formas diferentes de criticar a los yanquis.

Comparar el imperio romano con la actual hegemonía internacional de Estados Unidos es algo que ninguna cabeza sana puede tomarse en serio.
Re: ¿Honores a Pinochet? Puajj...Gloria eterna a Allende
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2006 a las 15:20
Estoy del lado de los que celebran el día de los DDHH en la Pza Italia de Santiago:


http://www.elmostrador.cl/modulos/noticias/constru...

Ni modo.


Re: Re: ¿Honores a Pinochet? Puajj...Gloria eterna a Allende
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2006 a las 15:21
"Comparar el imperio romano con la actual hegemonía internacional de Estados Unidos es algo que ninguna cabeza sana puede tomarse en serio."

Jajajaja!

Ameneciste de bromas hoy?

Re: Re: Re: ¿Honores a Pinochet? Puajj...Gloria eterna a Allende
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2006 a las 15:23
no, yo nunca hablo en broma. Eres tú a quien le ha dado por decir estupideces.
Re: ¿Honores a Pinochet? Puajj...Gloria eterna a Allende
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2006 a las 15:22
Al final no le harán honores de ex-Presidente, sólo de ex-Comandante en Jefe del Ejercito.

Aunque personalmente encuentro injusto que se trate de manera tan diferente a Allende y Pinochet. Ambos son los responsables de todo el desastre que fue Chile entre 1970 y 1990. Preguntale a cualquier chileno si quiere volver a la UP o si votaría por un 2º Allende jaja. No, ni eso, sólo revisa la última elección presidencial en donde el único personaje que proponía un proyecto cercano al de la UP sacó un 5% de votos.
Re: Re: ¿Honores a Pinochet? Puajj...Gloria eterna a Allende
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2006 a las 15:27
Hay que tenerlo bo.las cuadradas para pedirle a la Presidenta Bachelet que ordene se le rindan honores de "Jefe de Estado" a esa basura de Pinochet, a quien la inmensa mayoría de la Humanidad seguro no extrañará.
Re: Re: Re: ¿Honores a Pinochet? Puajj...Gloria eterna a Allende
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2006 a las 15:32
Por una cuestión legal no era ninguna locura pedir honores de Jefe de Estado. Legalmente no fue nada hasta 1980, pero la Constitución política de ese año que fue aprobada por un 67% de apoyo popular (que fue un plebiscito tranfugo no lo niego, que no se dio en condiciones democraticas es verdad, pero NO fue fraudulento), lo convirtió en presidente constitucional desde 1980 hasta 1988, y por ese lado SI debería tener honores de Jefe de Estado. Aunque al final todo se reduce a lo que decida el gobierno, y es obvio que no lo iban a hacer.
Re: Re: ¿Honores a Pinochet? Puajj...Gloria eterna a Allende
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2006 a las 15:06
quieres poner al mismo nivel a pinochet que allende

allende= presidente elegido democraticamente que con su politica social empezaba a sanar a un pais destruido, el amyor defensor de la via democratica de todos los tiempos

PINOCHET= TRAICIONO A SU RPESIDENTE, ASESINO A MAS DE 3000 PERSONAS TORTURO A 2800 PERSIGUIO A TODOS LSO SOCIALISTAS, COMUNISTAS, ANARQUISTAS, HOMOSEXUALES ETC ETC HASA LA MUERTE

ALLENDE=PRESIDENTE DEMOCRATICO, NINGUN MUERT

PINOCHET= GOLPISTA Y DI CTADOR SANGUINARIO, 3000 MUERTOS
Re: ¿Honores a Pinochet? Puajj...Gloria eterna a Allende
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2006 a las 15:45
Compara a Allende con los de Mazada es como comparar a pinochet con el gorila, mujer deja las drogas, por el bien de tu familia...
Re: Re: ¿Honores a Pinochet? Puajj...Gloria eterna a Allende
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2006 a las 16:22
“Honores de Presidente a Allende, que debe estar en el Panteón de los Héroes de Chile.”

¿Cuál fue el gran heroísmo?, ¿suicidarse?

Yasu, ¿te alegras del a muerte de pinocho?
Re: Re: Re: ¿Honores a Pinochet? Puajj...Gloria eterna a Allende
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2006 a las 16:52
Pregunto: ¿Es cierto que cuando Pinochet tomó el poder en Chile, ya el congreso había declarado incapacitado para gobernar a Allende?
Re: Re: Re: Re: ¿Honores a Pinochet? Puajj...Gloria eterna a Allende
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2006 a las 17:36
El congreso emitio una declaracion diciendo que ciertos comportanmientos del gobierno de Allende eran ilegales.

El gobierno de la UP era una minoria en ambas camaras, por lo cual, no podia pasar la leyes necesarias para su programa.

Por lo cual, se trataba de gobernar por decreto presidencial y otros resquisios, considerados ilegales por la oposicion.
Re: Re: Re: Re: Re: ¿Honores a Pinochet? Puajj...Gloria eterna a Allende
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2006 a las 17:44
claro yasuri vamos rendirle honores a Castro por esto!

http://www.youtube.com/watch?v=bvF5I1WrGe0

http://z11.invisionfree.com/Basta_de_opresion/inde....

ah se me olvidaba , tambien por matar balseros desarmados!

claro a ese hijo de ....... si le rendimos honores, como no ......

Saludos camarada!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Honores a Pinochet? Puajj...Gloria eterna a Allende
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2006 a las 17:55
Nearco:
¿No es la división de poderes un principio básico de la democracia?
Si un presidente encabeza el ejecutivo, no debe legislar, pues para eso está el legislativo.
Y si el pueblo chileno eligió un presidente de izquierdas, pero un congreso de derechas, todos deben respetar esa elección. Lo contrario es ilegal.

Se me hace muy parecido a Bolivia, en donde el gobierno está retorciendo la ley para aprobar por mayoría simple aquellos cambios que requieren mayoría calificada.

Quizás la pregunta en este caso sea: Si a un presidente le parece que el congreso le limita y decide abrogarse la facultad legislativa: ¿sigue siendo un presidente legítimo?
Otra pregunta: si se justifica a Allende, ¿fue justificable también la decisión de Fujimori en Perú?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Honores a Pinochet? Puajj...Gloria eterna a Allende
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2006 a las 18:10
Concuerdo, que la division de poderes es basica para un buen funcionamiento de la democracia.

El problema es cuando 2 de estos poderes se enfrentan irracionalmente, el pais convierte en un caos.

Si la cordura primara, deberia haber una salida democratica, nuevas elecciones, etc. De lo contrario termina en violencia.

En Chile hemos tendio ese mismo conflicto 4 veces 1830, 1891, 1925, 1973 las cuatro veces han habido conflictos, gobiernos autoritarios y nuevas constituciones.

Ahora, solo como alcance, en la instituciobalidad chilena, son muchos las cosas que el ejecutivo puede sancionae por medio de decretos ley, incluso en la actualidad. Y nadie piensa que eso es "ilegal"

El problema es cuando el conflicto esta latente, todo sirve para encender la hoguera.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Honores a Pinochet? Puajj...Gloria eterna a Allende
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2006 a las 18:10
La aclaracion es que los comunistas, ven con buenos ojos que una sola persona se eche el poder encima,mejor dicho que gobierne "solito para todo un pueblo".

Les encanta ser esclavos de un comandante, que mas puedo decir, les gusta rendirle honores a algun egolatra!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Honores a Pinochet? Puajj...Gloria eterna a Allende
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2006 a las 18:20
Claro nearco, en todas las sociedades el ejecutivo regula, pero lo hace ateniéndose a las leyes generales que emite el legislativo.
El problema se produce cuando se pretende ir contra esas leyes, lo que se convierte en una legislación de hecho.
Según mi limitada comprensión del panorama chileno de ese tiempo, Allende cometió el mismo error que Fujimori: subestimó a los otros factores de poder, actuando con la intención de relegarlos.
Eso funciona en un totalitarismo como el que él seguramente hubiera querido instaurar, pero su base apoyo "popular" realmente no era tan popular, probablemente por el desgaste que él mismo provocó.
En todo caso, insistó en que Pinochet debió pagar por los crímenes que cometió, pero igualmente debió o debe juzgarse a sus rivales, pues esta no era una guerra entre el bien y el mal, sino entre humanos con ansia de poder, personas que cometieron abusos cuando se produjeron la oportunidad y las circunstancias.

(Por otra parte ¿quién no tiene esa ansia de poder, si hasta Moro sueña con ser parte de la iluminada elite que guíe al pueblo en la construcción del socialismo y la formación del "hombre nuevo" y Yasuri ya se siente parte de ella?)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Honores a Pinochet? Puajj...Gloria eterna a Allende
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2006 a las 18:11
Investigador:
Una de las características más "curiosas" del gobierno del Presidente Allende fue que antes de asumir, como el cargo lo otorgaba el senado (no existía segunda vuelta, por lo que el senado elegía al ganador entre los dos más votados) fue que los mismos partidos de isquierda le pidieron firmar una carta de compromiso de que no crearía una Cuba 2, ya que no bastaba con el juramento constitucional...

Allende no fue considerado Ilegal, fue considerado Inconstitucional, ya que fomentó las huelgas empresariales para intervenir y así apoderarse de los recursos productivos, expropio tierras y las repartió entre los trabajadores sin pagar nada a los dueños legales (muchas veces estos dueños fueron asesinados por los obreros, con el beneplácito del gobierno), falto a la constitución y a su compromiso como presidente. El fin se le vino encima cuando declaró en junio del 73 no queda trigo para harina y tenemos petróleo para un mes, luego de esto Fidel le mandó un tanquero y un poco de harina.

El pronunciamiento o golpe de estado sobrevino cuando tuvo la genial idea de crear la ENU (escuela Nacional Unificada) lugar donde todos los niños serían instruidos por igual sin distinción de clase social ni de origen o ubicación geográfica. Si bien la idea no suena mal, el punto fue que, como buen socialista, niveló para abajo destruyendo los colegios particulares y creando solo escuelas fiscales con programas que el ministerio del ramo quisiera impartir. Como los comunistas y socialistas son minoría en Chile al resto no le pareció nada de bien y el presidente de la Democracia Cristiana (Presidente Patricio Aylwin) y senador de la Republica en esos años pidió: Señores militares ustedes tiene la capacidad para cambiar esto, ¡pronúnciense! (ahí está el porque se llama pronunciamiento y no golpe).

En resumen destruyó la institucionalidad, y se pasó por la r… la constitución, por ello fue depuesto y en un acto de meditada cobardía se suicidó para pasar a la historia, claro que debería considerarse igual de cobarde que el suicidio de Hitler, pero hay más socialistas que nazis en el mundo.

Saludos cordiales
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Honores a Pinochet? Puajj...Gloria eterna a Allende
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2006 a las 18:24
Gracias por tan ilustrativos comentarios Nearco y Muler.
Esto no hace más que enfatizar que la apreciación que tenemos de las cosas, está limitada tanto por nuestro conocimiento, como por nuestra forma de asimilarlo.
Eso explica por qué para algunos Pinochet será siempre un héroe, mientras que para otros será siempre un villano, al igual que Allende.
En el caso de este hilo, supongo que Yasuri ve muchas semejanzas entre Allende y Chávez, por lo cual no ve más alternativa que loarlo.
Ni modo....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Honores a Pinochet? Puajj...Gloria eterna a Allende
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2006 a las 18:27
Muler: ¿Significa eso que Aylwin (o como se escriba) fue antes golpista y luego Presidente anti Pinochet?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Honores a Pinochet? Puajj...Gloria eterna a Allen
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2006 a las 18:37
Como muchos democratacristianos (por no decir todos) entre ellos el ex presidente Frei (papá el presidente Frei hijo es ahora senador).

Es una característica de la DC chilena, siempre van para donde calienta el sol ;)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Honores a Pinochet? Puajj...Gloria eterna a A
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2006 a las 18:41
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Honores a Pinochet? Puajj...Gloria eterna
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2006 a las 19:12
Allende hizo lo mismo que los héroes de Masada"

digna loca de un regimen demente...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Honores a Pinochet? Puajj...Gloria et
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2006 a las 22:03
Algunas aclaraciones a Muler:

"fue que los mismos partidos de isquierda le pidieron firmar una carta de compromiso de que no crearía una Cuba 2"

La que pidio la carta, fue la DC, quien representaba el centro politico de aquel entonces.

"fomentó las huelgas empresariales para intervenir y así apoderarse de los recursos productivos"

Tampcp es tan asi,, durante su gobierno muchas empresas y rubros boicoteaban el gobierno entraban en huelga paralizando al pais (la mas famosa fue la de los camioneros financiada por la CIA, quien pagaba mas del doble de lo que ganaban normalmente)

Para combatir este boicot, segun un decreto-ley de dudosa legalidad, una empresa/rubro que entraba en huelga podia ser controlada por el gobierno para impedir el desabastecimiento.

La medida fue contraproducente, los mismos sindicatos de izquierda se tomaban las fabricas, cuasan mayor desabastecimiento que el mismo boicot...

"(muchas veces estos dueños fueron asesinados por los obreros, con el beneplácito del gobierno), "
Algunos terratenientes se opusieron con fuerza a las armas a la reforma agraria. Eengo entendido que los muertos por ambos aldos poquisimos (60 si no mal me recuerdo)

"no queda trigo para harina y tenemos petróleo para un mes"
Increiblemente el 12 de septiembre habia de casi todo en el comercio, el boicot, el mercado negro y el debastecimiento fueron el hecho que mayor impopularidad contra el gobierno.


"ENU"
Un buena idea, convertida en un pesimo proyecto, no contaba con lo votos en el congreso y hay se quedo.

"acto de meditada cobardía se suicidó"
Se suicidio conforme a la tradicion de nuestros presidentes democraticos, que han preferido morir a ser despojados de su cargo legitimamente obtenido. Balmaceda, fue el primero en 1891.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Honores a Pinochet? Puajj...Glori
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2006 a las 22:06
uff, cuantas faltas por escribir tan rapido, prometo tomarme mas tiempo, o al menos pasar el corrector ortografico.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Honores a Pinochet? Puajj...G
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2006 a las 22:10
"Algunos terratenientes se opusieron con fuerza a las armas a la reforma agraria. "

Rolando Matus no era un gran terrateniente que digamos...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Honores a Pinochet? Puajj
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2006 a las 23:13
Escribi grande??

Es famoso el caso de Rolando Matus, fue el primer muerto producto de la Reforma Agraria (tambien del conflcito mapuche??). Lamentable que su muerte fuera justificacion para crear otra brigada violentista mas, esta vez de derecha.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Honores a Pinochet? Puajj...G
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2006 a las 22:13
Estimada Yasuri,

Haste la heroina, y libranos de leer tanta idiotez.

Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Honores a Pinochet? Puajj
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2006 a las 23:16
Investigador

Hay que aclarar una cosa también sobre la percepción que en el exterior, o en otros países, tienen respecto del tema Pinochet...

Sin entrar a justificar algo injustificable como son los crímenes cometidos, quienes sí hicieron muy bien su trabajo desprestigiando al país y a toda la obra del gobierno militar (tiene cosas buenas, no todo es malo), han sido los exiliados políticos, aquellos chilenos que Pinochet mandó al exilio. Este fue un error estratégico de Pinochet, pues estos exiliados hicieron demasiada propaganda en el extranjero, obviamente poniendo sólo su versión de las cosas en el tapete, versión de ultra izquierda, por lo demás.

Así las cosas, resulta fácil desde fuera de Chile tener una versión "satanizada" sobre Pinochet y su gobierno, y no comprender por qué hay un sector, no menor pues son millones de personas, las que se declaran abiertos partidarios de Pinochet.

Desde afuera se opina livianamente teniendo SÓLO 1 versión de la historia, aquella que dramatiza y exalta lo peor de Pinochet, y martiriza, con matices de heroísmo e inocencia a la izquierda chilena, representada por Allende.

Es evidente que3 hay un desequilibrio de proporciones y que afuera naide podrá formarse una idea equilibrada sin contar con las 2 caras de la moneda.

Lo cierto, es que Allende tenía al país destrozado, al borde del comunismo totalitario, apoyado por frentes populares anárquicos que practicaban la violencia y usurpaban la propiedad privada, entre muchas otras cosas. Curiósamente, Pinochet fue el último de los comandantes en jefe de las fuerzas armadas en convencerse de realizar el pronunciamiento (no golpe) militar. Tanto la Armada, Fuerza Aérea y Carabineros, junto a los dirigentes DC de la época estaban convencidos de la necesidad de sacar a Allende del poder, y la última rama en adherir fue el Ejército.

Para Yasuri: eres una rota ordinaria, respeta lo que está sucediendo en Chile o acaso cuando se pudra Chávez te gustaría que desde afuera nos entrometiéramos a burlarnos de él y sus seguidores? Ojalá una bananera pueda comprender lo que es seriedad y respeto, en los países caribeños parece que no dan la talla.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Honores a Pinochet? P
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2006 a las 23:22
Dos cosas,

Me explicas la diferencia entre pronunciamiento y golpe militar???

Si tu crees que Pinochet tiene mala fama inventada por los malos izquierdistas, te parecen falsos los entre 3.000 y 4.000 muertos o los entre 30.000 y 40.000 torturados???
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Honores a Pinoche
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2006 a las 23:27
Y por qué la publicidad de la dictadura argentina es menor??Me explicas eso, cuando del otro lado murieron 30 mil personas???

Eso indicaría que fue una dictadura 10 veces más brutal que la chilena... pero por qué hay más escandalización respecto de la chilena??

Respuesta: eso se lo debemos a los exiliados políticos...

A ver, dime, cómo explicas esto de manera lógica????

3 mil muertos contra 30 mil?? Y la chilena es la que más repercusión internacional ha tenido... Explícate...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Honores a Pin
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2006 a las 23:34
En mi opinion, existe mas repercucion por varias razones, una puede ser lo que dices, otra que a los militaes argentinos los juzgaron por sus crimenes. Finalmente lso argentinos no eran tan huevones como para matar con bombas a sus opositores en USA.

Ahora me puedes tu contestar mis preguntas??

1) Diferencia entre golpe/pronunciamiento??
2) Niegas a los asesinados y torturados??
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Honores a Pinochet? P
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2006 a las 23:25
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Honores a Pinoche
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2006 a las 23:34
"Si tu crees que Pinochet tiene mala fama inventada por los malos izquierdistas,...."

Acaso dije eso yo en mi anterior post??
Estos comunachos ponen palabras en la boca de la gente a granel y como les da la gana...

Eso no lo dije yo, esa es tú tergiversación de lo que lees...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Honores a Pin
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2006 a las 23:38
Lee tu propio post.

Por cierto no soy comunista, pero me imagino que para gente como tu, desde Piñera hacia el centro son:

"comunistas marxistas leninistas extremistas totalitaristas",

Favor de leerse lanzando saliva, tal como lo hacia Pinochet en sus discursos...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Honores a Pin
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2006 a las 23:44
Te respondo Nearco...

Pregunta 1: Un golpista, llamémoslo militar es un tipo que ambiciona el poder y busca la más mínima oportunidad para tomárselo inconstitucionalmente.

Por lo general es un líder carismático apoyado por un séquito de incondicionales, que sólo quiere ver a su líder en el poder, sin importar elestado del arte del momento de la sociedad.

Claramente el 11 de septiembre estos matices no se dieron. Matices para algunos importantes o que marcan diferencia, y para otros pueden resultar insignificantes.

Fue un pronunciamiento porque fue apoyado por una mayoría en ese momento en el país, que ante una situación de violación permanente del Estadio de Derecho, y de inconstitucionalidad, no vió otro recurso que pedir la interevención mediante un pronunciamiento militar.

Pregunta 2: He dicho en algún post que niego los detenidos desaparecidos?? Para nada... lee bien, siempre parto aludiendo a que no justifico estos hechos.

Ahora, yo te planteo que razones bien sobre la comparación de las dictaduras chilena y argentina... no es un tema menor... Al contrario.

Los exiliados políticos exacerbaron la situación en el extranjero, satanizando al país, y martirizando bananeramente a la izquierda...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Honores a
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2006 a las 23:56
Y agrego una cosa más... un dictador sanguinario del calibre con que la izquierda describe a Pinochet, no habría entregado el poder de la forma en que lo hizo el año 90...

Mira a Castro, ese es un dictador de tamaño calibre, lleva 50 años en el poder, y ni quizá estado ya muerto lo ha soltado... Y para peor, unos cuantos kilómetros más al sur tiene a otro espécimen como Chávez que ya se quiere quedar mínimo 30 años, haciendo leyes turbias con las que amarra al país a su antojo.

La izquierda ha posicionado a Pinochet a la altura de un Stalin, o un Ceaucescu, y eso no es así...

Nadie niega los 3 mil detenidos desaparecidos y violaciones a los derechos humanos.

Pero todo el condimento de extra que la izquierda le ha puesto al tema genera percepciones poco informadas, y desequilibradas respecto de nuestra historia.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Honor
Enviado por el día 12 de Diciembre de 2006 a las 00:20
Interesante lo que dice libero y las cifras de muertos en Chile. Quizás tenga razón y los millones de muertos que ha visto el mundo no sean comparables a los miles que mato Pinochet y quizás todos estén en un error y se haya satanizado el asunto.

Sin embargo es más que refutable que el estado de derecho ya se hubiera roto en Chile antes de la caída de Allende. La democracia Chilena estaba funcionando y si bien existían síntomas propios de un gobierno marxista y vulneración de la propiedad privada en algunos aspectos, esto es totalmente incomparable a la situación de zozobra y caos creados a raíz del golpe. Menos aun comparable a la violación del derecho a la vida.

La situación de ¨victimización¨ que señalas de la izquierda chilena, es rebatible porque se expulso de chile y se asesino gente que no tenía nada que ver con la cosa política y menos aun con el comunismo. Estuve en Chile pues mi padre era chileno y en el 73 dictaba una cátedra en la Universidad de Santiago junto con madre que trabajaba en Salud Publica. Luego del golpe muchos profesores que iban a la casa fueron detenidos y asesinados, gente a la cual llamábamos ¨tios¨¨ como se usa en Perú de adoptar por cariño. Nosotros fuimos casi expulsados. Lo peor de Pinochet es que asesino a la inteligencia chilena, quiso destruir la voz de Latinoamérica independientemente de la opción política. Fue fascismo y crueldad pura, no veo en que trampa puede haber caído libero para defenderlo. Hasta ahora no comprendo la necesidad de matar a Letelier. No digo que un muerto tenga más valor que otro. Pero es conmovedor el desperdicio y realmente Pinochet asesino lo mas valioso de una sociedad, poetas, cantantes, profesores, analistas, catedráticos, etc.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿H
Enviado por el día 12 de Diciembre de 2006 a las 01:37
"Comparar el imperio romano con la actual hegemonía internacional de Estados Unidos es algo que ninguna cabeza sana puede tomarse en serio."

estoy de acuerdo, Estados Unidos es un imperio mucho mas poderoso, brutal , sanguinario, consiprador y segador de mas vidas que el imperio romano
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 12 de Diciembre de 2006 a las 04:00
estupefacto me dejas, quza no conoces mucho los pormenores del imperio romano...
y eso que de aquellas debia de haber unos 100 millones de personas en el mundo, hay que tomar en cuenta tambien la proporcionalidad, que es una de las explicaciones de la diferencia de asesinatos politicos en chile y argentina, supongo que de aquellas habria por lo menos el triple de argentinos que de chilenos.

en los años setenta los gobiernos revolucionarios mexicanos tambien torturaron y mataron de forma similar a una cantidad indeterminada, tal vez superior, de personas, pero por lo que se ve, de una forma mas discreta.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Honores a
Enviado por el día 12 de Diciembre de 2006 a las 07:01
Golpe militar, segun todas las definiciones que consulte es quien usando la fuerza de las armas, depone un gobierno, para reemplazarlo por otro.

Me parece que pronunciamiento, es un termino buscado exprofeso para dar una apariencia legitima a algo que no lo era y nunca podra serlo.

Es bien sabido que solo el senado de Chile podia deponer al presidente (con los dos tercios de los votos) y el resto de la acciones era claramente ilegal, aunque fuera en respuesta a otras acciones ilegales del gobierno.

Justificar la legalidad del golpe, es como justificar al tipo que te va y mata al vecino, porque este antes le habia robado.

No los justificas, pero crees que matar a 3.000/4.000 personas y torturar a 30.000/40.000 no es sufiente para tener mala imagen???

Insisto que la mala imagen se la ganaron algunos actos como atentar en contra de Orlado Letelier en USA, a Carlso Prats en B.Aires y Bernando Leigthon en Roma.

Bien malos los "asesores publicitarios" del señor Pinochet.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Honor
Enviado por el día 12 de Diciembre de 2006 a las 12:27
Estoy de acuerdo en que Pinochet como personaje es indefendible y que la represión jamás podrá ser justificada. Sin embargo, como bien dijeron en un tema, Pinochet ha sido satanizado en extremo en el extranjero por la imposición de la visión de lo exiliados. Y si consideran que estoy exagerando los hechos, vean las siguientes comparaciones:

Pinochet vs. los grandes genocidas del Siglo XX

http://www.googlefight.com/index.php?lang=en_GB&wo...
http://www.googlefight.com/index.php?lang=en_GB&wo...
http://www.googlefight.com/index.php?lang=en_GB&wo...
http://www.googlefight.com/index.php?lang=en_GB&wo...
http://www.googlefight.com/index.php?lang=en_GB&wo...

Pinochet vs. otros dictadores latinos que fueron harto mas crueles y/o ladrones

http://www.googlefight.com/index.php?lang=en_GB&wo...
http://www.googlefight.com/index.php?lang=en_GB&wo...
http://www.googlefight.com/index.php?lang=en_GB&wo...
http://www.googlefight.com/index.php?lang=en_GB&wo...
http://www.googlefight.com/index.php?lang=en_GB&wo...

Pinochet más "popular" que Lenin, Stalin, Pol-Pot y Mussolini?

A Pinochet por poco lo consideran el Hitler latinoamericano, cuando en realidad a nivel de dictadores locales queda como uno bastante moderado (que no quiere decir que haya sido bueno)
Re: ¿Honores a Pinochet? Puajj...Gloria eterna a Allende
Enviado por el día 12 de Diciembre de 2006 a las 06:59
ja, ja, ja, ja "honores" a Allende ¿hay que recordarles que durante el gobierno "democratico" (¿no fue apoyado por la abrumadora mayoria de los chilenos en el referendum de 1980?) del "lider" Augusto Pinochet la pobreza se redujo del 40% a un 18% poniendo a Chile como la economía más solida del subcontinente? ¡cierto, hubo 3000 muertos, violaciones a los derechos humanos y todas esas atrocidades que no se pueden justificar! ja, ja, ja.

Prolosfacis no vengas con huevadas, los mismos que hace unos meses se "horrorizaban" viendo a la gente en Miami expresar su jubilo por la enfermedad del dictador más sanguinario que vio el continente (dicho sea de paso, en paz y tranquilidad, nada de andar quemado cosas o peleando con la policia como simios salvajes), son los que ahora quieren sumarse a las celebraciones por el fallecimiento del dictador Pinochet. Creo que es todo un simbolo de la hipocrecia izquierdista, porque asi como la gente de Miami puede alegar que no celebraba la muerte de Castro sino su salida del poder despues de 40 años dudo que pueda el zurderio escaparse a esos "señalamientos morales" que hacian hace unos meses.

Yo creo que el caso Pinochet/Castro es paradigmatico. Si bien hay gente de derecha ferviente pinochetista la mayor parte de la gente prefiere ignorarlo porque lo ve como una mancha para la derecha, y con razón. Sin embargo en la izquierda tenemos el caso contrario: hasta al más "democratico" de los "progres" centroizquierdistas se le caen los pantalones frente a la presencia del "comandante".

La derecha jamás se ateveria a señalar el impresionante exito en materia economica de Chile, pues esta bajo la sombra de una dictadura sangrientan; sin embargo la izquierda no descansa en señalar pateticos "logros" de la revolución como metodo para acallar las atrocidades cometidas por Castro y su pandilla.

A esto sumenle que: obviamente el exito economico chile no se compara con los insignificantes "logros" cubanos. Que los crimenes cometicos por Pinochet estan a años luz de las atrocidades cometidas por el castrismo. Que la dictadura de Pinoche solo duro unos cuantos años para dejar paso a la democracia, algo que evidentemente no ocurrira en la monarquia caribeña. Aun asi, el más ultraconservador de los derechistas seguramente sentira una vergüenza al tocar el tema chileno que no solo no tendra el más "democratico" y "centrista" de los zurdos sino que más bien sentira cierto orgullo infantil por Castro y sus camisetas del Che Guevara. ¿conclusión?
La izquierda democratica NO EXISTE. Solo son democraticos cuando ganan (sino miren a AMLO), cuando no, no estan dispuestos a respetar ningun estado de derecho. Entonces, NO SE DEJEN ENGAÑAR, los Lulas, las Bachelets, los Alan Garcia son Chavitos disfrazados, denles a manejar millones en petrodolares como de les de la gana y ponganle el pueblo en contra y van a ver como les salta del gorila boina-roja que llevan dentro.
Re: Re: ¿Honores a Pinochet? Puajj...Gloria eterna a Allende
Enviado por el día 12 de Diciembre de 2006 a las 07:03
Por eso y por más: yasuriyamileth re-re-re-re-re-re-destruida.
Re: Re: ¿Honores a Pinochet? Puajj...Gloria eterna a Allende
Enviado por el día 12 de Diciembre de 2006 a las 07:14
"hasta al más "democratico" de los "progres" centroizquierdistas se le caen los pantalones frente a la presencia del "comandante"."

La excepcion hace la regla, yo me considero de izquierda, (el centro no existe), liberal y democratico. No tengo ningun cariño por Fidel.

Ojala fuera juzgado por todos los crimenes que cometio durante su DICTADURA. Incluso te diria que fusilado..., pero como buen progre estoy en contra de la pena de muerte. Asi que vamos por la cadena perpetua.
Re: Re: Re: ¿Honores a Pinochet? Puajj...Gloria eterna a Allende
Enviado por el día 12 de Diciembre de 2006 a las 07:20
Claro... sólo para la izquierda no existe el centro político, pues ellos sólo ven en blanco y negro...

Compatriota... acasp Allende no se pasó por el cculo el Parlamento??? De qué legalida y estado de derecho me hablas???

Mira los videos posteados y enorgullécete... jajaja... eso sin que se te salga el corazón del pecho... o ahora dirás que la modernidad de las FFAA son producto de la Concertación?? Digno de un show de CQC...
Re: Re: Re: Re: ¿Honores a Pinochet? Puajj...Gloria eterna a Allende
Enviado por el día 12 de Diciembre de 2006 a las 07:26
Me enorgullezco de muchas cosas de Chile.

Pero de tener mejorres tanques y aviones que Peru y Bolivia... anda a cagar!!!!

Y si, todos esos los juguetes fueron comprados durante los gobiernos de la Concertacion.
Re: Re: Re: Re: Re: ¿Honores a Pinochet? Puajj...Gloria eterna a Allende
Enviado por el día 12 de Diciembre de 2006 a las 07:28
Comprados gracias al modelo económico iniciado por el Gobierno de Pinochet... sin ese punto de partida esto no existiría...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Honores a Pinochet? Puajj...Gloria eterna a Allende
Enviado por el día 12 de Diciembre de 2006 a las 07:35
Bravo..., bajo esos argumentos...

Comprado con el dinero del cobre que nacionalizo ALLENDE!!!.

Comprado con el dinero recaudado por el estado que formo Portales.

Comprado con el dinero del pais que exploro y conquisto Valdivia.

Comprado con el dinero del pais que se poblo gracias a un esquimal que atraveso Bering hace 20.000 años.


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Honores a Pinochet? Puajj...Gloria eterna a Allende
Enviado por el día 13 de Diciembre de 2006 a las 09:03
jajaja muy bueno ché.
Re: Re: Re: Re: Re: ¿Honores a Pinochet? Puajj...Gloria eterna a Allende
Enviado por el día 12 de Diciembre de 2006 a las 07:32
El centro de Chile era la DC, y gracias a los abusos de Pinochet ese centro se fue hacia la izquierda.

Ademas el sistema binominal, ajerce un efecto de 2 bloques. Es quizas el pero legado institucional del gobierno de Pinochet.

En la realidad tienes:
-Untraderecha. (parte de UDI)
-Derecha conservadora. (UDI y parte de RN)
-Derecha liberal (parte de RN)
-Izquierda liberal (PPD y parte de DC)
-Izquierda tradicional. (parte DC y PS)
-UltraIzquierda (PC y afines)

El centro vendria a ser 10 pelagatos de RN, 5 DC y 5 PPD.

Calro, cualquier idiota puede proclamarse de centro (Fra-Fra es el mejor ejemplo) pero en la practica, habla como derecha, piensa como derecha, vota como derecha.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Honores a Pinochet? Puajj...Gloria eterna a Allende
Enviado por el día 12 de Diciembre de 2006 a las 07:35
Pero responde... sin el modelo económico iniciado por Pinochet, seríamos el país que somos????

Qué ha aportado la Concertación, aparte de seguir al pie de la letra los lineamientos económicos del gobierno militar??

Le han cambiado siquiera una coma?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Honores a Pinochet? Puajj...Gloria eterna a Allende
Enviado por el día 12 de Diciembre de 2006 a las 07:40
Por supuesto, en 16 años a perfeccionado el modelo, llevandolo a crecer a tasas nunca vistas en el gobierno de Pinochet.

Le ha dado legitimidad al consensuar la opinion de todos los sectores y no solo de los empresarios.

Tambien la ha cagado, debo reconocerlo, tomando malas decisisones. Pero ninguna tan mala como algunas que se tomaron en Dictadura.

Y eso seria todo, tengo sueño y mañana toca trabajar relativamente temprano.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Honores a Pinochet? Puajj...Gloria eterna a Allende
Enviado por el día 12 de Diciembre de 2006 a las 07:48
Dime una sola medida económica estructural que la Concertación no haya copiado del modelo implementado por los yuppie boys...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Honores a Pinochet? Puajj...Gloria eterna a Allende
Enviado por el día 12 de Diciembre de 2006 a las 12:35
Que el modelo económico haya sido mas exitoso en los gobiernos de la concertación se dio basicamente por el hecho de que la dictadura en algun momento iba a acabar y nadie tenía la certeza que el libre mercado perduraría más allá de 1990, de hecho el año del cambio de mando el crecimiento económico bajó fuertemente por el temor a un retorno a la UP. La inestabilidad no es amiga del crecimiento económico, como lo ha comprobado Bachelet que tiene la economía con el piloto automático de Lagos y creciendo a tasas muy diferentes...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Honores a Pinochet? Puajj...Gloria eterna a Allen
Enviado por el día 12 de Diciembre de 2006 a las 20:05
Un analista comparaba el éxito liberal de la dictadura de Pinochet con el caso de China, quizás algunos cambios se hagan mas rápidamente en gobiernos totalitarios. Se pude girar mas rápidamente la economía fusilando al opositor y llevando las correcciones por más dolorosos que sean él limite si no hay congreso ni nadie que alce la voz.

Pero lo que se pretende acá es justificar a Pinochet y engrandecerlo porque se inclino hacia el lado liberal? Era claro iba hacerlo porque la CIA estuvo detrás del golpe y tenia que seguir la “receta económica” de EE UU. Demuestra grandeza por eso? ES algo para estar orgulloso...Fue un gran hombre...
Estuvo en el lado “correcto” durante la guerra fría. Y siguió a pie juntillas a los Chicago boys, y eso genera una encomia estable para Chile...pero y lo demás...es perdonable? ¿Cuál es su grandeza? ¿Dónde esta la parte “heroica”?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Honores a Pinochet? Puajj...Gloria eterna a A
Enviado por el día 12 de Diciembre de 2006 a las 20:12
Esta ignorante ofende a los romanos.

Los romanos crearon una civilización.

Los yanquis no han creado nada; solamente han dado por ulo.

Y Allende no se suicidó.

Aparte, Contra, ¿cómo atacas a los gobiernos totalitarios? Tú formas parte de uno de ellos, y no veo diferencias.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Honores a Pinochet? Puajj...Gloria eterna
Enviado por el día 12 de Diciembre de 2006 a las 21:24
La globalización está full de símbolos comerciales yankees.

Ufff, que escalofriante "relativización" de los crímenes de Pinochet!

Quien, a esta hora, debe estar en alguna de las pailas del infierno.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Honores a Pinochet? Puajj...Gloria et
Enviado por el día 12 de Diciembre de 2006 a las 21:29
Ummm...por cierto, ignorante tú, Cide, que ignoras lo que es una civilización.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Honores a Pinochet? Puajj...Glori
Enviado por el día 12 de Diciembre de 2006 a las 21:46
yasuri no digas burradas por favor...

EEUU pertenece a la civilizacion occidental,no es una civilizacion en si.

y de ROMA mejor me callo por verguenza ajena.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Honores a Pinochet? Puajj...G
Enviado por el día 12 de Diciembre de 2006 a las 22:03
Yo no estoy diciendo que USA es una civilización, sino que expande sus símbolos comerciales (ummm..también los políticos) por el mundo.

Más o menos igual hicieron los romanos.

Además, a mi me parece ridículo decir que los romanos fundaron una civilización y sacar a todas las demás que han sido claves en la formación de lo que hoy es llamado "Occidente".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Honores a Pinochet? Puajj
Enviado por el día 12 de Diciembre de 2006 a las 22:08
Sí, por ejemplo no cabe duda de la influencia cultural de las tribus galas. Ahí están Astérix y Obélix para demostrarlo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Honores a Pinochet? P
Enviado por el día 12 de Diciembre de 2006 a las 22:12
Allí está la NAVIDAD.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Honores a Pinoche
Enviado por el día 12 de Diciembre de 2006 a las 22:14
Si, tuvieron que llegar esos sectarios asiáticos para fastidiarlo...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Honores a Pinoche
Enviado por el día 12 de Diciembre de 2006 a las 22:15
jajaja la navidad tiene su origen en las fiestas saturnales romanas que se celebraban en diciembre. Cuando el cristianismo se impuso como religión de estado, se procedió a cambiar el rito pagano por ritos cristianos, caso de la navidad y caso del santoral, que se instituyó "en recuerdo" del politeismo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Honores a Pin
Enviado por el día 12 de Diciembre de 2006 a las 22:16
Nah, nah, nah...

Y los arbolitos de navidad ¿son romanos?

Y el 25 de diciembre en el mundo pagano y bárbaro...bue, era una gran fiesta, eh?

Uff...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Honores a
Enviado por el día 12 de Diciembre de 2006 a las 22:17
Los arbolitos son germánicos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Honor
Enviado por el día 12 de Diciembre de 2006 a las 22:37
Ah, entonces NO son romanos, y entonces, cómo quedamos?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿H
Enviado por el día 12 de Diciembre de 2006 a las 22:49
allende era un puto eunuco sin caracter cuyo gobierno fue copado por extremistas marxistas que lo movian como una marioneta, hasta que llegado un punto, hicieron tantas cagadas que los milicos bananeros decidieron disponer de el de la manera mas higienica posible......

Al menos fueron mas efectivos que los CORSAIR del almirante Rojas bombardeando la plaza de mayo......
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 13 de Diciembre de 2006 a las 03:08
Jajaja sí ,seguro que mas caracter tenés vos que haces piolisimos "chistes" racistas "politicamente incorrectos" no?...(eso sí ,lo haces amparado en el anonimato que te brinda internet porque si salis a la calle antes que digas pio cualquier negro te caga a palos )
No... si Allende que prefirio resistir a punta de fusil antes de entregar la democracia a los golpistas filoyanquis, y que al verse derrotado, prefirio matarse antes que entregarse a ese hijo de putta de pinochet no tenia caracter...pero callate pedazo de imbecil!

Segui haciendote el piola que no te lo crees ni vos boluddon de 28
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 13 de Diciembre de 2006 a las 03:22
De nuevo lo mismo, ¿Cuál es el gran heroísmo de un suicida?

Entre seguir en la pelea de algún modo, el tío prefiere escaparse a la muerte. Guao, toda una demostración de valentía.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 13 de Diciembre de 2006 a las 03:35
yo digo lo que se me canta el ojete adelante de quien se me canta el ojete, y hasta ahora ningun negro se me animo.....queres ser el primero, putito?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 13 de Diciembre de 2006 a las 03:50
Karinn, sos MNRT?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 13 de Diciembre de 2006 a las 09:11
Karinn eres patetico... dices que Lord se protege con la anonimidad de la internet haciendo chistes que "harían que alguien le diera su merecido" y lo haces en plan de amenaza barata por internet... basura patetica..
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 13 de Diciembre de 2006 a las 11:46
Parece mentira, los zurdos nos quieren endilgar a Pinochet,es como que nos quieran endilgar a China comunista por realizar un tipo de economia libre...demian y muler lo explicaron muy bien el tema económico y sus circunstancias.
Yo les deseo lo mejor a los chilenos,repito una vez más estamos en el culo del Mundo y no hay porque pelearse,si vamos a pasarnos las cuentas chilenos y argentinos tenemos unas cuantas....qué hacemos??? pensamos en ellas o en como hacer nuestras sociedades libres???,conservando el nacionalismo pero intercambiando mercaderías y personas libremente,como bien dice Huerta de Soto en su idea del nacionalismo liberal???,es cuestión de elegir..
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 14 de Diciembre de 2006 a las 03:34
Pero tenemos algunos avances no despreciables entre chilenos y argentinos.

En general, tenemos un acuerdo que nos permite transitar entre ambos países sólo con la Cédula de Identidad, sin necesidad de Pasaporte, tenemos proyectos de integración económica-comercial como los corredores bioceánicos, en el tema de visas de trabajo hay avances, lo mismo en cuanto a intercambio a nivel de sistema educacional (desde el sistema escolar hasta el universitario), etc.

Claro que falta potenciar mucho más la integración entre ambos países, pero al menos ya tenemos algo avanzado como base para profundizar y llegar a mayores niveles.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 14 de Diciembre de 2006 a las 16:17
Cual es la valentia de Allende, de verguenza se mato al ver a lo que habia llevado a Chile, sin cojones para nada, se mato con el mismo fusil que le habia regalado el asesino de Castro.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 14 de Diciembre de 2006 a las 16:21
stones tiene razón en que estamos en el culo del mundo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 14 de Diciembre de 2006 a las 16:31
Stones, uste callese la boca y pongase a ensamblar el INSTALASA, a ver si me logra reventar uno de esos LEOPARD o TIGER shilenos........
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 14 de Diciembre de 2006 a las 23:28
jajajajajajajaja...
jjajajajajaja

Que burdo e infantil esfuerzo de lord_Kartonero por provocar... jajajaja
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2006 a las 00:21
solo esta bromeando no?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2006 a las 00:33
Stones oscila entre el anarcocapitalismo y el nacionalismo ultrabananero según la cantidad de whisky barato que tenga encima
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2006 a las 00:56
jajajajajajaja
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2006 a las 01:28
la cancion favorita de stones:

http://www.pccp.net.ar/lahueya.com.ar/index/cancio...

Khyron remix:

las malvinas argentinas
no las hemos de olvidar
bajo un manto de whisky añejo
Stones al shileno parra lo manda a cagar

Ni de nuestros horizontes
esas borracheras hemos de olvidar
Stones rapido, armá el INSTALASA
que con el tanque por arriba te van a pasar

Por ausente por perdido
bajo extraño pabellon
ningun borracho mas aguerrido
que Leopoldo Fortunato

Rompa el manto de neblinas
como un sol nuestro ideal
por favor, que no llueva
que el FAL se me va a trabar

coro ¡Para honor de nuestro emblema,
para orgullo nacional,
a Galtieri, Anaya y Menendez
los tendrian que fusilaaar!

:o)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2006 a las 03:00
jajajajaja...

Cuantas copas de red label llevas a esta hora en el cuerpo... lord_kartonero??

Eres muy gracioso... salud!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2006 a las 14:39
a callar, admirador de pinoshé
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2006 a las 16:04
Jajajaajajaja.... Que pendejos boludos!!!!!!
Re: ¿Honores a Pinochet? Puajj...Gloria eterna a Allende
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2006 a las 15:03
allende es poco menos que un dios, un ser tan democratico y constitucionalista que siguió por al via pacifica y democraticas sabiendo perfectamente que lo iban a matar.

a allende le dieron un golpe de stado antes del de pinochet, el golpe de estado fue frustrado y allende en vez de acabar con las instituciones democraticas e imponerse como hubiera hecho cualquier gobierno permanecio del mismo talente HASTA LA MUERTE

ALLENDE=DIOS
Re: Re: ¿Honores a Pinochet? Puajj...Gloria eterna a Allende
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2006 a las 15:14
Franco es Dios
Re: Re: ¿Honores a Pinochet? Puajj...Gloria eterna a Allende
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2006 a las 15:16
"ALLENDE=DIOS"

Me parece que ya sabemos con quien hablamos...
Re: Re: Re: ¿Honores a Pinochet? Puajj...Gloria eterna a Allende
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2006 a las 16:40
No, que va, chicos, no se discuta más:

"Valiente" fue Pinochet bombardeando La Moneda, con buena parte de las FFAA.

"Valiente" fue Pinochet, mandando a matar a miles de personas, torturando...

Puajj. Asco.
Re: Re: Re: Re: ¿Honores a Pinochet? Puajj...Gloria eterna a Allende
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2006 a las 16:44
A mi sí que me parece que es valiente y DIGNO lo que hizo Allende.

Tan diferente a ciertos liberales en los Gobiernos dictatoriales del Cono Sur, que "como los pusieron un cañon en la sien", "prefirieron colaborar" con las Dictaduras.

«Mi preferencia personal se inclina a una dictadura liberal y no a un gobierno democrático donde todo liberalismo esté ausente» .

El Mercurio, Chile, 1981 .

Anda, Aquél, justifícalo.
Re: Re: Re: Re: Re: ¿Honores a Pinochet? Puajj...Gloria eterna a Allende
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2006 a las 16:47
Ah...y no olvidemos el óptimo de la Valentia Pinochetiana:

"Diganle a mis amigos que me saquen de aquí".

(Pinochet dixit, cuando fue detenido por Garzón).
Re: Re: Re: Re: Re: ¿Honores a Pinochet? Puajj...Gloria eterna a Allende
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2006 a las 16:48
«Mi preferencia personal se inclina a una dictadura liberal y no a un gobierno democrático donde todo liberalismo esté ausente» .

El Mercurio, Chile, 1981 .

(Hayek Dixit).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Honores a Pinochet? Puajj...Gloria eterna a Allende
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2006 a las 16:50
Allende prefirió matarse antes de que lo mataran las manos sucias que asesinaron la Democracia chilena, pues recordemos que el objetivo de Mr. Pinochet era capturarlo..

¿Y qué diablos creen que le iba a pasar a Allende?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Honores a Pinochet? Puajj...Gloria eterna a Allende
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2006 a las 17:03
Tu opinión no vale bananera... no existes...

Sigue lamiendo el falo allendista
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Honores a Pinochet? Puajj...Gloria eterna a Allende
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2006 a las 17:05
¿Te duelen mis palabras?

Ja, tal parece. Me alegro. Una Verdad sea dicha.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Honores a Pinochet? Puajj...Gloria eterna a Allende
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2006 a las 17:17
Yasuri:

Eres el producto típico de quien estudió historia chilena con visiones parciales.

Pinochet poco tuvo que ver con el golpe militar ya que fue informado pocos dias antes, algunos hasta lo creian allendista. Los verdaderos gestores fueron Leigh y Merino (personajes que creo ni conoces). Pinochet fue puesto como "lider" de la junta porque se le consideraba docil y manejable, lo que les evitaría un excesivo protagonismo a los demás, sólo que nadie pensó que terminaría sobrepasando a los demás militares y llevando el gobierno a una dictadura semi-personalista...

Por cierto.. idealizas a Allende como todos los extranjeros. Yo estoy viviendo en la casa de una persona de izquierda que es familiar de un detenido desaparecido.. obviamente es antipinochetista y condenará siempre las violaciones a los DDHH, pero acepta que la UP era un caos, que el golpe fue necesario y que la reforma económica fue lo mejor que tuvo Pinochet. Y esa es una opinión bastante comun. Toda mi familia fue opositora a Pinochet y obviamente de izquierda, pero el golpe lo consideran como el mal menor frente al caos de la UP (QUE NO ES LO MISMO QUE DEFENDER LAS VIOLACIONES A LOS DDHH!!)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Honores a Pinochet? Puajj...Gloria eterna a Allende
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2006 a las 17:19
¿Idealizada?

Mira, yo estudié con niños exiliados, yo estudié con chilenes.

Y sé lo que tengo que saber.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Honores a Pinochet? Puajj...Gloria eterna a Allende
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2006 a las 17:23
Chilenos , quise decir.

Y soy furibunda antipinochetista.

De vivir en tu país, hay un sitio donde seguro habría estado estos días:

En la Pza Italia y en la Pza Constitución, coreando vivas al Compañero Presidente.

Viva Prats!!!!

Así son los valientes, caraj!!

http://www.geocities.com/educhile_1970s/09-AllPrat...

Y esta es la foto de un COBARDE ASESINO:

http://www.junjan.org/weblog/images/Pinochet.jpg
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Honores a Pinochet? Puajj...Gloria eterna a Allen
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2006 a las 17:35
Se nota que estudiaste con exiliados.

Yo estudie -y estudio- con pinochetistas y antipinochetistas, conozco a torturados y vivo en la casa de una familiar de detenido desaparecido. Mi abuelo era militante del PS en 1973 y toda mi familia materna fue allendista en la UP. Mi mejor amiga tiene un familiar detenido desaparecido y su familia fue exiliada.

Aun asi, no puedo compartir tu opinión y aunque en lo personal no simpatizo ni nunca he simpatizado con Pinochet, prefiero guardar respeto por quienes si sufrieron su muerte.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Honores a Pinochet? Puajj...Gloria eterna a A
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2006 a las 17:47
Yo no respeto a quienes respetan a un asesino, cobarde.

"Diganle a mis amigos que me saquen de aquí".

Ja, Pinochet dixit cuando Garzón lo mandó detener.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Honores a Pinochet? Puajj...Gloria eterna
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2006 a las 17:48
Entonces no respetes a Castro para no perderte a ti misma el respeto.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Honores a Pinochet? Puajj...Gloria et
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2006 a las 17:52
Puaj, ni que yo me la pasara hablando de Castro.

En todo caso,

¿Cómo voy a comparar a Castro con Pinochet?

Puajj...Castro derrocó a un dictador.

Pinochet a un Presidente constitucional.

Castro mandó a matar a los enemigos de la revolución, previo juicio.

Pinochet simplemente mando a asesinar sin siquiera un juicio


Castro no tiene sino sesenta detenidos por razones conspirativas.

Pinochet tuvo 200.000.

Puajj.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Honores a Pinochet? Puajj...Glori
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2006 a las 17:53
Castro derrocó a un dictador y se hizo dictador a sí mismo.

¿Previo juicio? Ja, ja, ja. Si, juicios sin abogados defensores, estupendo.

"Solo tiene sesenta detenidos" por "razones conspirativas". Ya. Quiza por eso tiene prohibido a la Cruz Roja y a Amnistia Internacional entrar en sus cárceles.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Honores a Pinochet? Puajj...G
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2006 a las 19:49
no te enojes Stones, si te ofende, la estrofa de que hay que fusilar a Anaya, Galtieri y Menendez la sacamos.....no queria herir tu sensibilidad.......
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Honores a Pinochet? Puajj
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2006 a las 20:13
jajajajajaja... leer a yasuribananeth es para morirse de la risa...

Pobrecita, es una humanoide del caribe con una mente y una percepción totalmente retorcida de la realidad.

Ni siquiera eres capaz de seguir los lúcidos y equilibrados planteamientos que te posteó demian_hesse...

Más encima una persona que se forma un juicio con una sola versión? Más encima la de los exiliados ultra izquierdistas? Sí, esos mismos que exacerbaron, satanizaron y transmitieron esto como una tragedia romana?

Todo esto, ya te desligitima, pierdes cualquier punto o pie de apoyo para defender tu torcida postura.

Entonces, como diablos me va a doler lo que tú digas? jajaja
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Honores a Pinochet? P
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2006 a las 20:33
Hasta ahora lo mejor que he leído, sobre este tema ya cansado, es lo de Demian. Sin tanta pasión y bastante claro.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Honores a Pinoche
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2006 a las 21:01
Diganme, por favor, que personas como Yasuri, Moro y algunos otros zurdos no existen... que son solo bromistas en este foro ya que no puedo aceptar que haya gente con una capacidad de razonamiento tan limitado... por favor, diganme que la especie humana todavia tiene la oportunidad de seguir existiendo y que estos individuos no bloquearan cualquier tipo de desarrollo...

He conocido a muchos izquierdistas ya que vivo en un pais exsocialista, pero tales idioteses, se los juro, nunca he escuchado.

En Eslovenia muchos tienen nostalgia por los viejos tiempos, pero todos estan concientes de que ese sistema no podia seguir funcionando... cuantos anios tendran que pasar en esos paises bananeros para que lleguen a una conclusion tan obvia?... el socialismo fue un experimento que no dio los resultados deseados PUNTO!!!!