Hispanoamérica

Pinochet ganó dos plebiscitos, uno en 1978 y otro en 1980

Me parece que no hubieron observadores extranjeros. La oposición dijo que el ambiente no era el mas apropiado para un plebiscito realmente democrático, pero ACEPTARON las cifras dadas por el gobierno y en consecuencia su derrota.

En otras palabras, hubo un plebiscito que fue avalado por la oposición. Que el ambiente no podía ser mas turbio para hacer una consulta popular es verdad y por eso no se consideran esos plebiscitos como consultas fieles, pero las cifras son lo que la gente votó, y eso lo avaló hasta la oposición

Inédito: en mi caso particular, no cuestiono los resultados de la elección. En todo caso, como se ha argumentado antes, Chávez no podía perder si dos millones de personas (y sus familias) estaban obligados a votar por él, bajo pena de perder sus empleos, debido al registro electrónico de su voto.

Los puntos de comparación son reales. Si tienes evidencias que los desmientan, simplemente preséntalas.

Inédito: ¿Tú trabajas para el gobierno chavista?

No tomes a mal la pregunta, no te acuso de nada, solo quiero entender el entorno de tus opiniones. Si eres empleado gubernamental y hubieras votado contra Chávez, ¿podrías haber aparecido en una lista como la Maisanta?

No, yo no trabajo para el gobierno (asi que no pude haber sido forzado a votar de acuerdo a ti) trabajo fuera de mi pais. Tu trabajas para tu gobierno? Me gustaria tambien saber tu entorno.

Me pregunto si tu tienes pruebas que esas dos millones de personas fueron obligadas a votar. Me gustaria tenerlas para pasarselas a una oposicion responsable y que acepte la realidad. No te olvides tampoco de ampliar sobre el registro electronico del voto, me gustaria tener pruebas de ello tambien. Tal vez tus 'investigaciones' sean mas profundas que los cuentos que nos echa la oposicion.

Saludos

Karin no se necesitanpruebas, lo de la lista tascon es publico ademas lo podes bajar de Internet, no intentes tapar el sol con un dedo.

Ademas que las declaracioens que si la gewnte de PDVSA no votaba por Chavez iba a ser echada eso fue publico dame 10 minutos y te coloco una direccion donde podes ver que todo fue echa a la luz publica.

Sabes, las cosas no hay que ocultarlas, solo decir si y que? No hay que ser tan hipocrita cuando Chavez en un programa a Jaime Bayli le dijo que el no iba a ser socialista, quye no tuvieran miedo y ya vez!

ya te doy el enlace pa que te bajes la maisanta!

fe de erratas el anterio post era para inedito

CARACAS, 6 nov (IPS) - El vídeo del año en Venezuela es una borrosa grabación hecha de modo furtivo en la que el ministro de Energía y cabeza de Pdvsa, Rafael Ramírez, afirma que esa firma petrolera estatal "es roja, rojita, de arriba abajo" y advierte que no cabe en ella quien se oponga al presidente Hugo Chávez.


Las imágenes incluyen a Ramírez hablando en un auditorio ante gerentes y cuadros técnicos de Pdvsa (Petróleos de Venezuela SA), a los cuales les arenga "a hacer todo lo que tengamos que hacer para apoyar a nuestro presidente, y el que no se sienta cómodo es necesario que le ceda su puesto a un bolivariano", término con el que se identifican los partidarios de Chávez. También el ministro informa del despido de un gerente que permitió que el candidato presidencial opositor, Manuel Rosales, hiciese un aterrizaje y recorrido en una instalación de Pdvsa.

"No nos tiembla el pulso, sacamos de esta empresa a 19.500 enemigos de este país y estamos dispuestos a seguirlo haciendo", añade del alto funcionario del gobierno de Chávez.

El mandatario se mantiene como favorito para lograr la reelección presidencial el 3 de diciembre, según todas las encuestas de opinión de voto en esta nueva convocatoria de los ciudadanos venezolanos a las urnas, pero su principal competidor, Rosales, parece descontar la ventaja.

Los despidos señalados por Ramírez corresponden a los concretados entre diciembre de 2002 y enero de 2003, cuando una huelga general de los sindicatos paralizó la industria petrolera en busca, sin éxito, de una consulta sobre la permanencia de Chávez en el gobierno.

Cuando el referendo al respecto finalmente se realizó, en agosto de 2004, Chávez se impuso con 59 por ciento de los votos.

"Estamos puestos aquí por el presidente Chávez, y a quien se olvide de que estamos en medio de una revolución se lo vamos a recordar a carajazos (golpes)", sentenció Ramírez.

El vídeo fue presentado en rueda de prensa por el abogado Gerardo Blyde, dirigente del partido opositor Primero Justicia, quien afirmó que Ramírez violó la Constitución y varias leyes, incluidos el derecho al trabajo y normas electorales.

La organización no gubernamental humanitaria Provea afirmó que las declaraciones de Ramírez "constituyen graves violaciones a los derechos humanos consagrados en la Constitución y en pactos internacionales ratificados por Venezuela".

el video es este:

http://www.inblogs.net/lubrio/2006/11/el-discurso-...

http://www.inblogs.net/lubrio/2006/11/el-discurso-...

Seguimos tapando el sol con un dedo inedito?

Chavez en un programa de Jaime Bayly? No he visto esa, tal vez me podrias dar un enlace de lo que sucedio ahi.

No te preocupes del enlace de Maisanta que yo ya la tengo en mi computador. Ahi se puede consultar los resultados del referendum, lista que fue publicada en El Nacional para que todos verifiquen si se manipularon los resultados. Fascistas en el gobierno la utilizaron para despedir a opositores, varios empresarios,simpatizantes de la oposicion (poco democratica y tolerante) la utilizaron para despedir a chavistas de sus trabajos. Ustedes la utilizan para justificar un bando. No son nada diferentes a ellos. Que lastima.

ahora si queres tener la lista maisanta solo debes conseguirte el AREs o el Emule le das maisanta y listo son como 390 y algo de megas ....

esta bastante larga la lista no?

“me pregunto si tu tienes pruebas que esas dos millones de personas fueron obligadas a votar.”

Tenemos pruebas de que 2 millones de personas deben su alimento y techo al trabajo que les brinda el gobierno, ¿cómo definirías coacción?

En ese caso los partidos de antes nunca hubiesen perdido alguna eleccion.
No me vengas a hablar de personas que deben su techo y comida al gobierno, si no sabes como ES cuando se vive asi, mejor que no hagas generalizaciones tontas.

Je, je, je.

Amigos liberales,

Si Chávez y Pinochet fueran parecidos, uds. apoyarían hoy a Chávez, así como apoyaron ayer a Pionochet.

Y los norteamericanos serían chavistas, así como en el 73 fueron pinochetistas.

Y las clases ricas y la clase media acomodada venezolana vestiría la boina roja, así como en el 73 batieron las cacerolas en favor de Pinochet.

Y los herederos de Friedman y Hayek asesorarían a Chávez, así como ambos asesoraron a Pinochet.

Y los conservadores ingleses usurpadores de Malvinas amarían a Chávez, así como M Thatcher amó a Pinochet.

Yo creo que hay "algunas diferencias" entre Pinochet y Chávez, más allá del hecho de que ambos tienen pelo en la cabeza, dos ojos, dos orejas y una nariz.

Y creo que los liberales tienen muy, pero muy muy claritas esas diferencias.

¿O no?

Por supuesto Moro. Conocemos la diferencia entre la política económica chavista y lo que Pinochet se vió obligado a aplicar (muy a su disgusto, pues nunca fue liberal).
Pero este hilo no trata sobre diferencias, sino sobre similitudes y todavía no veo un argumento serio que desvirtúe las ya planteadas. Fundamentalmente, el que tú admires o no a cierto personaje no cambia características básicas que se evidencian en sus acciones, como su sed de poder.

Inédito: No soy empleado gubernamental, aunque sí lo fui por un corto período hace algunos años. Tampoco soy "empresario" derechista, aunque sí he trabajado en varias empresas privadas, desde puestos bajos hasta gerencia media.

Vengo de una familia pobre, de madre sola con 4 hijos, pasé hambre y muchas penurias, por lo que sé bien que es ser pobre.
Talvez la diferencia es que mi madre nos dio la valiosa herencia del amor por el trabajo, en lugar de esperar que otros solucionaran nuestros problemas y descubrimos que sí se puede lograr.
Esos son mis antecedentes, así que sigo sin definirme como liberal, especialmente en el concepto que tú lo definirías.
Solo soy un clasemediero que ejerce su derecho a pensar por cuenta propia.

moro

Pinochet y Chavez entran en la misma categoría de gobiernos autocráticos autoritarios, y por ende comparten muchos aspectos en común. Asi como Stalin era similar a Hitler pese a que sus bandos se odiaban a muerte, Pinochet, Chavez, Velasco Alvarado y otros son semejantes pese a que sus bandos se odien mutuamente.

Hayek a Pinochet,¿dónde?

Detesto a Pinochet, reconozco algunas semejanzas. Sin embargo a Chávez aun le falta mucha gente que matar para llegar a los grados de nuestros grandes dictadores sanguinolentos.

Yo a Chávez lo pondría junto a Velasco, un desastre económico, mucho ¨floro¨¨ como dicen en Lima, es decir puro bla bla…pero poca sustancia y gran manipulación. Ademas de ser poco reflexivo y tener un nivel cultural mas allá de lo ¨pobre¨. Pinochet es un poco mas repugnante hay que reconocerlo por más que haya impulsado una buena política económica. Es una mierdita bastante interesante, si alguien pone atención a su biografía y sobre todo a como da el golpe de estado. Como traiciona, es casi un personaje de Shakespeare.

viva el liberalismo!!!! son de cabezas independientes ni derechas ni izquierdas!!!

viva putisimoooooo!

Supera todo lo imaginable que se compare a Pinochet con Chávez, a menos de 10 días de haber ganado una elección impecable en la que participaron cerca de 80 partidos políticos.

Uchu, que es considerablemente más criterioso, compara a Velazco con Chávez.

Forman parte de la misma línea histórica popular y latinoamericana, aunque las diferencias de tiempo y geografía son nítidas.

Cada revolución viva tiene su propia impronta que responde a las particularidades de la historia del país en que nace y se desarrolla.