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La teoría Böhm-Bawerk de economistas burgueses para defender el capitalismo
Enviado por el día 14 de Diciembre de 2006 a las 09:15
Procurando fundamentar la teoría psicológico-subjetiva de la utilidad límite, Böhm-Bawerk afirmaba que los precios de las mercancías no se hallan determinados por su valor, sino por el valor de uso o utilidad del ejemplar de los artículos de consumo del género dado, ejemplar que satisface el grado mínimo de necesidad del individuo. El valor o utilidad de un bien dado decrece a medida que disminuye la necesidad que de él se tiene. En cambio, el grado de saturación de las necesidades depende de la cantidad de bienes que existen a disposición del sujeto. De ahí que la utilidad subjetiva de la unidad última del bien dado constituya su utilidad limite. Sobre esta base, Böhm-Bawerk formuló una teoría según la cual el beneficio capitalista surge como diferencia entre la valoración de los bienes actuales y la de los bienes futuros, con la particularidad de que éstos poseen un valor relativamente menor que los actuales. Ahora bien, como quiera que al comprar mano de obra tiene lugar un intercambio de bienes actuales por bienes futuros y estos últimos sólo con el tiempo se convierten en actuales, la fuente de la ganancia de los capitalistas, a juicio de Böhm-Bawerk, no radica en la explotación del trabajo asalariado, sino en la “espera” del tiempo durante el cual los bienes futuros “maduran” hasta convertirse en actuales elevando su valor hasta el nivel del que poseen los bienes actuales. Böhm-Bawerk consideraba que los intereses percibidos por el capitalista sobre el capital constituyen también un justo premio por “abstenerse” de satisfacer las necesidades personales. Encubriendo la esencia de clase de la explotación capitalista. Bóhm-Bawerk presentaba la ganancia como una categoría eterna. Concentraba el fuego de la crítica en la teoría del valor por el trabajo, de Marx. Böhm-Bawerk caracterizaba el trabajo como sensación de desagrado, es decir, lo examinaba sólo desde el punto de vista psicológico. En realidad sin embargo, el valor del producto se crea mediante el trabajo de los obreros y es determinado por el tiempo socialmente necesario. El valor no puede surgir por si mismo de la “espera” del tiempo y crear, con ello, la ganancia capitalista, cuya fuente única se halla en la plusvalía, en el trabajo no pagado de los obreros y que el capitalista se apropia. Con el fin de defender el régimen capitalista muchos economistas burgueses contemporáneos utilizan, en sus investigaciones, la teoría de Böhm-Bawerk sobre la utilidad limite.

Re: La teoría Böhm-Bawerk de economistas burgueses para defender el capitalismo
Enviado por el día 14 de Diciembre de 2006 a las 09:32
La fuente? ¿rebelion.org? ahi un foro de teoria politica por algo, zurdito amargado, allí abre cuantos hilos delirantes sobre "las teorias liberales estan diseñadas para ocultar la explotacion de clases" quieras. Es que me aburre ver tus panfletos en todo lado...
Re: Re: La teoría Böhm-Bawerk de economistas burgueses para defender el capitalismo
Enviado por el día 14 de Diciembre de 2006 a las 09:46
La fuente es el razonamiento, el estudio y la desenmascaracion de la maraña ideologica que cubre y justifica la explotacion y que ustedes siguen
Re: Re: Re: La teoría Böhm-Bawerk de economistas burgueses para defender el capitalismo
Enviado por el día 14 de Diciembre de 2006 a las 09:58
Osea que tu eres un intelectual... todos los textos que acabas de pegar en las ultimas horas -bien largos y perfectamente legiles ademas de con formato de lectura- los has escrito tu... jajajaja pobre payaso.

Con esos textos de mierrda lo unico que desenmascaras es tu odio a "los ricos capitalistas de la clase opresora explotadora malvada asesina" y una incomprension voluntaria del liberalismo.
Re: Re: Re: Re: La teoría Böhm-Bawerk de economistas burgueses para defender el capitalis
Enviado por el día 14 de Diciembre de 2006 a las 23:40
"tu odio a "los ricos"
estan empeñados en k los comunistas odian a los ricos y no es asi, odian la explotacion y la desigualdad, la solucion k plantean los comunistas no es asesinarles ni mucho menos robarles, se hace justicia, se aplica el sistema que socialista y las injusticias desaparecen (o almenos se pretende), no es odio es coherencia, a cada cual lo que le corresponde, o es que me vas a decir que los ricos se merecen todo su capital y que llegan hasta el trabajndo, dime un millonario que no especule en la bolsa y se aporveche de los trabajadores.

los obreros hacen el trabajo y nadie les da ningun valor, es ridiculo, es incoherente y es retrogrado, ya pasamos la edad media y el feudalismo, es hora de justicia social cojones!


HAN HABIDO PAISES SOCIALISTAS, HAN HABIDO ERRORES, HAN HABIDO STALINS Y HAN HABIDO MAOS, PERO NO SE PUEDE JUZGAR A TODOS LOS COMUNISTAS POR ESTE PAR DE INFAMES, O VAMOS A JUZGAR A TODOS LOS CAPITALISTAS POR LOS ACTOS DE MCARTY, NIXON, PINOCHET, Y UNA GRAN LISTA DE CARA DURAS LADRONES Y ASESINOS QUE NO KIERO RECORDAR...
NO TENEMOS DIFERENCIAS IDEOLOGICAS, ASI QUE DISCUTAMOSLAS COHERENTEMENTE Y NO DESDE EL PUNTO DE "CASTRO ASESINO" "SALVADOR ALLENDE ASESINO"

ES UNA VERGUENZA ASEGURAR QUE SALVADOR ALLENDE (COMO HICIERONE N UN MONTON DE HILOS) ERA UN ASESINO, FUE EL AMS DEMOCRATICO Y CONSTITUCIONALISTA DE LA HISTORIA, DE TODA LA HISTORIA, LE HICIERON UN GOLPE QUE FUE FRUSTRADO Y EL EN VEZ DE ACABAR CON LAS INSTITUCIONES DEL EJERCITO EL PARLAMENTO ETC... Y FORMAR MILICIANOS SIGUIO POR LA VIA DEMOCRATICA A SABIENDAS DE SU INMINENTE DERROTA Y ASESINATO




disculpen que me haya ido totalmente del tema, pero es que tenia que aclarar todas las barbaridades que se han dicho en este foro.
Re: Re: Re: Re: Re: La teoría Böhm-Bawerk de economistas burgueses para defender el capit
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2006 a las 19:02
Te olvidaste de Pol Pot, de Lenin, de Erick Honecker, de Nicolae Ceaucescu.
Re: Re: Re: Re: Re: La teoría Böhm-Bawerk de economistas burgueses para defender el capit
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2006 a las 19:20
Allende el más democratico? Que yo sepa fue declarado gobierno inconstitucional en agosto del 73. Se negaba a promulgar leyes aprobadas por el Congreso e interpretaba a su gusto otras que les convenían...
Re: La teoría Böhm-Bawerk de economistas burgueses para defender el capitalismo
Enviado por el día 14 de Diciembre de 2006 a las 11:41
No, el valor es subjetivo nunca objetivo, explica las rebajas de Navidad,explica porque un cuadro de cualquier pintor famoso vale más una vez muerto que vivo..etc.
Hazme caso, deja de hacer el ridículo, intenta buscar la Teoría del valor subjetivo y te desasnas...
Re: Re: La teoría Böhm-Bawerk de economistas burgueses para defender el capitalismo
Enviado por el día 14 de Diciembre de 2006 a las 12:41
no se si es un razonamiento o un miserable panfleto del que este sujeto ya nos tiene acostumbrado, pero en todo caso es bastante pobre y no demuestra nada, salvo que no has leído a Bawerk.

(...)la fuente de la ganancia de los capitalistas, a juicio de Böhm-Bawerk, no radica en la explotación del trabajo asalariado, sino en la “espera” del tiempo durante el cual los bienes futuros “maduran” hasta convertirse en actuales elevando su valor hasta el nivel del que poseen los bienes actuales(...)

Eso es interes, no un beneficio. Bawerk hace la diferencia entre el significado de vender un bien final que puede estar sujeto a perdida o beneficio contable de aquello que es irrenunciable y esta en toda acción humana, "la preferencia de consumir ahora por sobre el consumo futuro"... esto hasta los retrogradas de la iglesia catolica lo aceptaban en el 1200 con excepciones que hacía la ley canonica hacia con "el interes", por ejemplo en los primeros pagares maritimos. Había interes en el agricultor que utilizaba a su ganado como reserva de valor, con el problema que la maduración de este significaba un retorno final negativo dado que apartir de cierta edad nadie quería una reserva que se amortizara por la vejez, así que, interes tenes desde que se tiene registro. Así empieza Bawerk su primer volumen, capitulo uno, "los origenes del interes", de Capital e Interes. ¿Lo has leído?

* Discutir la utilidad marginal decreciente, a esta altura, no tiene mucho sentido, no?. Es como querer discutir se existe la ley de la oferta y la demanda... ahhh si.. cierto, la ley de la demanda, cosa que los clasicos no adviertieron, se deriva necesariamente de la utilidad marginal decreciente. Por eso toda curva de demanda, sea de trabajo, capital, tierra, bienes de consumo, capital, es decreciente. ¿Sabías que el descubrimiento marginalista solucionaba ese trastorno del que algunos estupidos se agarraron para hacer una ley de hierro? mmmmmm evidentemente NO.

(...)Encubriendo la esencia de clase de la explotación capitalista.(...)

¿relativismo en la ciencias?... ¿ciencia burguesa? jajajaj que no te pase lo mismo que a ese Lysencko y su pretención de una genetica "proletariada" :D

(...)En realidad sin embargo, el valor del producto se crea mediante el trabajo de los obreros y es determinado por el tiempo socialmente necesario. El valor no puede surgir por si mismo de la “espera” del tiempo y crear, con ello, la ganancia capitalista, cuya fuente única se halla en la plusvalía, en el trabajo no pagado de los obreros y que el capitalista se apropia. Con el fin de defender el régimen capitalista muchos economistas burgueses contemporáneos utilizan, en sus investigaciones, la teoría de Böhm-Bawerk sobre la utilidad limite(...)

Esta ultima parte es pobrisima. No solo que no razonaste un carajjo sino que terminaste con el discursito marxista repetitivo, muy similar al de algunos energumenos que hay en el foro igual o peor que vos.

De onda, dignate a leer

:D
Re: La teoría Böhm-Bawerk de economistas burgueses para defender el capitalismo
Enviado por el día 14 de Diciembre de 2006 a las 15:48
Lee y aprende:

http://www.liberalismo.org/articulo/5/58/

La plusvalía y la teoría del valor trabajo...me recuerdan a la teoría del flogisto.
Re: Re: La teoría Böhm-Bawerk de economistas burgueses para defender el capitalismo
Enviado por el día 14 de Diciembre de 2006 a las 15:56
Re: Re: Re: La teoría Böhm-Bawerk de economistas burgueses para defender el capitalismo
Enviado por el día 14 de Diciembre de 2006 a las 16:00
con esto tiene para un rato el mequetrefe este...
http://www.liberalismo.org/bitacoras/1/2947/

espero que le sirva, pero dada su estupides voluntaria lo dudo. Saldra con la logica de "somos todos burgueses que mentimos".... jaja
Re: La teoría Böhm-Bawerk de economistas burgueses para defender el capitalismo
Enviado por el día 14 de Diciembre de 2006 a las 21:45
El tema es importante, porque así como San Pablo decía del Cristianismo: "Si Cristo no hubiese resucitado, vana sería nuestra Fe", del marxismo se puede decir algo parecido: "Si el valor no se mide por el trabajo, vana sería nuestra fe". Noten que le llamo igual "fe", obviamente con minúscula, pues al final del día un marxista tiene dogmas de fe tan inflexibles como los de un ferviente creyente. La diferencia es que los creyentes (como yo) sabemos bien que nuestros dogmas giran en torno a cosas espirituales, no irracionales per se, pero tampoco necesariamente probadas. Son eso, Fe, un sentimiento o un presentimiento más bien.

En cambio los marxistas tienen la osadía de llamar a sus dogmas "ciencia" y salpicar todo su andamiaje ideológico con dicha palabra y sus derivados.

Vuelvo a lo dicho antes. Una vez tirada la teoría del valor trabajo y la babosada de la plusvalía al mismo tacho de la basura donde está la teoría del flogisto, el marxismo se derrumba, o simplemente se convierte en una irracional y febril fe con dogmas, herejes y exégetas en un campo donde ello no es aceptable: lo material.
Re: Re: La teoría Böhm-Bawerk de economistas burgueses para defender el capitalismo
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2006 a las 00:48
ulpius, la respuesta ya vino de uru112

(...)los obreros hacen el trabajo y nadie les da ningun valor, es ridiculo, es incoherente y es retrogrado, ya pasamos la edad media y el feudalismo, es hora de justicia social cojones!(...)

igual que un grito desesperante de....

(...)Crean en Cristo, HEREJES!!!!(...)

:D

Vio, son así. A kondratieff lo condenaron de por vida a picar hierro en siberia porque dijo que el capitalismo tenía mas de una etapa.
Re: Re: Re: La teoría Böhm-Bawerk de economistas burgueses para defender el capitalismo
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2006 a las 08:56
uyyy si un aprendor de aquellos me voy a mandar, lo unico que hacen es repetir el verso de "La economía comunista no puede funcionar correctamente, ya que sin mercado no hay precios, y sin precios el cálculo económico es imposible."

yo te digo que que la economía comunista no puede funcionar correctamente... si utiliza herramientas capitalistas. Ya que el capitalismo no funciona correctamente... teniendo precios. ¿O acaso me van a decir que el capitalismo funciona perfecto?... el capitalismo no es solamente el problema de la inflación...

Abolir el capital que proviene del trabajo, y el trabajo no es capital. El capital se produce y reproduce por acumulación de trabajo social no remunerado (plusvalía). La idea es abolir el capital y que quede el trabajo socialmente organizado no en acumulación, sino que en distribución social.

Re: Re: Re: Re: La teoría Böhm-Bawerk de economistas burgueses para defender el capitalis
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2006 a las 09:05
No, si hasta Marx ha reconocido que el liberalismo es el mayor creador de capital que ha existido.
Volvemos al inicio, capitalistas somos todos, los marxianos capitalistas de estado o apropiadores del capital en manos de los trabajadores a través de la propiedad de los medios de producción, el capital sigue existiendo como tal,en el Liberalismo el capital no es lo importante, es una consecuencia de los acuerdos libres y pacíficos entre ciudadanos libres.

Elige en definitiva entre un sistema productor mediocre de capital como es el socialismo y sin libertades o un excelente productor de capital como es el Liberalismo y encima con libertades.

La gente cuando saltaba el Muro y atraviesa el Caribe sabe muy bien la diferencia ...y que elegir.
Re: Re: Re: Re: Re: La teoría Böhm-Bawerk de economistas burgueses para defender el capit
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2006 a las 15:29
eres un ridicuulo, la gente cuando saltaba el muro? y los subsaharianos que recorren el desierto van hasta marruecos y dejan su vida en una putta lancha de mierrda estan muy contentos con el capitalismo?
los 250 millones de niños que trabajan en fabricas de nike para que vos tengas tus championsitos estan muy contentos con el capitalismo?

exelente productor de capital\\\\\\\\\\\\\\\"=donde esta el gran avance? k miles de millones sean pobres y trabajan para una minoria burgesa y asentada, que tiene de bueno producir a lo bestia si todo va destinado a los privilegiados.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La teoría Böhm-Bawerk de economistas burgueses para defender el c
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2006 a las 16:01
1)Los subsaharianos buscan capitalismo. ¿Acaso crees que sus países son el paradigma del libre mercado?

2)Los 250 millones de niños que trabajan en Nike ganan más dinero del que soñarían ganar en las empresas nacionales (y necesitan trabajar para sobrevivir, al igual que ha sucedido en todo el orbe hasta hace muy poco tiempo).

3)Hace 50 años, Taiwán era más pobre que Kenya. Ahora no hay punto de compararación. Adivina cuál fue la solución mágica.

A llorar al falansterio.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La teoría Böhm-Bawerk de economistas burgueses para defender
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2006 a las 16:09
Vamos los Stones todavía!!!!!!...jajajaja
Re: Re: Re: Re: La teoría Böhm-Bawerk de economistas burgueses para defender el capitalis
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2006 a las 09:46
putismo haciendo el ridiculo.
Re: Re: Re: Re: Re: La teoría Böhm-Bawerk de economistas burgueses para defender el capit
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2006 a las 14:04
esta haciendo el ridiculo porque esta empecinado en repetir lo mismo. El ultimo parrafo de su ultimo post es lo mismo pero resumido de lo primero.

Que es un ridiculo, no tengo dudas, pero pense que tenía limites, por lo visto, no los tiene :D



Re: Re: Re: Re: Re: Re: La teoría Böhm-Bawerk de economistas burgueses para defender el c
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2006 a las 15:23
Si quieren ver lo que es hacer el ridículo:

http://www.liberalismo.org/foros/6/0/67363634/

Para que se rian un rato
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La teoría Böhm-Bawerk de economistas burgueses para defender
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2006 a las 17:47
Una preguntilla a putismo, para que nos ilustre a nosotros, pobres ignorantes, agradeciéndole una respuesta lo más sencilla posible: ¿Cuál economía comunista o "socialista real" ha funcionado? Si es posible darnos unos ejemplos sería bueno. Gracias.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La teoría Böhm-Bawerk de economistas burgueses para defen
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2006 a las 19:11
xq se gastan, si no tiene la menor idea de economia, ni siquiera sabe lo q es capital, piensa abolirlo, iria contra toda la hstoria del hombre, yo tb pensaba q hacer el ridiculo tenia un limite.
Re: La teoría Böhm-Bawerk de economistas burgueses para defender el capitalismo
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2006 a las 19:52
"Concentraba el fuego de la crítica en la teoría del valor por el trabajo, de Marx"
La teoria del valor trabajo no es de Marx, es de Adam Smith burro!!! Marx no existe en economía, va en economía seria. Hablar de "valor trabajo" o "plusvalía" en Ciencias Economicas es como hablar del universo geocentrico de Aristoteles en un Congreso de Astronomía.

Si existe la "explotación" -huevón- ¿porque se funden las empresas? ¿para que sirve la ley de quiebras? ¿porque el 90% de las empresas van a la bancarota en los primeros 3 años?

Si, los "burgueses" son tan h. de p. que salen a la calle a vender los productos de sus esclavos proletarios a menor valor que los salarios que pagan solo para j0der Noam Choamky ¿Será que hay plusvalia negativa? ja, ja, ja.

No j0das camarada que te metes en cosas de las que no tenes idea, mejor preguntate porque seguis laburando para tu jefe y no te vas a formar una cooperativa con tus camaradas ¿no te parece? ah, quizas sea por "solidaridad" para que el h de p explotador no se muera de hambre o será que prefiere esperar el momento para tomar la fabrica para los trabajadores y mientras tanto seguira cobrando su chequesito???