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Liberal sesgado pero no ciego
Enviado por el día 13 de Enero de 2004 a las 15:21
Recien fui a "Los kurdos y el Gas" en http://www.liberalismo.org/articulo/139/56/ uno de los articulos del link Genocidio.
Muy bueno el articulo en la descripcion del horror y el crimen pero sesgado politicamente al punto de desinformar. ¿Puede ser tan deshonesto el autor?, ¿es ignorante?, ¿las anteojeras ideologicas le impiden ser imparcial y por eso cae en contradicciones?
Ni bien empieza el articulo nos enteramos que el partido BAAS era la encarnacion del nazismo en Irak y que Sadam tuvo como tarea construir el socialismo. Reconozco que socialismo es una palabra de "amplio espectro" pero nunca antes lei que Sadam fuera socialista en ninguna de sus acepciones!.
Y hay una omision grosera: en la larga descripcion de los crimenes de Sadam no hay una sola mencion de los EEUU e Inglaterra sin cuya ayuda el socio (en ese entonces) Sadam no hubiera podido cometer genocidio.
Evidencia de este punto.
Sobre la ayuda occidental a Sadam en su epoca de mayor crueldad:
"... políticas paralelas de Washington de apoyo a la brutal ...devastación de la sociedad civil de Irak, con cientos de miles de muertos, reforzando al mismo tiempo a Saddam Hussein - de quien saben perfectamente que recibió considerable apoyo de Washington y Londres durante el período de sus peores atrocidades, incluyendo el ataque con gas contra los kurdos y otros." http://www.lavaca.org/bibliovaca/nota044.shtml
"...el presidente Bush padre daba la bienvenida a
Sadam como aliado y socio comercial después de que éste cometió sus peores brutalidades - como en Halabja, donde Irak atacó a los kurdos con gas tóxico en 1988." http://revista.pangea.org/print.php?sid=5245
Mas en http://www.google.com/search?hl=en&lr=&ie=...
Muy bueno el articulo en la descripcion del horror y el crimen pero sesgado politicamente al punto de desinformar. ¿Puede ser tan deshonesto el autor?, ¿es ignorante?, ¿las anteojeras ideologicas le impiden ser imparcial y por eso cae en contradicciones?
Ni bien empieza el articulo nos enteramos que el partido BAAS era la encarnacion del nazismo en Irak y que Sadam tuvo como tarea construir el socialismo. Reconozco que socialismo es una palabra de "amplio espectro" pero nunca antes lei que Sadam fuera socialista en ninguna de sus acepciones!.
Y hay una omision grosera: en la larga descripcion de los crimenes de Sadam no hay una sola mencion de los EEUU e Inglaterra sin cuya ayuda el socio (en ese entonces) Sadam no hubiera podido cometer genocidio.
Evidencia de este punto.
Sobre la ayuda occidental a Sadam en su epoca de mayor crueldad:
"... políticas paralelas de Washington de apoyo a la brutal ...devastación de la sociedad civil de Irak, con cientos de miles de muertos, reforzando al mismo tiempo a Saddam Hussein - de quien saben perfectamente que recibió considerable apoyo de Washington y Londres durante el período de sus peores atrocidades, incluyendo el ataque con gas contra los kurdos y otros." http://www.lavaca.org/bibliovaca/nota044.shtml
"...el presidente Bush padre daba la bienvenida a
Sadam como aliado y socio comercial después de que éste cometió sus peores brutalidades - como en Halabja, donde Irak atacó a los kurdos con gas tóxico en 1988." http://revista.pangea.org/print.php?sid=5245
Mas en http://www.google.com/search?hl=en&lr=&ie=...
Re: Liberal sesgado pero no ciego
Enviado por el día 13 de Enero de 2004 a las 17:23
Es que algunos fundamentalistas de mercado denuncian al nazismo desde un lugar puramente economico, pero les encanta el "miente, miente, que algo quedara".
Re: Re: Liberal sesgado pero no ciego
Enviado por el día 13 de Enero de 2004 a las 18:37
Y tienes numerosas pruebas de ello, claro. A todo esto, ¿por qué no escribes algún artículo sobre los crímenes del nazismo? Creo que la mayoría de vosotros no entendeis que casi todos los artículos de esta web o están cogidos de sitios donde me dan permiso o están escritos en el tiempo libre, siempre escaso, de sus autores. Eso limita mucho lo que se publique, pero no porque "no queramos publicarlo". Evidentemente espero sacar los crímenes de los soviéticos, nazis alemanes, chinos, etcétera, todos ellos más gordos que los publicados hasta el momento. Como también querría sacar cosas más desconocidas, como el genocidio armenio. Todo dependerá de la gente que escriba.
Re: Liberal sesgado pero no ciego
Enviado por el día 13 de Enero de 2004 a las 18:34
El nazismo es nacional-socialismo. En fin, es una de sus acepciones, alejada sin duda de la socialdemocracia pero ciertamente cercana al "socialismo real".
No es una larga mención a los crímenes de Sadam, puesto que sólo detalla uno y no menciona (creo) ni los apoyos ni los "desapoyos" de ningún país. Se reduce a Sadam y sus acciones y sus consecuencias.
Pero, de todos modos, las relaciones con Irak no muestran un apoyo tan tremendamente brutal como pretendes creer, de esas naciones. Algo normal si te informas por Chomsky, por otro lado. Las ventas de armas a ese país muestran un porcentaje ridículo por parte de ambos países. Irak siempre fue la niña bonita de la URSS y Francia, no de EE.UU.
No es una larga mención a los crímenes de Sadam, puesto que sólo detalla uno y no menciona (creo) ni los apoyos ni los "desapoyos" de ningún país. Se reduce a Sadam y sus acciones y sus consecuencias.
Pero, de todos modos, las relaciones con Irak no muestran un apoyo tan tremendamente brutal como pretendes creer, de esas naciones. Algo normal si te informas por Chomsky, por otro lado. Las ventas de armas a ese país muestran un porcentaje ridículo por parte de ambos países. Irak siempre fue la niña bonita de la URSS y Francia, no de EE.UU.
Re: Re: Liberal sesgado pero no ciego
Enviado por el día 13 de Enero de 2004 a las 19:04
Aqui esta un ejemplo del "miente, miente, que algo quedara":
"El nazismo es nacional-socialismo. En fin, es una de sus acepciones, alejada sin duda de la socialdemocracia pero ciertamente cercana al "socialismo real"."
"El nazismo es nacional-socialismo. En fin, es una de sus acepciones, alejada sin duda de la socialdemocracia pero ciertamente cercana al "socialismo real"."
Re: Re: Re: Liberal sesgado pero no ciego
Enviado por el día 13 de Enero de 2004 a las 19:14
Repasa el manifiesto comunista y el extraordinario cumplimiento que Hitler dió a buena parte de sus puntos. Incluso algunos no incluidos en éste sino en "La cuestión judía"...
Re: Re: Re: Re: Liberal sesgado pero no ciego
Enviado por el día 13 de Enero de 2004 a las 20:31
¿Cuales son esos puntos? A ver...
Re: Re: Re: Re: Re: Liberal sesgado pero no ciego
Enviado por el día 15 de Enero de 2004 a las 18:45
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Liberal sesgado pero no ciego
Enviado por el día 15 de Enero de 2004 a las 19:43
Este panfleto de propaganda no demuestra en ningun momento lo que dijiste antes.
Preferiria que lo hagas vos mismo el analisis, en vez de excusarte en otra persona. Tene mas responsabilidad en lo que decis, ¿de acuerdo?
Preferiria que lo hagas vos mismo el analisis, en vez de excusarte en otra persona. Tene mas responsabilidad en lo que decis, ¿de acuerdo?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Liberal sesgado pero no ciego
Enviado por el día 16 de Enero de 2004 a las 13:20
¿Y cuáles son las fuentes de la verdad absoluta? ¿Nodo50, rebelión y librexpresión? Te puede gustar o no, pero históricamente el partido nazi era nacional-socialista, el fascio tenía orientación socialista, al igual que la falange.
multivac: flojo en definicion fascismo
Enviado por el día 13 de Enero de 2004 a las 20:56
primero algo en lo que estaremos de acuerdo sin duda: fascismo, comunismo, socialismo (algunos) y nazismo son todos totalitarismos.
El gran criterio diganostico para diferenciar nazional-sozialismo de coumunismo o socialismo: el fascismo y el nazismo no eliminan la propiedad privada de medios de produccion, el comunismo si. Por eso es que la izquierda tiene una definicion muy educativa de fascismo: "un fascista es un burgues asustado".
El "liberalismo real" suele tornarse fascismo cuando teme a una revolucion de izquierda.
Si en un arreglo politico totalitario hay propiedad privada de medios de produccion no puede ser comunista ni socialista (en ciertas acepciones de este termino).
El partido Baas fue un tipico populismo autoritario. Mas fascista o que socialista, ni hablar de que fuera comunista. Menos sentido aun tiene eso.
De hecho Sadam persiguio sangrientamente a toda la izquierda iraki durante la epoca del apoyo de los EEUU.
El gran criterio diganostico para diferenciar nazional-sozialismo de coumunismo o socialismo: el fascismo y el nazismo no eliminan la propiedad privada de medios de produccion, el comunismo si. Por eso es que la izquierda tiene una definicion muy educativa de fascismo: "un fascista es un burgues asustado".
El "liberalismo real" suele tornarse fascismo cuando teme a una revolucion de izquierda.
Si en un arreglo politico totalitario hay propiedad privada de medios de produccion no puede ser comunista ni socialista (en ciertas acepciones de este termino).
El partido Baas fue un tipico populismo autoritario. Mas fascista o que socialista, ni hablar de que fuera comunista. Menos sentido aun tiene eso.
De hecho Sadam persiguio sangrientamente a toda la izquierda iraki durante la epoca del apoyo de los EEUU.
Re: Liberal sesgado pero no ciego
Enviado por el día 13 de Enero de 2004 a las 23:56
Hace tiempo que no visito estos lares, razón por la que no he respondido antes.
En primer lugar me siento dolido por las acusaciones de falta de honradez. Yo es lo que más detesto. Me tranquilicé cuando ví cuáles eran tus críticas.
Sobre el nacional-socialismo y el Baaz. Hombre, la relación histórica es conocida, créeme. Eso no quiere decir que el partido Baaz sea nacional-socialista, o al menos no del tipo de Hitler.
¿Debería haber mencionado a Estados Unidos?. Yo no lo considero necesario. Ahora, eso no quiere decir que estuviera de más. Tú lo consideras importante, y seguramente lo es, pero yo estaba centrado en el régimen y sus crímenes. No en las relaciones internacionales.
En primer lugar me siento dolido por las acusaciones de falta de honradez. Yo es lo que más detesto. Me tranquilicé cuando ví cuáles eran tus críticas.
Sobre el nacional-socialismo y el Baaz. Hombre, la relación histórica es conocida, créeme. Eso no quiere decir que el partido Baaz sea nacional-socialista, o al menos no del tipo de Hitler.
¿Debería haber mencionado a Estados Unidos?. Yo no lo considero necesario. Ahora, eso no quiere decir que estuviera de más. Tú lo consideras importante, y seguramente lo es, pero yo estaba centrado en el régimen y sus crímenes. No en las relaciones internacionales.
para Amagi
Enviado por el día 14 de Enero de 2004 a las 15:08
Lea bien Amagi, yo use el termino deshonestidad a titulo hipotetico junto con dos hipotesis mas. De las tres hipotesis creo que la mas indicada es la de las gafas ideologicas.
Ahora entiendo el punto nazi-baas. Interesante enterarse de la relacion.
A mi entender lo mas importante de las dictaduras no es la descripcion detallada del horror sino su genesis. En el caso de Irak la ingerencia de occidente en la confeccion del monstruo iraqui (y la de los monstruos latinoamericanos http://www.soaw.org/new/)
Ahora entiendo el punto nazi-baas. Interesante enterarse de la relacion.
A mi entender lo mas importante de las dictaduras no es la descripcion detallada del horror sino su genesis. En el caso de Irak la ingerencia de occidente en la confeccion del monstruo iraqui (y la de los monstruos latinoamericanos http://www.soaw.org/new/)
Re: Liberal sesgado pero no ciego
Enviado por el día 21 de Enero de 2004 a las 00:59
Hace ya tiempo escribí, en estos mismos foros, un comentario acerca del citado artículo "Los kurdos y el gas". Lo que escribí está en http://liberalismo.org/foros/1/0/3388/
Para el que no le apetezca leerlo, resumo que un experto de la CIA cree que lo más probable es que los kurdos que murieron en Halabja fueron gaseados por los iraníes, no por Hussein, como se relata en "Los kurdos y el gas".
Stephen C. Pelletiere, el experto de la CIA en la guerra Irán-Irak escribió un artículo en el New York Times, http://www.nytimes.com/, explicándolo. Es del 31 de Enero de 2003, y ahora para leerlo entero hay que pagar, aunque se puede leer un resumen en los propios archivos del New York Times digital. Posteriormente, navegando por ahí encontré el artículo completo, que colgué en estos foros.
Para el que no le apetezca leerlo, resumo que un experto de la CIA cree que lo más probable es que los kurdos que murieron en Halabja fueron gaseados por los iraníes, no por Hussein, como se relata en "Los kurdos y el gas".
Stephen C. Pelletiere, el experto de la CIA en la guerra Irán-Irak escribió un artículo en el New York Times, http://www.nytimes.com/, explicándolo. Es del 31 de Enero de 2003, y ahora para leerlo entero hay que pagar, aunque se puede leer un resumen en los propios archivos del New York Times digital. Posteriormente, navegando por ahí encontré el artículo completo, que colgué en estos foros.