Internacional

¿Acaso un ser humano puede renegar de lo que le hace humano? (metiéndome donde no me llaman).

Porque entonces... ¡sí a la esclavitud! (que eso era -y es- el comunismo)

Bien ,elijes eso alla tu, porque me vas a obligar a mi a ser esclavo??...

Somos esclavos de nuestros pensamientos.de nuestras palabras,de nuestros sentimientos.La vida misma te marka parametros donde sientes ke debes esclavizarte a normas y todo lo ke conlleva la organizacion de una sociedad.
De nuestros sentimientos,somos los esclavos mas eficientes..o no?
yasmi_encadenada_ayyyyyy

Postal??? Upa… estáis mal…. A lo sumo invitación, que por cierto no era para vos, pero al poner TODOS, fue a gente indeseable que no borre muy bien de mi lista…

Por cierto, yasmila deja de delirar,,,,,

Estimado liberal:

Yasmila tiene razón. Como dijo el gran Spinoza somos esclavos de nuestras pasiones, el hombre como decía Spinoza "nada" entre un mar enfurecido de pasiones, sometido a la dictadura de ellas.

Spinoza uno de los grandes pensadores liberales, no solo está Hayek &c

Maromo:
la libertad sin justicia y sin igualadad es ciega, como la riqueza, que como sabes en la Antigüedad la repesentaban ciega

El mito de la caverna, es parecido al mito de la libertad.

La vida misma te marka parametros donde sientes ke debes esclavizarte a normas y todo lo ke conlleva la organizacion de una sociedad.

es una delirante

Fedro akip se dice lo ke elliberal dice..sino eres idiota pobre tipo o tipa..ignorante..y unos ctos mas adjetivos de su cerebro diaboliko,pero bueh espero ke cuando madure se convierta en persona.
saluditos Fedro-y grax

fedro, me temo que no he entendido nada en general, y menos lo de que "la libertad sin justicia y sin igualadad es ciega"

Elliberal...leee bieen cieegooç!!!!!!!! no cambies las cosas...yo escribi ke no me mandes invitaciones por email.....leeeeeeeeee antes de lanzar tus groserias...nadie hablo de postal..solo vos..
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La libertad debe ser ciega, no debe tener ojos para nadie, por eso es representada asi. Si alguien cree que que la justicia debe tener ojos en contra de la riqueza, pues dejeme decirle que tiene que irse a otra parte, esto es liberalismo.org no filo-comunismo.org ni fascismoreaccionario.org.

Los que quieran ser esclavos, juntense, compren tierras, eligan dictadores y ponganse a laburar para sus amos.

Estimado Duke:

como siempre esquisitamente demagógico. Un apunte, Duke; los impuestos tienen una función en esta sociedad´: la redistribución de la riqueza. la riqueza es la que representan como una ciego/a en la Antigüedad, ¡¡Oh, Duke, caro a los ojos de Hayek! No es la libertad...

Liberal:

El imperio de la ley para doblegar a los más fuertes por naturaleza. El estado de derecho como fuente de equilibrio social.
Liberal: leeeee un poquito más, boludo.

Claro que no!!!pero si explicas mal confundes, la Justicia es ciega en la Antiguedad y hoy en dia se dice ella asi.
Redistribucion??que redistribucion???,ese es un concepto marxiano que nos ha llevado al mundo donde vivimos...al mundo colectivista.

Estamos en liberalismo.org ,no en basura .org.

Pluto, como personificación de la riqueza en alguna de las tragedias clásicas se representaba como un ciego, como bien sabes. Cierto es lo que dices de Justicia: la justicia es ciega.La libertad que yo sepa nunca se la representó ciega.

Querido Stones: mejor la redistribución que la apropiación indebida que hicieron chorizos como Menem. Siempre os recibiremos cordialmente en España: y con nuestros impuestos podréis serviros de nuestra sanidad aunque seáis ilegales.
Fraternidad con los hermanos subdesarollados

Gracias, no hacen mas que responder cuando les matamos el hambre en los siglos XIX y XX...

Es cierto tenemos una deber hacia ustedes.Por ejemplo, y con el trigo negro que nos enviaron en su momento...

Lo que es curioso es que factores que antaño consideraban los economistas determinantes de la riqueza de un país, como las materias primas, abundantes en el caso de Argentina,no garantizan nada...

En el caso de Aregentina y otros, como dice el apóstolo del liberalismo Revel, no es el liberalismo, ni las políticas zurdas, sino la corrupción de las clases dirifgentes que no es un ´fenómeno residual, sino estructural del quehacer económico

"corrupción de las clases dirifgentes que no es un ´fenómeno residual, sino estructural del quehacer económico", claro que NO, es consecuencia de la aplicacion de las teorias de redistribucion que tanto te gustan,la corrupcion no es causa es efecto.

Por cierto, estaba bueno el trigo negro??

¿Stones sabe algo de los bancos españoles?¿Sabe si por casualidad si en este mundo global ,liberal, algo del dinero que mueven en Sudamérica va al.....tachan, tachan

GORILA ROJO

Parece que no entiendes, mi pais sufre de la aplicacion de medidas intervencionistas y redistributivas que tanto te gustan(sidra y pan dulce)desde hace muchos años, la situacion de los bancos no escapan a esas normativas.
Que te crees ??que vivimos en una sociedad liberal??.

tachan ??chanta??

Desde cuando las restricciones al libertinaje nos convierten en esclavos?????.. fedro.. lee un poquito mas y deja de decir boludeses.. pescado de cuarta-

¿Y a mi que me cuenta? ¿He hablado de libertinaje? Este tipo estar peor de lo que pensaba....

Bueno señores liberales:

Con Dios o con HayeK.Les voy a provocar un poco más.
"Libertad,,,¿para qué?"
Y no se metan con Yasmila, ¡¡¡o seré malo con ustedes!!!

Una pregunta, queridos liberales:

¿Qué les parece el modelo económico que se propugna en la Constitución Europea: economía social de mercado. Espero sus respuestas--constructivas , porfa..,
Ciaoooo

Por fin una pregunta coherente, pero habria que preguntarle a Roepke y Erhard si piensan que ese modelo economico es realmente "economia social de mercado",creo que responderian que NO!!!.
Pero bueno sera cuestion que se desengañen por Uds mismos.
Arrivederla.

Huy !!!que miedo!!!.

No nos provocas,el zurdaje nos da risa...

Hermanos subdesarrollados?????… jajajajajaja o sea españa primer mundo JAJAJAAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJA juajuajuajuaauajua muajajajajajajajjajajajajajjajajajaj pobre tipo,

Está claro.¡¡¡¡¡Libertad y beneficios para las empresas españolas y los bancos!!! ¡

Eso no es Libertad,en todo caso es por las regulaciones que tanto te gustan es que las empresas españolas roban ,o te crees que hay Liberalismo en mi pais???.

¿Cómo crees que se pueden administrar las recetas liberales en un páis enfermo?¿A la brava o de manera gradual?

Sacando la enfermedad,respetando la Constitucion liberal ,que jamas fue respetada totalmente en mi pais y no con mas regulaciones por cierto...

Exactamente a qué llamas "regulaciones": ¿A medidas intervencionistas por parte del estado? Es decir,a medidas que impiden la libertad de acción empresarial.

Un ejemplo una empresa americana quiere instalarse en Buenos Aires: ¿La macahacan a impuestos? ¿Está rigurosamente controlada por el EStado?
Cordialmente interrogador

Exacto y ademas los favorecen con mercados cautivos,son amigos del poder,para nada hay Liberalismo

Por tanto,es un economía secuestrada por una red clientelar que se urde alrededor del poder. Es intervencionista en cuanto es un economía que responde a los intereses de una oligarquía que se lucra, y todas las intervenciones estatales los miran por estos intereses

Por ello los liberales argentinos entendéis que toda intervención del estado es un modo de empobrecer aun más al país. Y de ahí asociáis política intervenionista a política generadora de pobreza, por una parte, y por otra, de beneficios para una oligarquía que tiene el beneplácito de los que ostentan el poder.

Lo que me pregunto es como pueden estas estructuras económicas de funcionamiento ser erradicadas, porque no hablamos de un fenómeno residual, sino de algo que define el ser económico argentino

Es como el caso del estraperlo en España en la de la posguerra; es decir, el mercado ilegal de productos de primera necesidad como aceite, patatas, etc, en una España donde los españoles vivían con la cartilla de racionamiento de víveres.

Este mercado paralelo era el rasgo constitutivo del día a día...y dependía de la intervención del estado, que regulaba de cierta manera al margen de la ley el mismo. En este sentido podemos decir que el estraperlo se integra perfectamente en un país en el que se da un política eoconómica intervencionista por parte del Estado....y bla bla

Stones:

Una pregunta, entonces, ¿es lo mismo Kirchner y Menem? ¿No ha habido una ligera recuperación con Kirchner? ¿Qué dicen los números?

Por empezar,es el mismo partido que gobierna,no hay diferencias,antes teniamos el 1 a1 ahora tenemos el 3 a 1...
Son diferencia puntuales ,en general es lo mismo,el mismo estado prebendario y la misma estructura politica.
Recuperacion??y si, recuerdas los "dorados 20", bueno despues vino la crisis del 30...

Asi es, pero me pregunto para ti hay intervenciones estatales correctas??no me digas que solamente los liberales argentinos extrapolamos asi, estamos en un sitio de liberales españoles,estamos en un sitio donde se respeta a Hayek ,Mises,no solamente los liberales argentinos pensamos asi,si eres liberal es asi como debes pensar...Siempre las políticas intervencionistas son políticas generadoras de pobreza, por una parte, y por otra, de beneficios para una oligarquía que tiene el beneplácito de los que ostentan el poder(casi podriamos parafrasear a Mises "toda politica intervencionista implica perdida de capital").

¿Y todo aumento de capital supone un aumento de de las condiciones de vida de las personas? Mira, un ejemplo: durante la primera guerra Mundial España exprerimentó grandes beneficios, por ejemplo, las textiles vendiendo a los países implicados en la guerra.

Pero, esto facilitó el desabastecimiento del mercado nacional y un aumento de los precios que no se correspondió con un aumento de los sueldos. Con lo cual: huelgas, conflicto social, etc.

¿En este sentido no hubiera sido necesario una intervención del Estado?

Por otra parte, no interviene el gobierno americano para proteger sus industrias del acero, cuando le sería más conveniente comprar el acero europeo. ¡¡¡El gobierno americano ha de intervenir!! La no intervención es un ideal...Dese cuenta que la liberalización del mercado del acero implicaría cierre de fábricas y la pérdida de cientos de miles de puestos de trabajo...¡¡lo cual no es un coste asumible para el gobierno Bush!!

Jajajajaja, es que hay que tener huevos!!,fijate que ni Bush los tiene, los intereses corporativos son enormes,esa es la lucha,por eso estoy en este sitio, estan los que piensan como yo,que todo intervencionismo es nefasto...

Te dejo ,me voy a correr(trotar jajajajaja)Saludos liberales.

No es una cuestión de huevos: sino de pragmatismo y de no adoptar medidas antipopulares...¡¡¡¡la artimética de los votos!!

No te das cuenta que esta ironizando? que idiota.
Deja de hacerte el histerico, te ves patetico fedro_.

..y yo sigo el juego, el que no se entera es usted. Las tildes,cuide esa ortografía, Duke.Su uso de la lengua es deplorable. Aprenda a escribir...

Una corrección: "te veo patético", yo no me veo patético, estimado Duce, tendrías que haber dicho "te veo patético".

Veamos, alambradas de puas, muros de los que no se pueden salir, trabajos forzados, sin propiedad privada, granjas colectivas, torturas, censura, etc. Creo que los Gulags es el paraiso para un comunista ¿me equivoco?

sabes? hay personas ke merecerian vivir asi tan cruelmente y no son comunista.
aunke peersonalmente yo creo ke eso debe ser un infierno para cualkier ser humano.las ideas no deben castigarse sino las malas acciones.

Lo malo del comunismo es que pensar es una mala accion.

Pero, quién defiende el comunismo? Ustedes siguen todavía con el viejo esquema y retórica de la Guerra Fría. Es decir, quien no se declara liberal es sospechoso de ser un acérrimo defensor de los gulags y del comunismo. Esa retórica está oxidada, así como la que utilizan los viejos comunistas, aferrados también a esta visión dualista.

Por cierto, poco tenía que ver con el comunismo el régimen de Stalin, cuyo proceso de industrialización de la URSS supuso la esclavización de la población obrera. En Europa, les informo, desde la segunda mitad del SXX ha habido una cosa llamada "eurocomunismo" que ha rechazado el régimen staliniano, y que ahora se ha tranformado en la "izquierda verde europea".

Esta izquierda europea convive con la socialdemocracia clásica, que acepta de manera pragmática el modo de proceder del mercado libre, pero cree en le principio de redistribución de la riqueza y las políticas sociales de equilibrio.

Altar:

lo que es curioso es que para algunos liberales todo lo que no sea comulgar el credo liberal es comunismo...Parece que se rechaza el principio del pensamiento libre por parte de aquellos que más firmemente defiende las libertades como base donde se ha de fundar nuestra sociedad

Fedro y su lucha contra la "retórica de la Guerra Fría" :)

Todo lo que no sea el "creo liberal" es intervencionismo en mayor o menor medida, es decidir (el Estado) qué es lo que es bueno para los ciudadanos SIN los ciudadanos, lo que -llevado al extremo- es el racionamiento.

Es decir, es "esclavizar" cuando menos a la minoría que no quiere el (supuesto) "bien de la mayoría". La "redistribución de la riqueza" es un "robo legal" que se impone por un supuesto "beneficio de todos" (¿eso lo legitima?)

La redistribución de la riqueza permite que exista un equilibrio social.El Estado ha de proteger legalmente a los más débiles...

Además, si nuestra economía es "de facto" liberal, necesitamos unos mecanismos legislativos que garantizen este equilibrio, es decir, que facilite la distribución de la riqueza acumulada. Así, tenemos lo que llamamos economía social de mercado

Pero fedro, ¿con qué autoridad le robas al que tiene para dárselo al que no tiene? ¿porque "es justo"? Lo justo es, en todo caso, garantizar la igualdad de oportunidades, no la igualdad de resultados.

o sea, que estamos de acuerdo que es un robo... y la protección legal no tiene que ver con la "protección económica".

Usted lo llama robo legal yo lo llamo justicia distributiva

(Te gustan más las negritas que a mí)

Palabras comadreja (que vacían significados): social. Por ejemplo: justicia social, economía social... dejan de significar lo que significaban.

Aún así, fedro: justifique el robo. ¿El bien común? Pues entonces, lo de siempre: si lo "bueno" es redistribuir... ¿por qué no redistribuimos el 100%?

Estado garante frente al Estado mínimo. Las leyes estatales han de controlar a los que más tienen. ¿Por qué? Así, evitamos la plutocracia o el gobierno de oligarquías económicas.Las leyes son las armas del Estado de Derecho, y tienen una capacidad limitadora...gracias a Dios...

Estimado Maromo:

seríamos unos cínicos recalcitrantes sino reconociéramos el bien que nos han hecho los fondos estructurales y de cohesión europeos. Un ejemplo de redistribución de la riqueza

Los nuevos y viejos ricos pueden gastar en lo que quieran ,entre ello a un "Estado de Bienestar"...

Si un país favorece el desarrolo económico de otros, estimula el comercio. Es decir, la aplicación del Plan Marshall en Europa, más que un arrebato filantrópico, fue llevada a cabo por los americanos con la intención que las sociedades europeas pudieran ser comprar sus productos.

Stones: ¿crees que la solución a los males argentinos pasaría por liberalizar totalmente la economía argentina, estimular la participación norteamericana y echar cuanto antes las empresas españolas, favoreciendo los intereses americanos?

A ver: eso de echar a las empresas españolas... es lo que quiere hacer ZP. Creo que el Plan Marshall no fue una maravilla liberal (tengo que informarme)

Receta mágica: estabilidad legislativa, leyes que se cumplan y libre mercado. De forma mágica esta receta suele llevar a la prosperidad... (y no se conoce mecanismo alternativo que logre ni lo mismo, ni más rápido)

El Plan Marshall no a sido la solucion a sus problemas, asi como el endeudamiento nuestro tampoco fue la solucion,lo que los salvo a Uds. fue la economia social de mercado de Roepke y Erhard que nada tiene que ver con la economia social de mercado que hoy practican.
Cuando se liberaliza totalmente no significa que hay que echar ni favorecer a nadie,quedaran los mejores que sirvan a los intereses de los consumidores sean capitales españoles,yanquis o paraguayos...

Han hecho, si acaso, el mismo bien que podría haber hecho la iniciativa privada. Por supuesto, de forma mucho más ineficiente. La subvención es la madre del despilfarro. ¡No con mi dinero!

(en todo caso, creo que nos hemos salido del tema... culpa mía)

Si nos quieren hacer un favor...NO NOS PRESTEN MAS!!!,no con su dinero,no quiero que me den una mano, quiero que me saquen las manos de encima...

Hecho: el gobierno tailandés no quiere ayudas para el desastre. Quiere que Europa no ponga aranceles (y Europa los quita si compran Airbuses... toma solidaridad)

jajajaajaja ,tipico...

Que los socialistas imbeciles se crean los ideologos de la justicia del pueblo y esas estupideces, para luego robar legalmente en su enfermizo deseo por hacer 'justicia social' ya que hay un desiquilibrio que ellos tienen el deber de equilibrar (y nosotros la obligacion de dejarnos equilibrar).... toda esta teoria imbecil da mucho asco.

fedro_ juntate con los socialistas, convescan gente 'desiquilibrada socialmente' para que los acompañen (mientras mas mejor) compren un terreno y ponganse a hacer justicia social. Haber cuanto tiempo les dura la plata.

Mire, ya me he cansado de usted, Duke. Por las siguientes razones:

--sus improperios
--la bilis que salpican sus escritos, propios de un talibán, un stalinista poseído por la cafeína y similares.
--Y las tildes, por favor, las tildes.
Adieu, Duke

Yo aqui feliz de cansar las ideas de un socialista como usted fedro_, ideas cansadas despues de 60 años de humillacion historica, despreocupese que este taliban, este stalinista poseido no lo va a obligar a vivir encerrado en una burbuja comunista, lo unico que le pido es que sea coherente con sus ideas y se vaya a vivir al monte con sus amigos socialistas para que dejen de joder! jajajajajajaja.

Soy liberal fedro_ no creo en las tildes.

Yeahhhh Duke.
Te olvidaste de poner "patetico"(sin tilde,obvio)

Chao pibe.

Duke Presidente!!!!

Stones:
Por tanto, para los países como Argentina una estricta dieta liberal subsanaría todos los males, ¿no? ¿Es usted partidario de la privatización de la sanidad y de la educación o usted cree que debe de haber algún minimun>/b> estatal?

Por cierto: les informo que a parte de la tradición liberal de origen francés e inglés, en España tenemos una tradición liberal que parte de Jovellanos...y decantada al jacobinismo estatal pero que no defiende políticas comunistas, y menos proyectos anarco-agrarios y que rechaza de corazón el chavismo y el catrismo, así como toda tiranía...Un ejemplo del espíritu liberal lo tenéis en Moncada-Cincinato

Por otra parte, si existe libertad económica esta tiende a generar desigualdades, de ahía la función correctora por parte del Estado. Cierto es que en las tierra del antiguo Imperio castellano-aragaonés habéis sido castigados con gobiernos pésimos que más que redistribuir robaban le dinero de los contribuyentes.

La depresión eocnómica en muchos de vuestros países os lleva a tener una fe cuasireligiosa en el libertad económica. ¡¡Qué el arcángel Hayek esté con vosotros!!

No tengo dudas que solucionaria los problemas de mi Argentina,cuando en parte lo hicimos,dije en parte ,se entendio??cuando lo hicimos fuimos la Tierra de Promision para millones de inmigrantes,porque no lo podemos hacer de nuevo??.
En cuanto a la sanidad mi posicion es conocida,no creo en la medicina publica,pero el mismo Hayek la acepta y en la CN de mi pais esta garantizada, asi como la educacion y la seguridad, la economia social de mercado la reconoce pero No con el estado empresario y comparto en parte esa opinion.

La libertad economica es una libertad infima si la comparamos con lo que el liberalismo realmente defiende como dogma, la libertad individual y la libertad de propiedad privada, que la gente haga lo que se le de la gana con su miserable dinero.

Por otra parte, si existe libertad económica esta tiende a generar desigualdades, de ahía la función correctora por parte del Estado.

Ya te lo dije fedro_, agarra a todos los 'desiguales' y a los que en un futuro debido a la libertad economica vayan a ser 'desiguales', compra un terreno y ponte a hacer justicia social, tu y tus amigos socialistas ya nos tienen aburridos!

Ahora si.
"con lo que el liberalismo realmente defiende como dogma"
Todo dicho.Duke presidente.

Chao.

Talvez este errado, una ideologia no necesariamente tiene dogmas, ideologia quiere decir 'estudio de ideas', me parece que mas bien el liberalismo defiende esas ideas, que no son dogmas.

y bueno ya me parecia demasiada sensatez no podia durar por mucho tiempo ,
un cordial abrazo y recuerden ..
el trabajo dignifica,sino al hornoooooo