Portada » Foros » Internacional » "No me preocupa que mantengamos detenidos a 15.000 civiles inocentes. Estamos ganando
Internacional
Estos foros están cerrados. Podéis debatir en Red Liberal.
"No me preocupa que mantengamos detenidos a 15.000 civiles inocentes. Estamos ganando
Enviado por el día 12 de Marzo de 2005 a las 11:01
Re: "No me preocupa que mantengamos detenidos a 15.000 civiles inocentes. Estamos gan
Enviado por el día 12 de Marzo de 2005 a las 21:29
La ACLU ( Unión de Libertades Civiles de EEUU) tuvo acceso a los documentos que revelan esos datos, que forman parte de las investigaciones del Pentágono, gracias a la Ley de Libertad de Información. Esta es una gran virtud de la democracia.
Lo realmente importante es comprobar que el propio sistema legal norteamericano es capaz de aplicar a los responsables el merecido castigo. Que el sistema de derechos prevalece incluso en tiempos tan difíciles como es la guerra en Irak. Igualmente hay que congratularse de que las tropas involucradas sean americanas, porque si hubieran sido sirias, iraníes o coreanas, por poner solo tres ejemplos, nunca se hubieran hecho públicos sus desmanes
La reacción en Estados Unidos y en el resto de países occidentales tras el justificado escándalo ante las torturas es comprensible para nosotros, pero hilarante para ellos. Por aquellas tierras, la tortura es moneda de curso legal. El arrinconamiento del Presidente Bush, su petición de disculpas, el hecho de que la mayoría de los norteamericanos crea ahora que la Guerra de Irak fue un error, son pruebas inequívocas, a ojos de los radicales, de que su estrategia rinde, de que somos débiles y no estamos dispuestos a soportar los rigores de una guerra de desgaste durante un tiempo prolongado.
Lo realmente importante es comprobar que el propio sistema legal norteamericano es capaz de aplicar a los responsables el merecido castigo. Que el sistema de derechos prevalece incluso en tiempos tan difíciles como es la guerra en Irak. Igualmente hay que congratularse de que las tropas involucradas sean americanas, porque si hubieran sido sirias, iraníes o coreanas, por poner solo tres ejemplos, nunca se hubieran hecho públicos sus desmanes
La reacción en Estados Unidos y en el resto de países occidentales tras el justificado escándalo ante las torturas es comprensible para nosotros, pero hilarante para ellos. Por aquellas tierras, la tortura es moneda de curso legal. El arrinconamiento del Presidente Bush, su petición de disculpas, el hecho de que la mayoría de los norteamericanos crea ahora que la Guerra de Irak fue un error, son pruebas inequívocas, a ojos de los radicales, de que su estrategia rinde, de que somos débiles y no estamos dispuestos a soportar los rigores de una guerra de desgaste durante un tiempo prolongado.
Re: Re: "No me preocupa que mantengamos detenidos a 15.000 civiles inocentes. Estamos
Enviado por el día 12 de Marzo de 2005 a las 23:09
Jodó Cide, congratularse de que las tropas sean americanas por el simple y discutible hecho, de que la libertad de información esté presente, me parece un pobre argumento.
La capacidad de muerte de las tropas sirias es infininamente menor que la de la "ferpecta" maquinaria norteamericana de guerra.
Ni Corea, ni siria ni Iran, se hubieran atrevido a conquistar Irak.
Sencillamente no pueden.
La capacidad de muerte de las tropas sirias es infininamente menor que la de la "ferpecta" maquinaria norteamericana de guerra.
Ni Corea, ni siria ni Iran, se hubieran atrevido a conquistar Irak.
Sencillamente no pueden.
Re: Re: "No me preocupa que mantengamos detenidos a 15.000 civiles inocentes. Estamos
Enviado por el día 17 de Marzo de 2005 a las 21:18
"el hecho de que la mayoría de los norteamericanos crea ahora que la Guerra de Irak fue un error"
Será en contraste con que el resto del mundo, ante los hechos en Siria y el Líbano, piende lo contrario: que sí valió la pena.
Será en contraste con que el resto del mundo, ante los hechos en Siria y el Líbano, piende lo contrario: que sí valió la pena.
Re: "No me preocupa que mantengamos detenidos a 15.000 civiles inocentes. Estamos gan
Enviado por el día 12 de Marzo de 2005 a las 23:08
¿Y como sabe que eran "inocentes" si ningún tribunal los juzgo?
Re: Re: "No me preocupa que mantengamos detenidos a 15.000 civiles inocentes. Estamos
Enviado por el día 12 de Marzo de 2005 a las 23:11
Señor Arielic, querrá decir que como saben si eran culpables. La presunción de inocencia nos viene dada a todos.
Será un lapsus calami.
Será un lapsus calami.
Re: Re: Re: "No me preocupa que mantengamos detenidos a 15.000 civiles inocentes. Est
Enviado por el día 14 de Marzo de 2005 a las 21:16
La presunción de inocencia no implica que uno sea INOCENTE, sino que es favorecido por la duda hasta el juicio donde, donde debe ser demostrada su culpabilidad, caso contrario se DECLARA la inocencia. Aqui se esta prejuzgando a estas personas como "inocentes" sin haber pasado por un juicio. Es muy diferente decir que se tiene detenida a personas sin ser aun sometidas a juicio que decir "se tiene detenidas a personas inocentes", es un pequeño detalle juridico pero un gran impacto MEDIATICO.
A todo esto, supongo Sr. sertress que deberia conocer la novedosa iniciativa del "vanguardista" sistema judicial de la Republica Popular China, que se rige por el principio inverso: todo acusado se presume culpable hasta que se demuestre feacientemente su inocencia. De eso no se habla en las reuniones de Izquiera Unida por Europa verdad???
A todo esto, supongo Sr. sertress que deberia conocer la novedosa iniciativa del "vanguardista" sistema judicial de la Republica Popular China, que se rige por el principio inverso: todo acusado se presume culpable hasta que se demuestre feacientemente su inocencia. De eso no se habla en las reuniones de Izquiera Unida por Europa verdad???
Re: Re: Re: Re: "No me preocupa que mantengamos detenidos a 15.000 civiles inocentes.
Enviado por el día 17 de Marzo de 2005 a las 18:04
Sertress es víctima de la propaganda española. Durante el último gobierno del PSOE un rosario de escándalos llevó al procesamiento de altos responsables del gobierno de Felipe González. Entonces los socialistas recurrieron a "la presunción de inocencia" interpretada como Sertress lo ha explicado: debe presumirse la inoncencia del inculpado hasta que se celebre el juicio y se dicte sentencia. Naturalmente esto no es así. Lo que se presume es la culpabilidad de un individuo, por eso se le arresta y se le lleva a juicio. La presunción de inocencia consiste, en realidad, en la prohibición de imponer y de aplicar condena alguna al acusado hasta que haya sentencia.
Re: "No me preocupa que mantengamos detenidos a 15.000 civiles inocentes. Estamos gan
Enviado por el día 13 de Marzo de 2005 a las 03:18
ehm.. por casualidad creias que los yankees no cometian errores (u horrores) ?. Nombrame un pais que no haya cometido crimenes en su historia... No justifico lo expuesto, pero cargarse siempre con EEUU es algo completamente politizado, mas que de "defensa de los DD.HH"
Re: Re: "No me preocupa que mantengamos detenidos a 15.000 civiles inocentes. Estamos
Enviado por el día 13 de Marzo de 2005 a las 11:11
Los horrores no son patrimonio de los norteamericanos, cierto.
Lo grave es justificarlos, cuando no jalearlos.
Los bombardeos intensivos e indiscriminados en Irak son crímenes de guerra. Llamarlos errores me parece un horror.
-Vd perdone, pero se me han escapado sin querer 65.000 toneladas de bombas, disculpen las molestias.
Lo grave es justificarlos, cuando no jalearlos.
Los bombardeos intensivos e indiscriminados en Irak son crímenes de guerra. Llamarlos errores me parece un horror.
-Vd perdone, pero se me han escapado sin querer 65.000 toneladas de bombas, disculpen las molestias.
Re: Re: "No me preocupa que mantengamos detenidos a 15.000 civiles inocentes. Estamos
Enviado por el día 13 de Marzo de 2005 a las 11:16
Los horrores no son patrimonio de los norteamericanos, cierto.
Lo grave es justificarlos, cuando no jalearlos.
Los bombardeos intensivos e indiscriminados en Irak son crímenes de guerra. Llamarlos errores me parece un horror.
-Vd perdone, pero se me han escapado sin querer 65.000 toneladas de bombas, disculpen las molestias.
Lo grave es justificarlos, cuando no jalearlos.
Los bombardeos intensivos e indiscriminados en Irak son crímenes de guerra. Llamarlos errores me parece un horror.
-Vd perdone, pero se me han escapado sin querer 65.000 toneladas de bombas, disculpen las molestias.
Re: Re: Re: "No me preocupa que mantengamos detenidos a 15.000 civiles inocentes. Est
Enviado por el día 13 de Marzo de 2005 a las 12:20
Sertress, nadie justifica ni jalea los errores de EE.UU. Los bombardeos rituales contra Irak por parte de la aviación anglonorteamericana me parecen ineficaces y contraproducentes, porque alimentan una propaganda imbécil, aunque eficaz.
Eso no quita que considere que, con todos sus costes, la guerra de Irak ha sido una guerra necesaria, justa y legítima.
Como estamos viendo esa intervención sobre Irak está comenzando a dar sus frutos. No sólo se han celebrado las elecciones allí, sino que el Líbano se lanza a la calle para expulsar a los sirios y Hosni Mubarak, en Egipto, admite que se puedan presentar candidaturas alternativas en las próximas elecciones presidenciales. Basta leer la prensa árabe para darse cuenta de que hay un antes y un después de las elecciones en Irak. Y si algo empieza a moverse en la región no será gracias a aliarse con sus dirigentes, sino por forzarles al cambio, a la apertura política y al respeto de los derechos de la persona. Si algo se mueve se debe a la firmeza de los Estados Unidos y al aguante de las tropas de la coalición internacional de la que nos salimos.
Eso no quita que considere que, con todos sus costes, la guerra de Irak ha sido una guerra necesaria, justa y legítima.
Como estamos viendo esa intervención sobre Irak está comenzando a dar sus frutos. No sólo se han celebrado las elecciones allí, sino que el Líbano se lanza a la calle para expulsar a los sirios y Hosni Mubarak, en Egipto, admite que se puedan presentar candidaturas alternativas en las próximas elecciones presidenciales. Basta leer la prensa árabe para darse cuenta de que hay un antes y un después de las elecciones en Irak. Y si algo empieza a moverse en la región no será gracias a aliarse con sus dirigentes, sino por forzarles al cambio, a la apertura política y al respeto de los derechos de la persona. Si algo se mueve se debe a la firmeza de los Estados Unidos y al aguante de las tropas de la coalición internacional de la que nos salimos.
Re: Re: Re: Re: "No me preocupa que mantengamos detenidos a 15.000 civiles inocentes.
Enviado por el día 13 de Marzo de 2005 a las 15:28
¿Necesaria y justa, para qué? ¿Para que multipliquen sus beneficios los halcones del Pentágono y las grandes petroleras norteamericanas?
Re: Re: Re: Re: Re: "No me preocupa que mantengamos detenidos a 15.000 civiles inocen
Enviado por el día 13 de Marzo de 2005 a las 17:04
Guerra necesaria porque no existía otra opción para desarmar al régimen de Sadam Hussein.
Una guerra justa porque buscaba no sólo garantizar nuestra seguridad frente a una amenaza cierta, sino que ha permitido liberar al pueblo iraquí de una de las dictaduras más crueles y sangrientas que ha conocido la historia. Sadam Hussein es un no tan pequeño Hitler que ha sangrado a su pueblo en guerras absurdas como las de Irán o Kuwait, que ha masacrado a las minorías étnicas cuando se han revelado contra su régimen, que ha asesinado sistemáticamente a cualquier opositor a su dictadura y que ha pauperizado a su población mientras él construía fastuosos palacios y desarrollaba un carísimo arsenal . Por tanto, derrocar a Sadam Hussein permitirá no sólo vivir en un mundo más seguro, sino un Irak más libre, más prospero e infinitamente más feliz.
Hubo más fuerza moral para actuar contra Sadam de la que se tuvo para hacerlo contra Milosevic, el carnicero de los Balcanes.
En cuanto al tan manoseado argumento de las petroleras, dime, Patriota, ¿No es más cierto que los beneficios de las multinacionales aumentarían si los precios suben?
Para eso lo mejor habría sido no liberar Irak, y mantener la situación anterior, con una oferta iraquí contenida por el programa “petróleo por alimentos”, del que se aprovecharon Sadam Husein, sus amigos franceses y otros, y la corrupta ONU. Un Irak democrático y libre aumentaría la oferta de petróleo, lo que presionaría su precio a la baja, y no está nada claro que eso fuera a beneficiar más a las petroleras que un encarecimiento del crudo.
Una guerra justa porque buscaba no sólo garantizar nuestra seguridad frente a una amenaza cierta, sino que ha permitido liberar al pueblo iraquí de una de las dictaduras más crueles y sangrientas que ha conocido la historia. Sadam Hussein es un no tan pequeño Hitler que ha sangrado a su pueblo en guerras absurdas como las de Irán o Kuwait, que ha masacrado a las minorías étnicas cuando se han revelado contra su régimen, que ha asesinado sistemáticamente a cualquier opositor a su dictadura y que ha pauperizado a su población mientras él construía fastuosos palacios y desarrollaba un carísimo arsenal . Por tanto, derrocar a Sadam Hussein permitirá no sólo vivir en un mundo más seguro, sino un Irak más libre, más prospero e infinitamente más feliz.
Hubo más fuerza moral para actuar contra Sadam de la que se tuvo para hacerlo contra Milosevic, el carnicero de los Balcanes.
En cuanto al tan manoseado argumento de las petroleras, dime, Patriota, ¿No es más cierto que los beneficios de las multinacionales aumentarían si los precios suben?
Para eso lo mejor habría sido no liberar Irak, y mantener la situación anterior, con una oferta iraquí contenida por el programa “petróleo por alimentos”, del que se aprovecharon Sadam Husein, sus amigos franceses y otros, y la corrupta ONU. Un Irak democrático y libre aumentaría la oferta de petróleo, lo que presionaría su precio a la baja, y no está nada claro que eso fuera a beneficiar más a las petroleras que un encarecimiento del crudo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: "No me preocupa que mantengamos detenidos a 15.000 civiles in
Enviado por el día 13 de Marzo de 2005 a las 18:14
En efecto, Sadam fue un dictador carnicero y un hijo de la gran puta, pero eso nunca justifica una guerra como la que se ha llevado a cabo. Además, hoy día hasta el tonto del pueblo sabe que Iraq no contaba con armas de destrucción masiva, pero si las tienen otros países como Corea del Norte, China o Israel, y nadie piensa en invadirlos.
Y no, no veo una intención altruista de liberar Iraq, no olvidemos que USA, en época de Reagan, apoyó a Sadam y le importó tres pitos que gaseara a los kurdos. Por tanto, no son nadie para dar lecciones de moral y de derechos humanos.
Y no, no veo una intención altruista de liberar Iraq, no olvidemos que USA, en época de Reagan, apoyó a Sadam y le importó tres pitos que gaseara a los kurdos. Por tanto, no son nadie para dar lecciones de moral y de derechos humanos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "No me preocupa que mantengamos detenidos a 15.000 civile
Enviado por el día 13 de Marzo de 2005 a las 20:21
Patriota,sobre las armas de destrucción masiva, desde un punto de vista legal el problema es menor, porque la carga de la prueba recaía en Sadam. Los inspectores habían logrado localizar y destruir miles de toneladas cuando su trabajo fue interrumpido en 1998. Sus evaluaciones sobre el material restante apuntaban a cantidades muy importantes. En Diciembre de 2002 Sadam reconoció, en documento enviado al Consejo de Seguridad, que había tenido las armas prohibidas, pero concluía informando que las había destruido. A pesar de los requerimientos de los inspectores, no aportó ninguna prueba sobre cómo, cuándo y dónde se produjo la destrucción de los arsenales. La falta de información unida a la limitada colaboración con los inspectores llevó a la guerra.
Respecto a Corea del Norte y China Bush ha iniciado lo que se llama diplomacia preventiva. Aquí la Unión Europea tiene un papel y veremos si se luce o no ;comprobaremos si es capaz de desarrollar "algo" imponiendo, si llega el caso, sanciones económicas contrarias a intereses de empresas continentales, o si, como muchos tememos, es sólo una cortina para no hacer nada.
Hablando de Reagan,en aquel entonces la preocupación de los Estados Unidos era Irán, no Iraq, y Sadam fue un elemento útil en la guerra contra Irán, él desangraría a los “mulás” radicales.
Las naciones no tienen amigos permanentes, sólo intereses permanentes.
Respecto a Corea del Norte y China Bush ha iniciado lo que se llama diplomacia preventiva. Aquí la Unión Europea tiene un papel y veremos si se luce o no ;comprobaremos si es capaz de desarrollar "algo" imponiendo, si llega el caso, sanciones económicas contrarias a intereses de empresas continentales, o si, como muchos tememos, es sólo una cortina para no hacer nada.
Hablando de Reagan,en aquel entonces la preocupación de los Estados Unidos era Irán, no Iraq, y Sadam fue un elemento útil en la guerra contra Irán, él desangraría a los “mulás” radicales.
Las naciones no tienen amigos permanentes, sólo intereses permanentes.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "No me preocupa que mantengamos detenidos a 15.000 ci
Enviado por el día 13 de Marzo de 2005 a las 21:09
"Las naciones no tienen amigos permanentes, sólo intereses permanentes". ¿Y eso qué quiere decir? ¿Que el fin justifica los medios? ¿Que hay que pactar con el diablo con tal de defender los intereses propios?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "No me preocupa que mantengamos detenidos a 15.00
Enviado por el día 14 de Marzo de 2005 a las 11:31
Esa frase es la traducción de la doctrina sentada en su momento por un famoso ministro británico de asuntos exteriores en el siglo XIX, Lord Palmerston. Según Palmerston, “Bretaña no tiene ni amigos permanentes, ni enemigos permanentes; sólo tiene intereses permanentes”. La consecuencia de ello es que el diseño de las relaciones internacionales se establece en función de cuál sea el interés del propio país, único interés permanente. En función de qué sea lo mejor para ese interés se podrán tener unos amigos u otros, unos enemigos u otros. Por tanto, las relaciones internacionales de un país constituyen un complejo juego de equilibrios y contrapesos, -siempre inestables, siempre relativos- en las relaciones con las demás potencias, estando este juego presidido por un principio fundamental: debe hacerse lo que conviene al país.
Así se ha hecho la Historia, Patriota.
Así se ha hecho la Historia, Patriota.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "No me preocupa que mantengamos detenidos a 1
Enviado por el día 14 de Marzo de 2005 a las 14:58
O acaso los que se autodenominan "patriotas" no lo saben...???
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "No me preocupa que mantengamos detenidos
Enviado por el día 14 de Marzo de 2005 a las 15:29
Claro que un país debe defender sus intereses y hacer lo que le convenga o más le beneficie. Pero eso no debe servir para justificar el apoyo a dictadores sanguinarios, como Sadam o Suharto. A menos que sigamos estrictamente las doctrinas de Maquiavelo y las estimemos convenientes para el desarrollo de la política.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "No me preocupa que mantengamos deten
Enviado por el día 14 de Marzo de 2005 a las 15:38
No me lo digas a mi, dicelo a los "patriotas" de los eeuu y la uk...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "No me preocupa que mantengamos d
Enviado por el día 14 de Marzo de 2005 a las 15:45
Y se nos demuestra, una vez más, que los norteamericanos no son nadie para dar lecciones de moral ni de democracia, porque hacen lo que sea con tal de sacar tajada. Por tanto, no deben ser ningún referente ni modelo a seguir.
Re: Re: Re: "No me preocupa que mantengamos detenidos a 15.000 civiles inocentes. Est
Enviado por el día 14 de Marzo de 2005 a las 21:28
"Los bombardeos intensivos e indiscriminados en Irak son crímenes de guerra" ¿donde hubo bombardeos intensivos e indiscriminados en Irak?
Este es tipico palabrerio NEOMARXIANO, sigo preguntando donde estan los muertos de HUMAN SHIELD, supongo que deben ser millares si hubo tanto bombardeo indiscriminado en Irak y tanto eurotontos de ojos azules dispuestos a dar la vida para evitar la matanza de civiles ¿no?
¿¿¿alguno tiene las cifras???
Este es tipico palabrerio NEOMARXIANO, sigo preguntando donde estan los muertos de HUMAN SHIELD, supongo que deben ser millares si hubo tanto bombardeo indiscriminado en Irak y tanto eurotontos de ojos azules dispuestos a dar la vida para evitar la matanza de civiles ¿no?
¿¿¿alguno tiene las cifras???