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Preguntas sobre terrorismo
Enviado por el día 16 de Marzo de 2005 a las 15:00

Koldo

¿Por qué es terrorismo poner una bomba en una calle y no lo es tirar diez mil bombas sobre una ciudad?

¿Si el que pone una bomba debajo de un vehículo "mata por matar", por qué es que mata el que arroja miles de bombas sobre un país?

¿Si un tiro en la nuca mancha las manos de sangre, alguien podría aclararme de qué las ensucian las miles de bombas que caen todos los días sobre la nuca de una ciudad de cinco millones de nucas?

¿Alguien puede explicarme cómo es que se hace la guerra en nombre de la paz, o cómo es que se mata en nombre de la vida?

¿Cómo se explica que haya países que siempre estén embarcados en guerras de defensa y siempre, su "defensa", tenga lugar en el país del "agresor", o lo que es lo mismo, por qué Estados Unidos para defenderse, ha tenido siempre que trasladarse a Irak, a Afganistán, a Yugoeslavia, a Panamá, a Somalia, a Grenada, a Vietnam, a Corea, a Nicaragua, a República Dominicana...?

¿Por qué los daños colaterales tienen muñones?

¿Por qué la violencia, que es mala venga de donde venga, no lo es, sin embargo, cuando llueve del cielo?

¿Por qué las familias de las 30 personas asesinadas por el GAL en el Estado español no son víctimas del terrorismo, ni tienen derecho a indemnizaciones, ayudas, medallas, aplausos y consuelo? ¿Y no es el terrorismo también malo venga de donde venga?

¿Si el fin no justifica los medios, por qué capturar a Sadam requería arrasar Irak?

¿Si el fin justifica los medios, qué se puede reprochar entónces a Ben Laden?

¿Las prohibidas bombas de fragmentación que están lanzando los soldados del regimen de Bush, son menos terribles en sus manos que si las arrojaran los iraquíes?

¿El uranio empobrecido es menos dañino para un iraquí que para un occidental?

¿Por qué es que los controles de Estados Unidos para registrar terroristas, que han llegado, incluso, a detectar a su senador Edward Kennedy, nunca descubren, sin embargo, a terroristas como Posada Carriles entrando y saliendo de Miami?

¿Por qué hacer explotar en pleno vuelo un avión estadounidense o inglés es terrorismo y hacer lo mismo con un avión cubano es disidencia?

¿Por qué colocar una bomba en un hotel occidental en Indonesia es terrorismo y poner bombas en hoteles de Cuba es disidencia?

¿Por qué eran crueles torturas las que aplicaba Sadam y excesos y malos tratos los que practican los estadounidenses?

¿Por qué Milosevic está preso y Sharon sigue libre?

¿Por qué es repudiable el burka en una mujer afgana y no lo es en una mujer saudí o kuwaití?

¿Por qué una bomba puesta con la mano provoca más terror que mil bombas lanzadas desde un avión?

¿Cuántos muertos debe sumar una banda terrorista para alcanzar la categoría de ejército?
Re: Preguntas sobre terrorismo
Enviado por el día 16 de Marzo de 2005 a las 15:05
Esto me recuerda ya el foro del Gara...siempre con esa exquisita ambigüedad.
Re: Re: Preguntas sobre terrorismo
Enviado por el día 16 de Marzo de 2005 a las 16:17
Si, a me resulta curiosa la ambigüedad sólo se vea en un lado...
Re: Re: Re: Preguntas sobre terrorismo
Enviado por el día 16 de Marzo de 2005 a las 16:21
La diferencia es que aqui no te banearán si dices según qué cosas.
Re: Re: Re: Re: Preguntas sobre terrorismo
Enviado por el día 16 de Marzo de 2005 a las 16:24
Acaso he dicho algo por lo que merezca ser baneado?
Re: Re: Re: Re: Re: Preguntas sobre terrorismo
Enviado por el día 16 de Marzo de 2005 a las 16:25
Por supuesto que no, Luis, pero entra en un foro izquierdista y haz lo mismo que haces aquí, pero al contrario. Duras menos que un caramelo en la puerta de un colegio...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Preguntas sobre terrorismo
Enviado por el día 16 de Marzo de 2005 a las 16:30
No se en que foros entras, pero yo entro en 5. Dos foros marxistas uno anarquista y dos liberales (uno del PP). Sólo he visto que baneen a alguien en el del PP, varias veces. De hecho en los foro de rojos hay mucho liberal y mucho conservador, que incluso recurren a la descalificación personal y ahí siguen.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Preguntas sobre terrorismo
Enviado por el día 16 de Marzo de 2005 a las 16:31
No ha sido mi experiencia. En todo caso me gustaría saber qué haces, sólo por curiosidad. Esto empieza a parecerse extrañamente a un experimento sociológico.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Preguntas sobre terrorismo
Enviado por el día 16 de Marzo de 2005 a las 16:33
Como?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Preguntas sobre terrorismo
Enviado por el día 16 de Marzo de 2005 a las 16:37
Je. Ya sabes, pegas cosas (todas en el mismo sentido), intervienes en contadas ocasiones (solo cuando alguien dice algo verdaderamente sangrante), no desciendes a una conversación más personal con los foreros (lo común cuando uno utiliza el foro a diario) ni declaras nada sobre tus propias convicciones.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Preguntas sobre terrorismo
Enviado por el día 16 de Marzo de 2005 a las 16:42
Todas esas preguntas se pueden responder con otra pregunta.
¿Por qué siempre hay gente que justifica al terrorista asesino de inocentes?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Preguntas sobre terrorismo
Enviado por el día 16 de Marzo de 2005 a las 16:52
procopio, quizás habría que plantearse por qué hay gente que justifica los asesinatos sean del lado que sean.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Preguntas sobre terrorismo
Enviado por el día 16 de Marzo de 2005 a las 16:50
Creo que ya he dicho alguna vez que no tiene sentido plantear cuestiones desde un punto de vista liberal, pues de entrada no recibiría explicaciones tan contundentes, aunque a lo mejor serían menos viscerales y más racionales.

Intervengo cuando se dice algo "sangrante". No siempre pero a veces llega un punto en el que ni puedo mantenerme al margen.

Sobre declarar algo sobre mis convicciones yo creo que sin que lo diga queda bastante claro, aunque prefiero no decirlo explicitamente, en cuanto te pueden etiquetar asumen que tienes ciertas ideas y se hace más difícil el diálogo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Preguntas sobre terrorismo
Enviado por el día 16 de Marzo de 2005 a las 17:16
El asesinato de inocentes que no se puede defender y serán siempre injustificables, los paises, toda clase de organizaciones y las personas mismas tienen que acatar las leyes y normas de convivencia y todo aquel que no las respete tiene que ser apartado de la sociedad aunque sea de por vida. Nunca se puede justificar el asesinato de un inocente que no se puede defender. Los terroristas no siguen ninguna norma ni ley sino egoistamente la suya propia, nunca acatará ninguna ley o norma secillamente porque no estará deacuerdo con nada, el terrorista no sabe y no sabrá mas que matar. Todo lo demás es buscar justificaciones a lo que nunca lo tendrá.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Preguntas sobre terrorismo
Enviado por el día 16 de Marzo de 2005 a las 17:25
Bien llegados a este punto y salvando esa justificación pseudofascista de la pena de muerte, podremos concluir que una invasión armada o guerra que viole la legalidad internacional es un acto terrorista. Y el país que comete dicho acto debe ser considerado como terrorista cierto?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Preguntas sobre terrorismo
Enviado por el día 16 de Marzo de 2005 a las 17:51
Es que "la legalidad internacional" es de lo más dúctil. Si mañana el consejo de seguridad de la ONU votara a favor, unánimemente, de arrasar Corea del Norte, sería completamente legal.
Preguntas sobre terrorismo
Enviado por el día 16 de Marzo de 2005 a las 17:53
Ya, pero no lo ha hecho. Hablamos de lo que es legal o de lo que podría serlo? Porque bien podríamos sentarnos a hacer hipótesis diversas sobre "qué pasaría si..."
Re: Preguntas sobre terrorismo
Enviado por el día 16 de Marzo de 2005 a las 17:43
¿Por qué es terrorismo poner una bomba en una calle y no lo es tirar diez mil bombas sobre una ciudad?
ejercicio: definir "terrorista"

¿Si el que pone una bomba debajo de un vehículo "mata por matar", por qué es que mata el que arroja miles de bombas sobre un país?
ejercicio: definir "terrorista"

¿Si un tiro en la nuca mancha las manos de sangre, alguien podría aclararme de qué las ensucian las miles de bombas que caen todos los días sobre la nuca de una ciudad de cinco millones de nucas?
ejercicio: definir "terrorista"

¿Alguien puede explicarme cómo es que se hace la guerra en nombre de la paz, o cómo es que se mata en nombre de la vida?
ejercicio: estudiar historia (II G.M.)

¿Cómo se explica que haya países que siempre estén embarcados en guerras de defensa y siempre, su "defensa", tenga lugar en el país del "agresor", o lo que es lo mismo, por qué Estados Unidos para defenderse, ha tenido siempre que trasladarse a Irak, a Afganistán, a Yugoeslavia, a Panamá, a Somalia, a Grenada, a Vietnam, a Corea, a Nicaragua, a República Dominicana...?
ejercicio: estudiar historia (II G.M.)

¿Por qué los daños colaterales tienen muñones?
?

¿Por qué la violencia, que es mala venga de donde venga, no lo es, sin embargo, cuando llueve del cielo?
ejercicio: ¿es mala la "violencia" contra un maltratador

¿Por qué las familias de las 30 personas asesinadas por el GAL en el Estado español no son víctimas del terrorismo, ni tienen derecho a indemnizaciones, ayudas, medallas, aplausos y consuelo? ¿Y no es el terrorismo también malo venga de donde venga?
ejercicio: definir "Estado español"
ejercicio: definir "España"


¿Si el fin no justifica los medios, por qué capturar a Sadam requería arrasar Irak?
ejercicio: definir "arrasar"

¿Si el fin justifica los medios, qué se puede reprochar entónces a Ben Laden?
ejercicio: definir "terrorista"

¿Las prohibidas bombas de fragmentación que están lanzando los soldados del regimen de Bush, son menos terribles en sus manos que si las arrojaran los iraquíes?
ejercicio: definir "terrorista"

¿El uranio empobrecido es menos dañino para un iraquí que para un occidental?
ejercicio: definir "terrorista"

¿Por qué es que los controles de Estados Unidos para registrar terroristas, que han llegado, incluso, a detectar a su senador Edward Kennedy, nunca descubren, sin embargo, a terroristas como Posada Carriles entrando y saliendo de Miami?
¿hay que aumentar los controles?

¿Por qué hacer explotar en pleno vuelo un avión estadounidense o inglés es terrorismo y hacer lo mismo con un avión cubano es disidencia?
¿cuántos cubanos hacen eso?

¿Por qué colocar una bomba en un hotel occidental en Indonesia es terrorismo y poner bombas en hoteles de Cuba es disidencia?
ejercicio: definir "terrorista"
Re: Preguntas sobre terrorismo
Enviado por el día 16 de Marzo de 2005 a las 17:46
(continuación)

¿Por qué eran crueles torturas las que aplicaba Sadam y excesos y malos tratos los que practican los estadounidenses?
sutil diferencia: los segundos son investigados

¿Por qué Milosevic está preso y Sharon sigue libre?
ejercicio: definir "genocida"

¿Por qué es repudiable el burka en una mujer afgana y no lo es en una mujer saudí o kuwaití?
lo es en ambos casos, si es por obligación

¿Por qué una bomba puesta con la mano provoca más terror que mil bombas lanzadas desde un avión?
ejercicio: definir "terrorista"

¿Cuántos muertos debe sumar una banda terrorista para alcanzar la categoría de ejército?
ejercicio: definir "terrorista"
Re: Re: Preguntas sobre terrorismo
Enviado por el día 16 de Marzo de 2005 a las 17:51
Te noto despistado maromo. Precisamente esas preguntas platean ese ejercicio de reflexión sobre que son todos esos conceptos. Sobre quién los define, cuando y por qué. Y sobre la utilización maniquea de los mismos.
Re: Re: Re: Preguntas sobre terrorismo
Enviado por el día 16 de Marzo de 2005 a las 18:08
Pues creo que vd tiene un problema de sensibilidad, porque no ando en absoluto despistado.

Quizás (quizás) es vd. el que cree que el resto está despistado. O bien lo desea en su fuero interno, tal vez.
Re: Re: Preguntas sobre terrorismo
Enviado por el día 16 de Marzo de 2005 a las 18:00
Si quieres discutir la legalidad o no de todos los conflictos actuales sería inacabable, si te refieres la "Guerra de Irak" por ejemplo fue a mi punto de vista legal y amparada por la resolucion de la ONU. Si te refieres al conflicto entre israelies y palestinos nos meteremos en el terreno de la defensa propia de Israel ante los ataques terroristas palestinos (por eso no se pueden cumplir algunas resoluciones de la ONU contra Israel que afectarían a la seguridad de indefensos ciudadanos de Israel y esas resoluciones hubiesen dado facilidades a grupos terroristas como "Hamas", etc. etc) pero iba a ser demasiado largo. Pero lo principalmente de todo es salvaguardar la vida de los inocentes de ataques terroristas a veces por encima de algunas leyes que permitirían a los terroristas salirse con la suya.
Re: Re: Re: Preguntas sobre terrorismo
Enviado por el día 16 de Marzo de 2005 a las 18:07
Bueno como veo que es inútil el entendimiento sólo haré un apunte. La legalidad o no de un hecho no es una cuestión subjetiva, "si te refieres la "Guerra de Irak" por ejemplo fue a mi punto de vista legal". Un hecho no será legal o ilegal a mi parecer, sino según dicte la legislación vigente. Efectivamente la guerra de Irak se puede considerar "legal" si tenemos en cuenta que EEUU se niega a firmar cualquier acuerdo de formación de un tribunal penal internacional (salvo que no se pueda juzgar a ciudadanos de su país).

No obstante EEUU violó en esta guerra (al igual que muchas otras) varias resoluciones de la ONU.
Re: Re: Re: Re: Preguntas sobre terrorismo
Enviado por el día 16 de Marzo de 2005 a las 18:21
Veo que te las quieres irte por la ramas, eso es típico de los demagogos y de los manipuladores. Si quieres podemos discutir todas las resoluciones de la ONU y que no se han cumplido por todos los paises de este planeta pero sería largo, si lo que pretendes es demonizar a los EE.UU. no creo que lo consigas ya que hay muchos paises en donde los derechos humanos son aplastados diariamente sin que la misma ONU haga nada al respecto aun estando en esos mismos paises como fuerzas de paz.
¿Pero dime cuales resoluciones ha violado los EE.UU. en esta guerra una a una y las discutiremos con sus transcripciones integrales de esas resoluciones claro, si quieres?
Pero seguramente ni las conoces, eso ya lo sé, por eso creo que te vas a ir por las ramas echando pestes de lo poco bueno que se ha logrado.
Re: Re: Re: Re: Re: Preguntas sobre terrorismo
Enviado por el día 16 de Marzo de 2005 a las 18:27
Bien, ahora he de irme, pero me alegro de que aligeres el debate aclarando todo lo que voy a decir después, así, da gusto discutir.

PD: el mostrarte que confundes entre legalidad y opinión personal no creo que sea irse por las ramas. Además tu fuistre el que comenzó hablando de legalidad (lee un par de posts más arriba).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Preguntas sobre terrorismo
Enviado por el día 16 de Marzo de 2005 a las 18:30
Y sigo diciendo lo mismo, pero los terroristas al asesinar inocentes empiezan a perder todos sus derechos como ciudadanos, para eso jamas habrá defensa posible.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Preguntas sobre terrorismo
Enviado por el día 17 de Marzo de 2005 a las 21:27
Luis Junior, respecto al primer mensaje..
Cosas veredes, Sancho..
Re: Re: Re: Re: Preguntas sobre terrorismo
Enviado por el día 18 de Marzo de 2005 a las 05:42
La ONU carece de legalidad, nada esta por encima de los estados soberanos, es la propia definición de SOBERANIA
Re: Preguntas sobre terrorismo
Enviado por el día 18 de Marzo de 2005 a las 05:37
Que demagogia barata, haber Luisjunior:
¿Porque los miles presos politicos que hay en La Habana son menos importantes para las supuestas "ONG defensoras de los DDHH" como Amnestía Internacional que los que hay en Guantanamo, siendo Cuba el encargado de velar por dichos derechos ante la ONU?
¿porque Bush es un "loco fanatico religioso" y Castro, Chavez o Khtami son respetables lideres mundiales?
¿Porque los "piqueteros" que se quedan con la mitad de los subsidios que les dan a los desempleados son "respetables organizaciones sociales" y los 2 millones de exiliados cubanos son "gusanos mafiosos"?
¿porque derribar dos aviones civiles extranjeros desarmados en aguas internacionales no es terrorismo?
¿porque la "legitimidad" de Bush electo en las elecciones del 2000 era muy cuetionada mientras que no se puede cuestionar la legitimidad de Chavez, Kirchner o Castro?
¿Porque los palestinos tienen derecho a un Estado independiente y los Taiwaneses, Tibetanos, Kurdos, Manchues no?
¿porque quemar restaurantes McDonald's, poner bombas en cajeros automaticos o puertas de bancos es un legitimo acto de protesta y ponerlas en un hotel de la Habana es terrorismo que se debe castigar con la pena de muerte?
¿porque tirar panfletos desde un avión es terrorismo?
¿porque tener una antena parabolica es ser un traidor a la patria?
¿porque no hubo resolución de la ONU contra el muro de Berlín pero si contra el muro en Israel?
¿porque Noriega esta preso y Castro sigue libre?
¿Por qué si CUba envia tropas y agentes a Angola, Mozambique, Etiopia, Granada, Nicaragua, Vietnam, Bolivia, El Salvador, etc. sin autorización de la ONU no es contra la "legalidad internacional"?
¿porque estrellar aviones repletos de pasajeros contra edificios de oficinas es un acto de justicia revolucionaria?
¿porque es un crimen hablar mal del gobierno en Cuba o Venezuela y no en Alemania o Canada?
¿Porque el ejercito colombiano deber respetar los DDHH y las FARC no?
En fín, ¿porque Hitler que apenas asesino a 8 millones en sus campos de concentración es el mismisimo anticristo y Stalin y Mao que mataron decenas de millones en gulacs y "campos de reeducación" son los amados padres de la vanguardia revolucionaria en la lucha contra el imperialismo?
Uy, podria seguir asi toda la noche pero bueno, seguramente Luisjunior tendrá la respuesta. ¿NO?
Re: Re: Preguntas sobre terrorismo
Enviado por el día 21 de Marzo de 2005 a las 19:35
Ya dije que son unos negados combatiendo, pierden hombre y dineron en armas inútilmente para no poder cambiar nada:>
http://www.europapress.es/europa2003/noticia.aspx?...
Re: Re: Re: Preguntas sobre terrorismo
Enviado por el día 23 de Marzo de 2005 a las 05:02
¿todabia existe Irak? yo pense que habia desaparecido es que a los medios progres por alguna razón ya no les interesa.
Re: Re: Re: Re: Preguntas sobre terrorismo
Enviado por el día 23 de Marzo de 2005 a las 17:18
Es que cuando hay malas noticias es recomendable no mencionarlas, eso baja la moral entre los manipuladores y demagogos:
http://www.todito.com/paginas/noticias/172667.html
http://www.voanews.com/spanish/2005-03-23-voa6.cfm