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Hoy (31 /03/2005) se ha completado el asesinato de Terri Schiavo.
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 21:50
Tras catorce días de terrible agonía, el asesinato legal se ha completado. A Terri se le han asesinado por el tradicional método usado en los campos de concentración nazis de negarle el agua y el alimento. Y a pesar de que se le mataba por que el parecer estaba en un nivel de vida vegetativo según la versión responsables del homicidio (jueces y el esposo-heredero), al parecer durante estas dos semanas se le ha tenido que suministrar opiáceos por que estaba sometido a un nivel importante de sufrimiento... Cosa, por otra parte muy rara pues los vegetales como es sabidos no sufren.

Para que este homicidio se completara se han tenido que dar varias razones complementarias y convergentes:
1) Que el esposo de Terri fuese heredero de los seguros de vida de Terri... que naturalmente solo podía cobrar si Terri moría. Terri se resistió durante 14 años a hacerle el favor a su esposo... Suerte que de pronto el susodicho esposo se acordó que Terri no quería vivir en tan indigna forma....suerte.

2) El que nos encontremos en plena campaña mundial a favor de la Eutanasia (¡Qué casualidad, que los dos Oscar de este año sean pura apología publicitaria de una clara necesidad humana como la eutanasia!).

3) Que la decisión del asesinato de Terri quedaba en manos de funcionarios públicos... Raza humana caracterizada por su notorio interés en vivir tranquilos en su trabajo, sin comprometerse en defender otros intereses que los del Amo.

4) Unos medios de comunicación al servicio del discurso oficial del Régimen y que so pretexto de información objetivamente, van adoctrinando día a día a los sumisos súbditos.
La convergencia de estas y otras razones ha llevado a uno de los actos mas indecentes, inmorales y obscenos del que hemos sido testigos en occidente desde hace dos milenios. Y no nos referimos al asesinato de un ser humano inocente e indefenso victima de la maquinaria criminal de un Estado Totalitario... pues cosas como esas ocurre todos los días... Lo realmente obsceno de la historia es la ostentación publica, la retransmisión en directo de un crimen presentado como acto de sentido común y hasta de libertad individual.

Y por cierto que parte de esa obscenidad ha estado el hecho de que los que éramos consciente de esa aberración no hayamos tomado ninguna medida para impedirlo. Ahora todos somos testigos y todos somos cómplices....unos por acción otros por omisión.

En fin, felicidades a los defensores de la cultura de la muerte. Felicidades a los defensores de un estado absolutamente totalitario con derecho de vida y muerte sobre sus mansos súbditos. Felicidades a los fieles lacayos de ese Estado totalitario, los funcionarios fieles al Amo. Felicidades, en fin, a Michael Schiavo que al fin podrá disfrutar de los seguros de vida de Terri en compañía de su nueva mujer y sus nuevos hijos.
Re: Hoy (31 /03/2005) se ha completado el asesinato de Terri Schiavo.
Enviado por el día 31 de Marzo de 2005 a las 23:56
SE podria vivr con ese cargo de conciencia? y aki no se habla de terrorismo ? si eesto no es terorismo...donde esta el terrorismo?
ah claro me olvide..los arabes son los teroristas...
yasmi
Re: Re: Hoy (31 /03/2005) se ha completado el asesinato de Terri Schiavo.
Enviado por el día 1 de Abril de 2005 a las 00:27
Como curiosidad, el Holanda, en donde la Eutanasia es legal, algunas personas llevan encima una tarjeta que pone "Por favor, doctor, no me mate"
Re: Re: Re: Hoy (31 /03/2005) se ha completado el asesinato de Terri Schiavo.
Enviado por el día 1 de Abril de 2005 a las 03:50
que yo sepa la eutanacia la decide uno, no es otro quien decide por ti
Re: Re: Re: Re: Hoy (31 /03/2005) se ha completado el asesinato de Terri Schiavo.
Enviado por el día 1 de Abril de 2005 a las 04:30
además en la eutanacia te mantan, aqui la dejaron morir de hambre, bravo por el orgullo de la "justicia progresista"!. Bueno, al menos es buen material para que Michael Moore haga la versión hollywoodense de Mar Adentro asi se lleva un oscarcito (bueno, al menos engrosaria un poco más su querida billeterita).
Re: Hoy (31 /03/2005) se ha completado el asesinato de Terri Schiavo.
Enviado por el día 1 de Abril de 2005 a las 00:26
Si esa fue su voluntad, no hay problema...

Si no la fue y el esposo dijo lo que dijo por interes, se podria hablar de asesinato, pero en realidad, es tan imposible como comprobar la otra opcion.

Como ya dije en otro tema, mientras la persona deje claro que quiere morir en determinada situacion, nadie tiene derecho a negarlo. Lo aberrante seria matarlo sin su consentimiento, o dejarlo sufriendo por años sabiendo que va a morir.
Re: Re: Hoy (31 /03/2005) se ha completado el asesinato de Terri Schiavo.
Enviado por el día 1 de Abril de 2005 a las 00:31
Pero demian, si tu mejor amigo quisiese pegarse un tiro en la sien, ¿le dejarias?
La eutanasia biene de que al no poder ejercer funciones, no somos útiles. Eso tenemos metido en la cabeza en esta sociedad. Pero la vida del ser humano no se decide por la utilidad; sino, a cargarse a todos los ancianos y sindromes de down.
Re: Re: Hoy (31 /03/2005) se ha completado el asesinato de Terri Schiavo.
Enviado por el día 1 de Abril de 2005 a las 01:45
No estoy de acuerdo con el asesinato de Terry, pero suponiendo que tu razonamiento es acertado, si estas en contra del sufrimiento, entonces como justificas que se halle dejado a un ser humana dos semanas agonizando por falta de agua y alimentos hasta que sus organos dejaron de funcionar, es eso "humanitario".

Saludos
Re: Re: Re: Hoy (31 /03/2005) se ha completado el asesinato de Terri Schiavo.
Enviado por el día 1 de Abril de 2005 a las 03:49
si se le queria dar muerte, lo mas "humanitario" habria sido la tradicional sobre-dosis de anestecia. Pero eso legalmente en EEUU seria un asesinato.

Lo de dejarla sin alimentos ni siquiera puede decirse eutanacia, que se supone es "morir sin dolor". Lamentablemente esa fue la unica forma de hacer realidad el (supuesto) deseo de Terry de no querer vivir artificialmente.
Ley de Eutanasia como ley fundamental del Estado Totalitario.
Enviado por el día 1 de Abril de 2005 a las 07:17
La publicidad repite consignas, pero el sentido común y la experiencia nos debería llevar a comprender que no hay que confundir esa consigna con una verdad.

Estamos sometidos a una verdadera campaña publicitaria entorno a la eutanasia y la consigna dice que es una ley que permitirá morir “con dignidad” al que “libremente lo desee así”... Es más, luego de esas dos afirmaciones nos proyectan la película de Mar adentro y todos tan contentos... y algunos hacen como si se lo creyeran y todo.

Para empezar tales afirmaciones son falaces por que mientras la ley de eutanasia no forma parte de nuestras tradiciones jurídicas, algo tan antiguo como el suicidio si que ha tenido vigencia practica sin interrupción. Ahora bien, es prácticamente impensable que una persona que sea capaz de desear morir, pedir que te “mueran” (con dignidad incluida) no sea capaz de proporcionarse a si mismo tan deseado evento... Y aquí enseguida te meten por la parte de atrás y a traición la genial película de Amenazar como prueba del error del presente razonamiento... Pero es muy dudoso que nuestra estrella mediática, el señor Sampedro no pudiera proporcionarse a si mismo una muerte cargada de dignidad y todo... Es muy dudoso que el señor Sampedro quisiera algo más que salir en los papeles...Y además de ser muy dudoso, la historia concreta de tal personaje demuestra que cuando quiso y como quiso se murió con toda la dignidad que se le planto.

No, no hay que confundir la publicidad y los realidad. La ley de la eutanasia diseñada fundamentalmente para personas terminales que no pueden tomar ya decisiones... Esta pensada para gente como:

*Terri, en la que la única prueba de que deseaba morir era la palabra puramente venal de su heredero y esposo.

*El hospital de Leganés en Madrid, donde esta demostrado que cada vez que a la casta medica del centro le parecía bien, se le suministraba a los pacientes de urgencias una sobredosis de analgésico... dependiendo de las necesidades del servicio y sin contar no ya con el enfermo sino incluso sin contar con la familia del enfermo.

*Los niños en holanda donde basta la decisión y el “buen criterio” del medico de turno para pasaportarlos junto a sus antepasados.
*Etc, etc.

Es decir la ley de eutanasia es una ley diseñada para matar a la gente en base la decisión de un tercero (jueces, médicos y funcionarios en general).Y es una ley que viene a cubrir una necesidad social muy clara: En una sociedad del bienestar (así llamada, quiero decir), y en la que la familia tradicional se ha disuelto en la nada, el Estado debe afrontar unos gastos (cuidados de enfermos crónicos y terminales, anciano, indigentes de todo tipo...) que cada vez es menos capaz de afrontar... y alguna solución habría que darle a la cosa, ¿no? Ya se verá como la eutanasia se va a desarrollar principalmente donde el llamado Estado del bienestar esta más avanzado... y donde hay más funcionarios... y donde la libertad individual y real es relativamente menor.
Re: Ley de Eutanasia como ley fundamental del Estado Totalitario.
Enviado por el día 1 de Abril de 2005 a las 11:11
bueno, pentapolin, por lo menos has dejado de nombrar el nazismo en un post...

vamos a ver, no hace falta que descalifiques la opinión de quienes, al menos, nos mostramos "curiosos" con la posibilidad de regular la eutanasia, haciendo ver que nuestra opinión está manipulada por una moda peliculera. personalmente, ni he visto "mar adentro" ni estoy pensando en verla (la película no me atrae, precisamente huyo de esas "modas"), y mi opinión respecto de la eutanasia viene de hace bastante tiempo.

por otro lado, es evidente que, a mayor desarrollo del estado de bienestar, mayor posibilidad hay de una regulación de la eutanasia. no estoy de acuerdo con el menor nivel de libertad individual y real de los estados de mayor bienestar. mayor libertad económica? tal vez. mayor libertad personal, deambulatoria, de expresión, sexual, de información...? lo dudo... no tiene demasiado que ver.

y, por último, decir que terri schiavo no ha sufrido en su muerte, según afirma el equipo médico.

saludos
Re: Re: Ley de Eutanasia como ley fundamental del Estado Totalitario.
Enviado por el día 1 de Abril de 2005 a las 13:10
Ahora que nombrais la de Mar Adentro.
Imagino que a la esposa del actor de Superman no le habrá hecho mucha gracia que premiasen esa película; y el mismo año en que ha muerto.
Re: Re: Re: Ley de Eutanasia como ley fundamental del Estado Totalitario.
Enviado por el día 1 de Abril de 2005 a las 13:35
Y no solo a la familia de Superman, las asociaciones de tetraplejicos de EE.UU. llamaron al boicot de la peliculita en cuestión...
Re: Re: Ley de Eutanasia como ley fundamental del Estado Totalitario.
Enviado por el día 1 de Abril de 2005 a las 13:25
Estimado rafermom2, unas aclaraciones:

1) Si Terri no sufría, ¿porqué se le suministraba morfina...? Es raro ¿no?

2) Pero sufriera o no, lo que importa es que no me explico como los defensores de la cultura de la muerte, vais a poder defender la famosa “dignidad” en este caso: ¿Cómo ser es compatible esa famosa dignidad del ser humano con ser asesinado por sed y hambre... ?

3) Lee, lee otra vez lo que escribí y verás que si me refiero al nazismo...Y es que hay que ser generoso y reconocer al padre o al divulgados de una idea... En occidente, a esa “progresista” idea de la eutanasia u homicidio legal se lo debemos todo al nazismo: los nazis asesinaban para la purificar especie, los defensores de la cultura de la muerte defendéis lo mismo por la dignidad de no sé que... “dignidad de la persona” o “purificación de la especie” son abstracciones paralelas que llevan a lo mismo: un Estado radicalmente totalitario.

4) Por supuesto el que ahora mismo el Amo esté realizando un esfuerzo final para imponer la ley de eutanasia a nivel global no excluye que esa campaña haya sido preparado por un trabajo no de décadas, sino incluso de siglos... y es que no es fácil convencer a un ser vivo como el hombre para que esté a favor de la muerte... en realidad es muy difícil.

5) La razón de fondo para defender la eutanasia es construir un Estado realmente absolutista, del que el Estado nazi o soviético fue solo un anuncio... Pero aparte de esa razón de fondo, en el caso del “Estado del Bienestar”, gestado en el seno del estado burocrático europeo, hay una razón añadida: por mucho que se aumente los impuestos y se engrosen los presupuestos, estos no llegan para cubrir los cuantiosísimos gastos que suponen encargarse de unos sectores improductivos (niños, viejos, enfermos...) de los que antes se encargaba la familia tradicional con gastos cero para el Estado... Evidentemente en el caso de la UE la urgencia de una ley eutanasia que permita deshacerse de esos gastos insoportables para el presupuesto, tiene una urgencia muy especial.
Re: Re: Re: Ley de Eutanasia como ley fundamental del Estado Totalitario.
Enviado por el día 1 de Abril de 2005 a las 23:23
Nótese: la mujer naturalmente estaba muerte, la sostenían artificialmente.
Re: Re: Re: Re: Ley de Eutanasia como ley fundamental del Estado Totalitario.
Enviado por el día 1 de Abril de 2005 a las 23:57
¿Estaba Terri muerta naturalmente?

Hagamos una prueba para comprobarlo; apliquemos el método científico.

Por ejemplo, tomemos a Maurogmazza y mantengámosle sin comida y sin bebida durante dos semanas... Con probabilidad tras esos 14 días Maurogmazza se habrá convertido en un Maurogmazza-fiambre, y eso solo se puede explicar de dos formas:

a)Que el ejemplar de experimentación (Maurogmazza) era un fiambre desde el principio.

b)En caso contrario, se demostrará que Terri no estaba muerta... ni natural, ni artificialmente.
Re: Re: Re: Re: Re: Ley de Eutanasia como ley fundamental del Estado Totalitario.
Enviado por el día 2 de Abril de 2005 a las 00:41
Grande pentapolin.......en cuanto a mazza...el tipo tambien sabe de economia...!ooops
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ley de Eutanasia como ley fundamental del Estado Totalitario.
Enviado por el día 2 de Abril de 2005 a las 00:45
El "Dr. Muerte", como le llaman al patólogo retirado Jack Kevorkian, fue sentenciado hoy, 13 de abril de 1999, a la cárcel por un período de no menos de 10 años y no más de 25 años por la jueza Jessica Cooper, en Pontiac, Estado de Michigan, Estados Unidos.

El jurado encontró a Kevorkian culpable de asesinato en segundo grado el pasado 26 de marzo de 1999, por haberle inyectado una sustancia letal al Sr. Thomas Youk, que padecía de la enfermedad Lou Gheric. El patólogo retirado había mostrado un vídeo del crimen en el programa "60 Minutes" de CBS en noviembre de 1998, dos meses después del asesinato. Kevorkian, que ha ayudado a suicidarse a por lo menos 130 personas, retó a las autoridades a encausarlo. El "Dr. Muerte" pretendía continuar con su campaña a favor del crimen de la eutanasia, pasando del suicidio asistido al suministro directo de una sustancia letal.

Cooper también sentenció a Kevorkian a 3-7 años de prisión por suministrar una sustancia que está bajo regulación. La jueza no aclaró si esta sentencia es concomitante a la anterior. Pero sí dijo que Kevorkian tendrá la posibilidad de que se le conmute la sentencia después de transcurridas las dos terceras partes de la misma. Kevorkian fue esposado y escoltado del tribunal luego de que Cooper le negara una fianza.

Por primera vez en su tristemente famosa carrera en pro de la eutanasia, Kevorkian ha sido condenado a prisión. En tres de los cuatro juicios anteriores Kevorkian fue exonerado de los cargos de suicidio asistido presentados contra él y uno de ellos fue declarado nulo. Por fin la sociedad puede descansar tranquila de este asesino en serie vestido de piel de oveja y de falsa "compasión".

FUENTE: "Kevorkian Sentenced to 10-25 Years in Prison," The Pro-Life Infonet, http://www.prolife.org/wcf, 13 de abril de 1999.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ley de Eutanasia como ley fundamental del Estado Totalitario.
Enviado por el día 2 de Abril de 2005 a las 00:51
Ahora en base a lo expuesto anteriormente.....Propongo se libere inmediatamente al Dr. Muerte

"El liberalismo es simplemente una desviacion mental....para el liberal no existe lo bueno ..no existe lo malo....todo esta bien ...siempre y cuando le agrade....no existe tabula moral o etica..el fin ...es la LIBERTAD ...dicho sea de paso un termino abstracto...y por ende libre de cualquier definicion"

Yo

Alguna contradiccion en el caso de Terri...y el Dr. Death....Liberales...?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ley de Eutanasia como ley fundamental del Estado Totalitario.
Enviado por el día 2 de Abril de 2005 a las 00:48
Aclaración.
Naturalmente, hubiera muerto hace quince años.

No me contestaste el anótese, yo no dije eso. Pero bueno, es un tema controversial, que no merece la pena ser debatido por gente como nosotros que carece de conocimientos de medicina.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ley de Eutanasia como ley fundamental del Estado Totalitario.
Enviado por el día 2 de Abril de 2005 a las 11:45
kevorkian no tiene nada que ver con esto. una cosa es dejar de suministrar a una persona las sustancias que hacen que permanezca viva artificialmente (eutanasia pasiva) y otra, inyectarle veneneno contra su voluntad (asesinato). ni siquiera estamos hablando de eutanasia activa, que habría existido en el caso de voluntad del sujeto que fallece, sino de asesinato, porque se está actuando contra su voluntad, se le está matando, sin su consentimiento.

saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ley de Eutanasia como ley fundamental del Estado Totalitar
Enviado por el día 2 de Abril de 2005 a las 15:05
"otra, inyectarle veneneno contra su voluntad (asesinato)."


No tiene nada que ver?.....Mr.Kevorkian asisitio en la muerte( suena bonio) de todas sus victimas....y procuro dejar en film ...el testimonio expreso de la voluntad de cada una de estas...y entonces...contradiccion......hipocresia....Que ?


Segun vos....pasiva...activa...asistida...compleja...y todos los fancy ... con los que puedes adornar el crimen...Que es lo proximo....Centros de Muerte asistida.....Adelante...promocion del mes...Asistencia Delux $ 1000...and so...on ..so on.
Re: Re: Re: Re: Re: Ley de Eutanasia como ley fundamental del Estado Totalitario.
Enviado por el día 2 de Abril de 2005 a las 14:05
Terri ha vivido durante 15 años sin dar la menor indicio de querer morirse... Y hasta tal punto que cuando los funcionarios (jueces) decidieron matarla y los técnicos (“médicos”) se pusieron a ejecutarla dijeron que una persona normal una vez que se le suprime comida y bebida fallece en un plazo máximo entre 7 y 14 días. Y hasta tal punto era insensible que hubo que suministrarle morfina para que no sufriera.

Pues bien, (ahora viene la moraleja) el fanatismo ideológico en la defensa de lo indefendible a veces hace que la gente diga cosas rarísimas. Por ejemplo:

a)Maurogmazza insiste en que Terri llevaba muerta hace 15 años... Y sus prejuicios le impide abrirse al método científico y hacer el experimento que le proponía arriba.

b)Rafermon2 en cambio se mete en la bastante sofistica distinción entre eutanasia pasiva y activa... Y lo hace para hacer la afirmación plenamente sofistica de que el asesinato de terri es un caso de eutanasia pasiva... Solo que a Terri no se la dejo morir sino que se la asesino negándole la bebida y la comida... Por que claro por esa regla de tres ahorcar a alguien es dejarle morir (por el no suministro de aire).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ley de Eutanasia como ley fundamental del Estado Totalitario.
Enviado por el día 5 de Abril de 2005 a las 11:31
en fin. la distinción es evidente... la distinción no es demasiado sofisticada: activa (por acción: inyección letal); pasiva (por omisión: no hacer nada).

espero que haya quedado más claro, si cabe.

por otro lado, los médicos afirman que no sentía nada; ni física ni espiritualmente. las plantas sienten? bueno, tú puedes creer que sí, pero yo no. eso era terri: un vegetal. de ahí el nombre de su estado.

saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ley de Eutanasia como ley fundamental del Estado Totalitario.
Enviado por el día 5 de Abril de 2005 a las 12:06
Off-Topic: ¿Los animales sienten? ¿Es posible torturar a un animal, pero no a una planta?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ley de Eutanasia como ley fundamental del Estado Totalitar
Enviado por el día 5 de Abril de 2005 a las 14:32
Es que no son de nuestra especie, maromo, por eso....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ley de Eutanasia como ley fundamental del Estado Total
Enviado por el día 5 de Abril de 2005 a las 16:32
bueno, yo creo que sí. los animales tienen un sistema nervioso conectado a un cerebro. de hecho, está contemplado en el código penal como infracción, aunque no como delito, el maltrato cruel de animales, aunque sólo en espectáculos no autorizados legalmente. no sé si eso ha cambiado recientemente. era una de las reclamaciones de las protectoras de animales, elevar esto a delito y también castigar conductas más amplias (por ejemplo, que no fuera necesario que se realizaran en espectáculos públicos). no es igual de grave torturar a un animal que a un hombre, pero también pienso que debería penalzarse más.

saludos

saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ley de Eutanasia como ley fundamental del Estado T
Enviado por el día 5 de Abril de 2005 a las 20:56
Nuesro amigo rafermom2 delira... ahora se debe utilizar el Derecho Penal para proteger animales!!!

Ojalá nadie me vea cuando le saco las alas a una mosca, o enciendo hormigas... que la poli no dudará en detenerme...

Discúlpenme, pero hay un límite, y con esto de los animales ya lo estan sobrepasando los animalistas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ley de Eutanasia como ley fundamental del Esta
Enviado por el día 5 de Abril de 2005 a las 21:10
Felipe, no delira. En España,el maltrato de animales domésticos se configura como delito, cuando la conducta sea grave. Se castiga como falta el abandono de animales.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ley de Eutanasia como ley fundamental del
Enviado por el día 5 de Abril de 2005 a las 21:12
Y para tu información, Rafermón es Abogado.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ley de Eutanasia como ley fundamental
Enviado por el día 6 de Abril de 2005 a las 00:05
"también pienso que debería penalzarse más"

Eso es delirio, bueno, quizás una exageración producto del delirio de protección de animales, en mi humilde opnión una bobada.

Qué se protege (no como objeto de protección, sino como bien jurídico)?
A Roxin le he leído alguna necedad de fraternidad con los hermanos menores.

Me gustaría un razonamiento más acabado.
Convénzanme.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ley de Eutanasia como ley fundamen
Enviado por el día 6 de Abril de 2005 a las 09:57
A mi entender, el bien jurídico protegido es el conjunto de obligaciones de carácter bioético que tiene el hombre para con los animales, conjunto de obligaciones o deberes que consisten en tratar a los mismos con benevolencia y no maltratarlos ni física ni psíquicamente, dañarlos o lesionarlos en forma absurda, sin sentido, irracional, El argumento para llegar a esta determinación se encuentra en la ciencia, en una superación del concepto jurídico de animal como cosa en sentido inanimado simple objeto de propiedad.
Los animales se comportan de modo distinto según las circunstancias externas y los estados emocionales internos en que se encuentran. El progreso paralelo de la etología (estudio de la conducta de los animales en libertad) y de la neurología ha abierto a la investigación científica la vida afectiva de los animales; por ello se ha expuesto que las estructuras cerebrales y los neurotransmisores implicados en las emociones, junto con el sistema endocrino, posibilitan que sientan, gocen y padezcan (a su manera, claro está).

El que se considere suficiente o insuficiente el tratamiento penal ya es otra cuestión.


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ley de Eutanasia como ley fundamental del Estado T
Enviado por el día 5 de Abril de 2005 a las 22:18
Pero entonces, ¿ "sentir" es "tener un sistema nervioso conectado a un cerebro" (y que reciba algunos impulsos, supongo) ?

Bu, es un tema complicado, éste. Qué pena que las plantas no tengan sistemas nerviosos... pero quién dice que las personas en coma no "sienten". ¿Y los fetos? Uf.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ley de Eutanasia como ley fundamental del Esta
Enviado por el día 7 de Abril de 2005 a las 12:00
bueno, felipe, no creo que sea ningún delirio. otra cosa es que tengas una opinión distinta, pero considero que los animales merecen esa protección. si tú no lo crees así, de acuerdo, pero lo único que aportas para rebatirlo es otra opinión, con lo cual tampoco creo que tu argumento tenga mayor valor que el mío.

a mí me parece mal que se maltrate a los animales, lo cual no me convierte en un terrorista-ecologista que devora personas para salvar los derechos de los animales, o una fundamentalista tipo brigitte bardot, ferviente defensora de los derechos de los animales a la par que cabeza visible del grupúsculo intelectual que apoya en francia al fn, partido que, entre otras maravillas, niega la existencia del holocausto nazi.

saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ley de Eutanasia como ley fundamental del
Enviado por el día 7 de Abril de 2005 a las 15:16
Bueno, no porque los nazis fuesen ecologistas significa que no haya que serlo...

¿Las plantas no merecen protección? ¿Acaso los cultivos intensivos no producen frutos menos saludables? Y las "condiciones de vida" de los cultivos hortofrutículas... seguro que dejan mucho que desear.

No creo que porque no tengan un sistema nervioso central y/o capacidad de huir del "dolor" (al menos, a corto plazo) y/o caritas que nos den pena (¡demagogia activada!) merezcan menos derechos que los animales.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ley de Eutanasia como ley fundamental
Enviado por el día 7 de Abril de 2005 a las 17:16
no digo que no haya que proteger la flora, pero merece un tipo de protección distinto.

saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ley de Eutanasia como ley fundamen
Enviado por el día 7 de Abril de 2005 a las 19:39
Entonces, ¿los bonsais son producto de la tortura?

¿Es legítimo criar animales en cautiverio? ¿Acaso no tienen derecho a la libertad? ¿Y el derecho a la paz? Si dejo que caduque la comida que he comprado, ¿no estoy apoyando la matanza indiscriminada de animales para satisfacer las salvajes leyes del ultracapitalismo?

Porque, no olvidemos, aquí el único salvaje es el hombre :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ley de Eutanasia como ley fund
Enviado por el día 7 de Abril de 2005 a las 21:20
Maromo, desengáñate:

"En la tradición judeo-cristiana de Occidente, en las enseñanzas del Viejo y del Nuevo Testamento, en verdad no existe ningún legado doctrinario, teológico y ético que incluya a las otras especies vivientes en los privilegios que Dios otorgó a su pueblo escogido. Para el Dios judío y cristiano la Gran Cadena del Ser culmina en sus creaturas humanas: todas las demás especies vivientes existen para asistir al hombre en la sobrevivencia, en la ritualización de sus compromisos religiosos, para acercarlos o apartarlos del mal y para estorbarles en la redención de sus pecados."
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ley de Eutanasia como ley
Enviado por el día 7 de Abril de 2005 a las 23:25
Es decir: el gato es mío y me lo foxxx cuando quiera :)

Pero no me desengaño, ojo. Es que el tema de los "derechos de los animales" me resulta, cuando menos, polémico.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ley de Eutanasia como
Enviado por el día 7 de Abril de 2005 a las 23:33
Una tal Newkirk, que fue o es presidenta de la PETA (esos que tiran pintura a las señoras que visten pieles), llegó a decir que la matanza de millones de gallinas constituye una tragedia mayor que el holocausto nazi....
Re: Hoy (31 /03/2005) se ha completado el asesinato de Terri Schiavo.
Enviado por el día 19 de Abril de 2005 a las 12:07
Ayer leí una carta que un lector había enviado al ABC acerca de Terri Schiavo. Escribía una mujer horrorizada de que se hubiera matado de sed a un ser indefenso.
Después trató de explicar porque estaba en contra de ese "crimen". Decía que los seres humanos somos dignos, no por nuestra capacidad de sentir, ni por la de pensar, ni por nuestra autosuficiencia, sino por ser "hijos de Dios".

Yo soy católico (aunque no muy practicante) y no soy en absoluto antieclesiástico, pero me parecería horrendo e imperdonable que un juez tomara una decisión basándose en que todos somos "hijos de Dios". UN juez no puede decir que todos somos "hijos de Dios" simplemente porque no puede decir que Dios exista. En su casa sí, que rece mucho que nunca viene mal, pero como juez su labor es aplicar la ley, no defender valores religiosos.
Re: Re: Hoy (31 /03/2005) se ha completado el asesinato de Terri Schiavo.
Enviado por el día 19 de Abril de 2005 a las 14:14
Pobre señora, Quarry. Ella, en su ingenua simplicidad, se limitó a hacer un juicio moral y seguro que confía en que la Justicia Divina anulará la injusticia humana. No creo que llegara más allá.
Re: Re: Re: Hoy (31 /03/2005) se ha completado el asesinato de Terri Schiavo.
Enviado por el día 19 de Abril de 2005 a las 19:24
No niego, en absoluto, la Justicia Divina, pero en la Tierra esa nunca (por desgracia) ha regido, ni debe regir.

Re: Re: Re: Re: Hoy (31 /03/2005) se ha completado el asesinato de Terri Schiavo.
Enviado por el día 19 de Abril de 2005 a las 21:52
Jajajaja! Quarry, era un tropo.
Re: Re: Re: Re: Re: Hoy (31 /03/2005) se ha completado el asesinato de Terri Schiavo.
Enviado por el día 20 de Abril de 2005 a las 22:42
Permítanme contarles tres cosas:

1.Vi un documental científico con respecto a los afectos y este decía que mientras más cercano es el vinculo con una persona mayor es el sacrificio por ellos. Es decir uno puede hacer mucho por los hijos, luego hermanos luego padres, tíos, primos. Entonces, esto me lleva a pensar que por esta razón los padres y su familia preferían mantenerla con vida, en cambio el esposo que no pertenece a este vinculo no sintiese este compromiso.

2.En Chile, un padre llamado Alberto Hurtado se le atribuye el milagro de la recuperación de una joven con muerte cerebral, es decir, estaba con muerte cerebral y regreso a la vida. Esto me ha llevado a decidir no donar órganos en caso de que yo o alguien de mi familia se encuentre en este estado pues he averiguado no son pocos los casos de personas que pasan años en estado de coma y luego vuelven como si nada.

3.Un niño hace no más de seis meses falleció y luego fue trasladado al servicio medico legal (morgue) y adivinen que, el niño estaba vivo. Aunque permanecer en el congelador le jugo una mala pasada aun sigue en vida.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hoy (31 /03/2005) se ha completado el asesinato de Terri Schiavo.
Enviado por el día 21 de Abril de 2005 a las 13:38
Quizá me equivoque, pero me parece Vd una persona iletrada que concede más valor a un par de noticias sensacionalistas que a la ciencia que lleva siglos prolongando la esperanza de vida de los hombres. Si alguien está muerto, está muerto, es lo más simple del mundo. No aceptar esto me parece signo inequívoco de un miedo a la muerte que no aporta nada.

Yo ya he dejado dicho que en caso de quedar en coma (o muerte cerebral) debe desconectárseme y donar mis organos. Y no dudaría en hacer lo mismo con mis familiares, amigos o esposa (si la tuviera).

Si Dios va a hacer un milagro, lo podrá hacer siga conectado o no, que para eso es todopoderoso.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hoy (31 /03/2005) se ha completado el asesinato de Terri Schia
Enviado por el día 21 de Abril de 2005 a las 16:11
Veamos.

Terry estuvo a punto de separarse de su marido antes de quedar como quedó. Terry no estaba en coma. Terry no ha dejado ningún documento pidiendo su muerte. El marido tiene mujer y dos hijos. El marido empezó a querer matar a su mujer cuando esta cobró $2,000,000 del seguro.

¿Se puede usar un principio fundamental -la vida- para renunciar a él? ¿Se puede usar un principio fundamental -la libertad- y darse en esclavo? Yo creo que no. En Bélgica ya hay eutanasia para niños, en Holanda eutanasia para los enfermos mentales -sindrome de down, por ejemplo-.

Cuando una persona elige la eutanasia no está en plenas facultades mentales, sino que está en una depresión. Lo que hay que hacer es solucionar los problemas de la gente, no ayudar a huir de ellos y matarse. Si se legaliza la eutanasia, ¿qué argumento pueden argüir los promuerte para negar el "derecho" a morir a una persona que se divorcia y tiene una depresión de caballo? Ninguno. La eutanasia es el principio del fin. Ya uno de los predecesores del relativismo moral, Adolfo Hitler, la puso en práctica con los enfermos mentales, con los bebés "no-perfectos" y con los no-arios. Esto es el progreso libertino: el volver 60 años antes.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hoy (31 /03/2005) se ha completado el asesinato de Terri S
Enviado por el día 21 de Abril de 2005 a las 16:13
Más información en http://www.muertedigna.org/
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hoy (31 /03/2005) se ha completado el asesinato de Terri S
Enviado por el día 21 de Abril de 2005 a las 18:21
Volviendo al tema, algunas preciciones.

El caso Schiavo ha sido manoseado y utilizado como concluimos en algún post de este foro, obteniendo únicamente desprecio por la vida de Terri.
Cuando se trata de discutir temas de políticas públicas, a la luz de un caso determinado, resulta conveniente alejarse de una perpectiva periodistica y del escándalo, que es lo que ha ocurrido en el caso Schiavo.
Como dije, existen informaciones que pueden dejar en rídiculo la posición de los padres de Terri, que demuestran una utilización de algún sector político-religioso.

Se ha hecho, no sólo por Darwin, una analogía entre derecho a la vida y a la libertad (no principios, la protrección de estos derechos es un principio, no la vida o la libertad), suponiendo que "renunciar" a la vida equivale, en cuanto autonomía se trata, a permitir ser esclavo.
Esta analogía es incorrecta.
La esclavitud es una transferencia de la libertad, por la cual el titular de la libertad la pierde quedando radicada esta en un tercero, quien puede disponer de ella.
La disponibilidad de la vida propia es algo distinto, en que no existe un tercero que intervenga, sino como eventual ejecutante de una decisión propia.
La analogía con la esclavitud es una técnica errada que busca impresionar al lector, sin percibir que no se trata de un problema de voluntad y auntonomia en la configuración y manifestación, sino de intereses cuya satisfacción se desea.
Cuando voluntariamente elijo reunciar a mi tiempo libre por una prestación insignificante, no soy esclavo, soy un hombre libre.
Cuando voluntariamente renuncio a mi vida, no soy una cosa, soy un hombre libre.

Otro punto que ha sido expuesto en esta discusión es el de la autonomia de la voluntad de disposición de la vida propia.
La falta de lucidez de sus expositores causa dudas sobre su capacidad intelectual.
Acaso, a alguién se le puede ocurrir que quienes buscan la protección del derecho a la vida (de ataques del estado que impidan su disposición) permitirían un macabro silencio y negación de ayuda de quien por producto de una enfermedad que trastorna su voluntad o conocimiento intenta acabar con su vida?

Este razonamiento absurdo permite posts para el bronce como comparar una concepción liberal del derecho a la vida con la alemania nazi.
Cuanto más llegan a especular y fantasear estos oligofrénicos interlocutores?

Revisen el post de Darwin.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hoy (31 /03/2005) se ha completado el asesinato de Ter
Enviado por el día 21 de Abril de 2005 a las 19:38
Amigo quarryman,

Usted tiene toda la razón del mundo, es cierto soy iletrado (pero tengo justificación). Aquí en Chile las Universidades no son como las de España. Aquí no existen charlas académicas como las que se imparten es su tierra.
http://www.lun.com/sociedad/detalle_noticia.asp?id...
Espero que algún día logremos el nivel académico Español.


Esta es la información del niño en cuestión.
http://www.lacuarta.cl/diario/2002/07/09/09.05.4a....
Lamento no haber encontrado los videos de la televisión para mostrarle a usted que es un niño de verdad de carne y hueso tan niño como cualquiera.(lo han mostrado varias veces en televisión).

Ahora tengo esta información!!
Bebé de 18 Meses ha sido condenado a la muerte por el juez:
http://www.terra.cl/noticias/noticias.cfm?id_reg=4...

¿Ahora dirán también que la bebe dijo que quería que la matasen?

"Los padres dijeron que estaban desilusionados por la decisión del magistrado"


Ven?..., Ya varios años se viene diciendo en que terminaría todo esto.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hoy (31 /03/2005) se ha completado el asesinato de
Enviado por el día 26 de Abril de 2005 a las 19:30
¡¿Bebé condenado a muerte?!

La sentencia judicial sólo dice que los médicos no están obligados a resucitar a la niña si vuelve a morir. No sé si no ha leído Vd la noticia o si resulta que no puede Vd evitar escribir titulares demagógicos.

PD: Si Vd desea para su país el sistema educativo español, es que no aprecia Vd mucho su país.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hoy (31 /03/2005) se ha completado el asesinat
Enviado por el día 27 de Abril de 2005 a las 17:22
¿Cómo, estoy debatiendo con un niñ(o/a)(chaval) de 8 o 9 años?

¿No sabes lo que es una ironía?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hoy (31 /03/2005) se ha completado el ases
Enviado por el día 27 de Abril de 2005 a las 17:34
Usted puede leer:
“Una aplanadora paso sobre una persona”,
Y usted dirá, “OH, esta persona le gusta plancharse su ropa de una vez y más encima vestido”.
Yo diré que “Una persona fue atropellada”

Cada cual interpreta un titular a su manera.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hoy (31 /03/2005) se ha completado el
Enviado por el día 27 de Abril de 2005 a las 17:58
¿Acaso negarle la posibilidad de una respiración asistida no es negarle la vida a alguien?.

Veamos, si una persona se desmaya y deja de respirar y usted se encuentra cerca de ella ¿Usted se negaría a que usted mismo u otra persona le diera respiración boca a boca?, Total dejo de respirar.

Siguiendo con la lógica me es justo preguntarme
¿Para qué se enseñan métodos de reanimación si esto luego son negado?,
¿Si una persona se atora con un pedazo de carne hay que dejarla morir, pues ya no podrá respirar por voluntad?,
¿Para que se fabrican respiradores artificiales?, ¿Para que se aplican electroshock a las personas para revivirlas?
¿Una persona ahogada para que le vamos a sacar el agua?, si el no puede solo, !que se muera el infeliz!

Señor quarryman si debatimos, que sean con argumentos mas menos inteligentes, no me venga con eso de “titulares demagógicos”.

Y si la gente se quiere matar, pues que ¡se maten!, Pero no me parece justo que un tercero decida la muerte de otro.


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hoy (31 /03/2005) se ha completado
Enviado por el día 27 de Abril de 2005 a las 19:08
felipilla los sofistas daban muchas vueltas a los argumentos para ponerlos a favor suyo. lo tuyo es lo mismo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hoy (31 /03/2005) se ha comple
Enviado por el día 28 de Abril de 2005 a las 00:09
Bueno, al menos los jueces los entiendes y se conforman con ella en sus sentencias.
Re: Hoy (31 /03/2005) se ha completado el asesinato de Terri Schiavo.
Enviado por el día 28 de Abril de 2005 a las 16:43
Me parece que más de uno necesita CLASES DE HUMANISMO. No conozco el caso al que os referís, pero no creo que sea ni moral ni constructivo criticar así la eutanasia. De hecho, somos todos ignorantes en ese campo: tendríais que vivir en la habitación de un hospital, metidos siempre en la misma cama, viendo el mismo paisaje por la misma ventana, apartados del mundo y sabiendo que nunca os curaréis, y a ver entonces quién tiene narices para seguir viviendo. Que ya lo dijo Quevedo, "que más vale morir que vivir muerto", y es el caso de mucha gente que, por lo tanto, reclama su muerte. Todos tenemos derecho a morir, y me parece que una vez más se confunde el DERECHO con la OBLIGACIÓN (se creen los curas que porque los homosexuales tengan derecho a casarse se tienen que casar entre ellos...). Todos los derechos que sólo se refieran al individuo y no afecten física o econócamente a los demás deben ser permitidos, así como el derecho a la eutanasia, la boda civil, el divorcio o el aborto. ¿Que no es vida? Pues sí, pero la peor de las muertes es vivir por obligación.

En resistencia.
Re: Re: Hoy (31 /03/2005) se ha completado el asesinato de Terri Schiavo.
Enviado por el día 28 de Abril de 2005 a las 19:21
Poeta hay gente así, como tu la has descrito, que quiere seguir viviendo. A LA GENTE HAY QUE AYUDARLA A QUE QUIERA VIVIR, Y NO MATARLA. Si yo tengo depresión y quiero morirme, también me aplicarán la eutanasia porque la pido, o intentarán solucionar mis problemas? De verdad, hay cosas que son EVIDENTES, pero el lavado de cerebro de los medios de manipulación lo tergiversan todos.
Re: Re: Re: Hoy (31 /03/2005) se ha completado el asesinato de Terri Schiavo.
Enviado por el día 29 de Abril de 2005 a las 07:59
Cuantas pavadas se dicen sobre el cadaver de una mujer que murio hace 15 años! No se aplico eutanasia. Simplemente se dejaron de aplicar medios artificiales que la matenian en estado vegetativo. La muerte es un estado tan natural como la vida y tiene su lugar.
Re: Re: Re: Re: Hoy (31 /03/2005) se ha completado el asesinato de Terri Schiavo.
Enviado por el día 29 de Abril de 2005 a las 10:57
no, darwin, si estás deprimido y quieres morirte, te ayudarán a sobreponerte a la depresión. si quieres morirte, ya te encargarás tú de hacerlo. en todo caso, las depresiones son pasajeras, el estado vegetativo no. además, sin conciencia no puedes suicidarte, ni querer vivir, ni querer morir. no hay conciencia ni voluntad.

saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Hoy (31 /03/2005) se ha completado el asesinato de Terri Schiavo.
Enviado por el día 29 de Abril de 2005 a las 15:33
arieljulio no estaba en ningún estado vegetativo, ni muerta, ni había pedido la muerte.

Terri abre los ojos cuando se lo piden
http://web.tampabay.rr.com/ccb/videos/Terri_Big_Ey...

Terri se pone contenta con la música
http://web.tampabay.rr.com/ccb/videos/Terri_music....

Terri se molesta con un test de sensibilidad en los labios
http://web.tampabay.rr.com/ccb/videos/Terri_Swab.r...

Terri se alegra de ver a su madre
http://web.tampabay.rr.com/ccb/videos/Terri_Mum.rm
¿Es eso estar muerta? ASESINOS!

Refermom: hay gente en estado vegetativo que quiere vivir. Hay gente en estado vegetativo Y DEPRESIÓN que quiere morir. ¿No hay que solucionar la depresión?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hoy (31 /03/2005) se ha completado el asesinato de Terri Schiavo.
Enviado por el día 29 de Abril de 2005 a las 15:35
No estaba en ningún estado vegetativo muerta.

Respecto al marido que tanto la quiere, decirte que tardó 7 años en decir que su esposa había dejado un "testamento vital verbal" (¿?), y fue unos meses después de cobrar ella 2 millones de dólares del seguro de vida. Hace años que convive con otra mujer con la que tiene 2 hijos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hoy (31 /03/2005) se ha completado el asesinato de Terri Schia
Enviado por el día 29 de Abril de 2005 a las 15:41
Simplemente se dejaron de aplicar medios artificiales que la matenian en estado vegetativo.

Vaya eufemismo para decir "la dejaron morirse de hambre"...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hoy (31 /03/2005) se ha completado el asesinato de Terri S
Enviado por el día 29 de Abril de 2005 a las 18:06
Bravo darwin, sigues con precisión los consejos de la curia romana... tu autonomía brila por su ausencia.

Ah, y salió bien feo eso de que Terri era un cadaver hace 15 años, bien feo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hoy (31 /03/2005) se ha completado el asesinato de Ter
Enviado por el día 29 de Abril de 2005 a las 19:33
claro, darwin: diles que salgan a la calle a disfrutar de la primavera. lee bien: sabes de qué hablo.

saludos