Internacional

amiguito..cuando la persona tien fe,la confianza en tu Dios y religion es absoluta.
no existe el porke,como sucede en todas las cosas ke generada por el amor.
yasu

Bueno, respeto tu opinion acerca de que el amor inspira pasiones que alejan a la razon.
Pero algunas personas como Darwin prefieren a este papa antes que a otros. Esta preferencia ya indica que el tiene razones para preferir a Ratzinger, pero el no me las indico, y quiero que me las diga asi debatimos.
En cuanto a lo que dijo el pibe que me contesto que dijo que hay que hacerle caso al Papa haga lo que haga creo que eso anula el pensamiento critico y nos hace comportar maquinalmente.

arsub, no puedes esperar que ordenen sacerdotizas ni que acepten el matrimonio homosexual por una simple razon: El Catolicismo es un DOGMA, no una empresa. como religion tienen una doctrina clara, y esta no es un producto que varía segun la demanda de los fieles. Si llegasemos a ese caso, hablariamos de una empresa catolica, no de una religion catolica...

Resucitando hilos interesantes.

Obviamente, el versículo de Timoteo 1, 12 se refiere al sacerdocio, no a otras circunstancias de la vida cotidiana. Asimismo, los apóstoles (de los cuales deriva el sacerdocio) fueron todos hombres, no por causas históricas (hay un maravilloso informe de Ratzinger que lo refuta), sino por expreso deseo de Cristo. Además, la Tradición (Revelación para el catolicismo, además de la Escritura) dice que sólo pueden ser sacerdotes hombres. Y sigo preguntando: ¿qué narices os importa a los anticristianos el Papa? ¿por qué no dejáis de intoxicar y de mentir?

"CONTRA LOS CUERPOS, LA VIOLENCIA; CONTRA LAS ALMAS, LA MENTIRA" (JOSEPH STALIN)

zeus, nazi por obligación a los 12 años. ¿Cómo te atreves a decir que fue "nazi" si le obligaron y fue cuando tení ¡¡12 AÑOS!!? Te recuerdo que las comunidades judías le han felicitado y adulado. ¿Los judíos son nazis? Zeus, LOS LIBROS NO MUERDEN.

"En 1943, él y todos sus compañeros de clase son reclutados al Flak (escuadrón antiaéreo), sin embargo, les es permitido asistir a clases tres veces por semana.

En septiembre de 1944, habiendo alcanzado la edad militar, Ratzinger es relevado del Flak y regresa a casa. En noviembre pasa por el entrenamiento básico en la infantería alemana, mas debido a su pobre estado de salud, es exceptuado de buena parte de los rigores propios de la vida militar.

En la primavera de 1945, mientras se acercan las fuerzas aliadas, Ratzinger deja el ejército y regresa a su casa en Traunstein. Cuando finalmente llega el ejército americano hasta su ciudad, establecen su centro de operaciones en casa de los Ratzinger, identifican a Josef como soldado alemán y lo envían a un campo de prisioneros de guerra.

El 19 de junio de ese mismo año es liberado y regresa al hogar en Traunstein, lo sigue su hermano Georg en julio.

En noviembre, tanto él como su hermano mayor Georg, reingresan al seminario."

Que cites textualmente a la biblia me hace parecer que vos crees al pie de la letra todo lo que dice y tambien creo que no tenes espiritu critico acerca de las cosas.
Con la biblia yo estoy en unas cosas a favor y en otras en contra, tampoco se puede estar a favor en todo porque los evangelios tienen ciertas contradicciones.
Voy a estudiar parrafo por parrafo y te voy a decir que me parecen cada uno.
El primero habla de relaciones infames y actos contra la naturaleza. Yo no creo que la homosexualidad sea infame o contra la naturaleza, creo mas bien que la sexualidad sea cual fuere,es producto de lo que siente cada uno, de los impulsos sexuales de cada ser humano, que pueden estar determinados por el desarrollo en el seno familar que tuvieron en su infancia. De este punto de vista se desprende que nada es anti-natural, porque cada persona tuvo distintos ambientes de desarrollo y por lo tanto su desarrollo va a ser distinto.
La mitologia biblica naturalmente le va a asignar ese rol a la mujer, porque los mitos generalmente plasman realidades o necesidades de la epoca(por ejemplo los mitos de los babilonios que exhortaban al control de la natalidad, una excepcion a esto son los mitos griegos, que no cristalizan necesidades, sino que son puramente poeticos). Quizas yo sea muy imparcial, porque creo que mientras mas igualdad haya entre hombres y mujeres, mejor va a ser no solo para las mujeres, sino para todo el mundo.
Despues en los parrafos que siguen: el primero no nos indica que pasaria con el injusto, aunque ya lo puedo suponer, el segundo parrafo y el tercero creo que no vienen al caso.
El ultimo texto que mencionas tiene grandes cualidades morales. Pero vos mencionabas primero a los progres diciendo que eran de izquierda, despues cuando te dije que el progresismo a mi me parecia liberal cambiaste tu discurso.
Yo estoy de acuerdo con el ultimo parrafo, y tambien creo que un extremo individualismo podria llevarnos a encerrarnos en nosotros mismos, pero el individualismo promueve, para mi, valores positivos.
Por ultimo, creo que vos creyendo textualmente las palabras biblicas haces mal. Eso es lo que promueve al fanatismo, mientras mas cercano estes en el dogma, mas intolerante te haces. La inquisicion nacio en una epoca asi, Stalin y Hitler tambien.
Por otro lado, los textos que pusiste no dan razones ni una vez, solo dicen que esta mal y que no, pero jamas ponen una razon para convencerte de por que lo que dicen esta mal

Mira arsub: no busques excusas. La Biblia se lee, y ahí lo dice muy clarito. Si quieres buscarle tres pies al gato, es tu problema. ¿No me has dicho que te fundamente la posición? Pues ya está fundamentada. Ah, ¿hay algún problema con el dogmatismo? Si quieres te saco a relucir algunos dogmas tuyos.

La próxima vez espero alguna crítica teológica, no un simple "no se tiene que tomar al pie de la letra".

Por cierto, te veo muy confundido, arsub. Hitler y Stalin nacieron del relativismo. "¿Por qué la vida de un negro vale lo mismo que la de un blanco? ¿Por qué los judíos van a ser iguales que los blancos?". Y ahora nos encaminamos a la misma época, volvemos al comunismo y al nazismo, de la mano de los relativistas que afirman que no hay valores absolutos.

No estoy buscando excusas, propongo argumentos, justamento eso es lo que veo que vos no haces, porque pones frases de la biblia que dices que tal o cual cosa esta mal, pero no pone argumentos de por que eso esta mal, despues de todo vos no me contestaste por ejemplo por que la mujer tiene que estar relegada a un segundo lugar mas que por la razon de que ´´la biblia lo dice´´. No veo que fundamentes tus opiniones, solo marcas textos de la biblia que no tienen argumentos, dicen solo que hacer, no por que hacerlo.
Yo no hice solo una critica de ´´no se tiene que tomar al pie de la letra´´ creo que las cosas te las fundamente.
Si, obvimanete que hitler se preguntaba por que la vida de un judio valia mas que la de un ario, pero sus respuestas de mandar a 6 millones de personas no eran precisamente la de un relativista, sino de una persona que tenia la plena conviccion de estar en lo cierto, como la inquisicion. No veo por que decis que estoy confundido.
Tanto Stalin Hitler o la inquisicion estaban absolutamente seguros de que una razon imperaba en el mundo, justamente este dogmatismo genero las locuras que sucedieron.
Yo sigo sosteniendo que mientras una ideologia tome sus enseñanzas como infalibles o inmutables acrecienta su fanatismo y autoritarismo, como pasa con las escrituras biblicas tambien pasa lo mismo con las escrituras marxistas o fascistas.

Pero vamos a ver, hijo. La Iglesia nace hace 2.000 años y se basa en la Palabra de Dios (la Biblia). ¿Qué explicación quieres que te dé? Las enseñanzas de la Iglesia son infalibles e inmutables en lo fundamental, y la Iglesia se guía por la Biblia, no según las modas. Tú me has preguntado el por qué la Iglesia piensa eso, y yo te lo digo. ¿Tanto te cuesta entenderlo? La Biblia dice eso y no hay discusión.

Por cierto, la próxima vez pon párrafos.

En el otro mensjaje me acustaste de no tener criticas teologicas.
Los teologos tienen razones para fundamentar lo que dice la biblia, si no las podes describir voy a tener que acusarte de lo que vos me acusabas a mi antes. No me imagino a un teologo diciendo ¿que explicaciones queres que te de?
Ya se que no se guia segun las modas la iglesia, pero tiene una parte politica que quizas la alejen de algunas enseñanzas cristianas.
Lo que pasa es que si hay discusion, la biblia tiene muchas interpretaciones, desde que comienza la iglesia a tener poder los concilios vaticanos fueron los que terminaron con estas disputas dogmaticas y generalmente se impusieron las razones que contaban con el apoyo de los grupos con mas poder, excluyendo a otros grupos como el arrianismo o el nestorianismo.
Tambien se evidencias las interpretaciones de la iglesia con el gran cisma o la reforma. Porducto de un mismo libro puede haber contradicciones.
es verdad que ahora dentro de la iglesia catolica hay pocas contradicciones, pero esto se logro por los concilios, que fueron la razon del mas fuerte.
Si vos descis que Ratzinger es lo mejor que le pudo pasar a la iglesia es que habia cardenales que le ibana a hacer mal, o por lo menos, un menor bien. Con esto ya estas evidenciando que tenes una escala de valores y preferencias que dentro de la iglesia tambien existe.

Juajuajuajuajua XDDD ¡que fanatismo por dios!

En fin, no tienes ni idea de qué es la Teología, ni para qué sirve, ni qué significa la Palabra de Dios, ni qué significa ser justo en el lenguaje bíblico, ni nada. Cómprate un libro y aprende, yo no estoy aquí para enseñarte obviadades.

Y respecto al arrianismo: la mayoría de protestantes reconocen la Trinidad y no reconocen los Concilios. La Trinidad tiene bases teológicas, y los Concilios son INFALIBLES.

Bla, bla, bla, Darwin, no conseguiste un foro de espiritualidad?

Que aburres!!!

Me gusta como me desacreditas y como desacreditas a mi opinion diciendo que no se nada y que soy un ignorante. Cual libro me recomendas? Inquisicion para principiantes o Como quemar a un hereje en sencillos pasos?

Y los concilios sirven para generar consenso. Si hay una necesidad de crear consenso es que las cosas no estan muy claras, algo inmutable e infalible no necesita de concilios
Otra cuestion: No me contestaste ni una de las cosas que te pedi que me contestaras anteriormente.
Soy un ignorante perdido? que dice la gente de este foro?

felipe, si te molestas será por algo.

Arsub los Concilios y los Papas ex cátedra son infalibles, no los obispos ni los curas. La Inquisición para principiantes la dejo para tu presidente Castor Kir$ner y su boicot a las empresas españolas.

Arsub te veo muy interesado en la Inquisición, pero yo también estoy interesado por los crímenes ateos de tus compañeros de viaje hace 50 años.

Zeus la teología es un análisis científico de la Escritura

Y esta demostrado cientificamente que muchas de las cosas que dice la Biblia no ocurrieron, o pasaron de otra manera

Tu crees que el mundo se creo en 7 dias ??? crees en el Arca de Noe???

Me podrias recomendar algun libro porque yo nunca se si puedo cambiar de ideas leyendo nuevas cosas.

Despues yo no asocie lo que vos dijiste con la inquisicion, dije que a mi me parece que la inquisicion nace en un momento en donde el fanatismo religioso y la creencia absoluta en una idea son evidentes. Vos identificas a todas las personas que tienen una posicion critica hacia con la iglesia con Hitler o Stalin?.

Otra vez te digo que yo creo que el relativismo no tiene nada que ver con mandar a la camara de gas a 6 millones de personas. Yo abogo por un liberalismo en donde a todos se les deje hacer lo que deseen, si es que eso no interfiere con la libertad de los demas.

Que los putos no puedan tener hijos no quiere decir que se les prohiba hacer lo que quieran.
El pene es util para procrear, pero por que yo le voy a sacar la libertad de hacer lo que quieran?. Es como que yo vea a una persona que esta golpeando con un martillo a su computadora. Esta herramienta no sirve para arreglar computadoras, sin embargo para mi va a seguir teniendo la libertad de golpear su computadora con el martillo, siempre y cuando respete mi libertad.Vos vas a decirme que una persona que golpea su computadora con un martillo esta loca o enferma, y es verdad, quizas el ejemplo sea un poco brusco, pero la linea de lo que pienso es mas o menos esa. Si los putos son felices haciendo lo que hacen no veo por que no dejarlos.
En cuanto a la homosexualidad como una enfermedad tengo mis serias dudas, yo creo mas que nada que es un gusto que nace a partir de como las personas fueron tratadas en el seno familar.

No, newton cuando vio caer una manzana se pregunto primero por que esa manzana caia al piso, el por que es la pregunta de donde nace. la importancia de las hipotesis en las ciencias te puede aclarar un poco la importancia del por que de las cosas, las ciencias nacen con especulaciones, con hipotesis y teorias.
Aparte de esto yo no dije que la teologia sea ´´cientifica´´ vos lo dijistem dijiste que la teologia es el analisis cientifico de las escrituras.

Sobre todo me gustaria que me recomiendes esos libros de donde sacaste la idea de que el nazismo y el comunismo adhieren a la idea del relativismo

Increible, nunca crei que escogieran a Ratzi, pero lo hicieron y aunque yo queria que ganara Claudio Hummes la verdad es que Ratzinger (aunque este en desacuerdo con casi todo lo que dice)me parece un personaje fascinante e interesante y por eso me emocione al saber que lo habian elegido.

Estoy seguro que este pontificado va a dar mucho de que hablar...

Repito: el relativismo es relativizar todo. Y Hitler relativizó el valor de la vida humana, como se está relativizando el valor de la familia y del matrimonio, de la vida y el aborto, de las drogas, de la mentira, etc.

la teología es un análisis científico de la Escritura

MUAJUAJUAJUAJUAJUAJUA ¿Pero tú sabes algo de la Teología de la Liberación? Te recuerdo que es MARXISTA (como Chávez). En fin, sin comentarios.

Y esta demostrado cientificamente que muchas de las cosas que dice la Biblia no ocurrieron, o pasaron de otra manera

Tu crees que el mundo se creo en 7 dias ??? crees en el Arca de Noe???


Otro ignorante que no tiene ni idea de qué exégesis emplea la Iglesia Católica. ¿Y tú te atreves a hacer diatribas sobre el Papa o sobre su supuesta "reacción"? ¿Pero de qué vas? Eres como algunos periodistas, que valen lo mismo para un roto que para un descosido. Tan pronto están hablando del efecto del tsunami sobre el eje de la Tierra como de si teológicamente los homosexuales pueden casarse. En fin, sin comentarios.

Aquí tienes libros que te recomiendo: http://www.casadellibro.com/fichas/fichaautores/0,...

http://www.casadellibro.com/fichas/fichaautores/0,...

La ideas absolutas son las que mueven el mundo. Por ejemplo, tu dices:

Yo abogo por un liberalismo en donde a todos se les deje hacer lo que deseen, si es que eso no interfiere con la libertad de los demas.


Eso es una verdad absoluta. ¿Por qué es bueno sólo aquello que no interfiere la libertad de los demás? A mi no me parece bueno que dos personas, de mutuo acuerdo, decidan matarse simultaneamente. A mi no me parece bueno que una persona con depresión decida eutanasiarse, haciendo uso de un supuesto derecho a renunciar al derecho fundamental a la vida. No sé si te das cuenta de que tú mismo partes de verdades absolutas incuestionables para ti que, por el contrario, al aplicarlas, son absurdas en muchas ocasiones.

Respecto a los homosexuales, la Iglesia, como organización, tiene derecho a regularse como le dé la gana, según la Biblia: por eso no quiere a mujeres sacerdotes, por ejemplo.

La homosexualidad es un trastorno mental, y lo dicen muchos médicos, psiquiatras y psicólogos. Lo que pasa es que decir esto es 'políticamente incorrecto', pero la realidad es testigo de esto. Por otra parte, en Amsterdam la media de tiempo que duran las uniones civiles sodomitas son de 6 meses: es sólo un botón de la verdadera naturaleza únicamente sexual de estas relaciones. Además, se beneficiarían de pensiones, pero ellos no colaborarían como colaboran las familias con hijos, que aportan riqueza al Estado, cosa que los sodomitas no hacen.

La religión se pregunta el por qué (por qué existe el mundo), no el cómo. Por cierto, buen ejemplo, Newton era teólogo y cristiano. Y sí, el análisis usa métodos científicos para interpretar la Biblia.

Vaya, había leído mal, pensaba que zeus había dicho que la teología de la liberación analizaba científicamente la Escritura.

Oparin, eres ateo y no quieres a Ratzinger. Buena señal es que no te guste. Cada vez estoy más contento de que Ratzi sea el nuevo Papa.

Zeus, cuando te enteres de que análisis científico de la Biblia no es lo mismo que la Biblia sea un libro científico, entonces hablamos. Vete a ver a espinete y que te enseñe la diferencia...

Adiós.

El espiritu del relativismo es afirmar que no hay valores absolutos, que todo depende desde la cultura de donde se lo mire. Hitler no relativizo el valor de la vida, sino que se la nego a los que no eran de determinada forma. El relativismo no niega nunca. Hitler si
Siguiendo la misma linea para vos la inquisicion era hija del relativismo.
Seguis poniendo palabras que yo no dije, a mi muchas de las cosas que hacen las personas no me parece bueno, pero lo tengo que tolerar, siempre y cuando no molesten a los demas.
El principio del liberalismo es tolerar a las personas, no aceptar lo que dicen o hacen.
en los ejemplos que pusiste: Al primero te haces referencia a los duelos?.
En el otro pusiste el ejemplo de una persona con depresion, pero no pusiste que pasaria en casos normales.
Yo no creo que parta de algo absoluto, creo que lo mio es el respeto y la tolerancia hacia con los actos de los demas, que no es lo mismo que decir que son buenos.

Si vos pensas que la homosexualidad es un trastorno esta bien, pero no se por que no le permitirias a unos putos casarse si es que tienen ganas y son sus gustos, si no te estan obligando a nada ellos. O sea que esta mal esto porque vos decis que es una enfermedad y se tiene que sancionar. Yo no veo que los putos le hayan hecho algun mal a la humanidad, si es asi yo estaria de acuerdo en sancionarlos, de otra forma no.

Se equivoca Darwin en una cosa:

A los que no nos gusta la Iglesia Católica nos encanta este Papa.

Y no entiendo una cosa. Darwin es católico: aceptaría cualquier cosa que dijera el Papa. Es decir, si el Papa fuera "progre", seguiría siendo "su" Papa, ¿no?

Ya he respondido a eso. Y a los que no os gusta la Iglesia no os gusta este Papa. Sólo hay que escuchar la SER o leer El Pais para percibirlo.

Que haya católicos light (como hay protestantes, ortodoxos, musulmanes o budistas) no quiere decir que la Iglesia Católica haya cambiado. Infórmate más. Por cierto, tú no decías que eras judía? (juajuajua) Pues no se nota, ciertamente.

Los católicos no podemos desconfiar y debemos aceptar que Benedicto XVI es nuestro Sumo Pontífice lo queramos o no, ¿o vamos a dudar que el Espíritu Santo confundió a los cardenales y éstos eligieron a Iván el Terrible?

En fin, seguiremos con Papas europeos por varios años, sino décadas.

Cordialmente hispano y católico
Horazib

No hay ningún problema en que sean europeos o no. No creo que el Papa deba ser uno u otro en función de los católicos de un lado u otro. Que sea el mejor, y punto. Da igual de dónde sea.

No importa el color de la piel o la procedencia del Papa, sino su entrega al Evangelio. Y en eso Benedicto XVI es un grande.

Saludos cordiales.