Internacional

¿Vais a debatir o volveréis a iros por las ramas?

A esta escandalosa proporción de población encarcelada, podemos añadirle unos índices de delincuencia de los más altos del mundo, también, o dar un repaso por las leyes referentes al uso de armas de fuego y la licencia para disparar a la primera (ver últimas noticias en el estado de Florida). Deberíamos tener en cuenta el componente racista inherente a la sociedad norteamericana esbozado en el segundo artículo.

La estructura social norteamericana basada en la agresividad, el individualismo (que luego no es tal), la competitividad, la desigualdad abismal creciente y una ley de la selva darwinista deshumanizada, hace que se desencadenen numerosos conflictos a nivel interno (criminalidad, matanzas en institutos...) y externo (campañas militares en los cinco continentes).

Por cierto, ¿Desde cuándo Estados Unidos tiene 350 millones de habitantes? Según las fuentes que he consultado se trata de, más o menos, 270 millones; lo que verifica las CIFRAS QUE DA EL DEPARTAMENTO DE JUSTICIA DE EEUU.


Saludos

Me quieres decir, desde cuando la sociedad en los eeuu es Liberal??...

Karlo:

Has vivido en los EEUU o como siempre vas a vertir tu verborrea "Michael Mooreiana" y progre????? Porque has de saber que los opositores del control de armas son minoria alla y en cambio los partidarios de una reforma en el sistema peninteciario (en el que de verdad se castigue al delincuente y no se le trate de "reformar" a lo progre) son una mayoria impresionante. El margen por el que Bush gano las elecciones no te da que pensar????
Por otra parte tu podras decir lo que quieras pero paso cerca de 10 dias por mes en los EEUU y se perfectamente bien como son las cosas alla. Justo, tiene fallas como todos los humanos, pero si hay un pais libre y seguro para el ciudadno honrado ES ESTE. Tan lo es que pienso mudarme alla si gana Lopez Obrador las elecciones....

Stones, la respuesta a tu pregunta esta en la fe de erratas del Manual del Progresista Moderno (Editorial Pravda) donde se sugiere cambiar la palabra "Conservador" por "Liberal".

Tambien el mismo manual, en la pagina 324 dice claramente como utilizar estadisticas por la mitad asi uno puede crear un problema donde lo no lo hay.

Esa estadistica por ejemplo menciona como esta compuesto el numero en cuanto a sentencias? En USA por lo general, muchas leyes para crimen menor tienen prision como pena. Un ejemplo es que si uno no paga 3 infracciones de transito, puede perder 6 meses en la carcel, en contraste a lo que ocurre aqui, donde raramente por el mismo crimen existe carcel.

Otro punto como de costumbre es gritar "cuando defendi china", se hablo de China porque el primer articulo justamente utilizo un constraste para comparar la estadistica, el camarada Maronov se tomo la molestia de explicar como se diferencia, mas alla de que en china los presos son politicos en su gran mayoria.

El manual del progresista moderno tambien dice en la pagina 430 como convertir cualquier causa en racista. Este parrafo es una prueba fiel

"Los expertos aseguran que una de las causas del incremento de la población negra en las cárceles es una ley más dura contra el crimen, aprobada hace pocos años."

La ley dice "solo para negros o hispanos"? Que yo sepa la ley es igual a todos. Claro, la denuncia progre como de costumbre utiliza la culpa, todos los americanos son racistas, es la relacion mas facil. Ese razonamiento es viejo y famoso, en la epoca del terrorismo del IRA cuando la policia paraba un blanco irlandes para revisarlo no era racismo, ahora (y despues del horror de madrid) si un pakistani o alguien de origen musulman es revisado por la policia es racismo. No ven la logica, sencillamente siguen con el discurso facil.

Pero no, la solucion facil es hacer la ley "blanda" en lugar de investigar y tratar de ver donde radica el problema, porque esos grupos etnicos cometen crimenes. Los mismos progres son los que impulsan discriminacion positiva, es decir, en lugar de impulsar una real igualdad, lo que se impulsa es dar derechos y reconocer esa desigualdad, no es sacar las minorias del getto, sino que justamente reconocer el getto como su "forma de vida". Un getto donde fueron obligados a vivir por el racismo del siglo pasado, contrario al pensamiento progresista no es romantico el Bronx ni Brixton, eso es consecuencia del racismo, del desplazamiento y participacion en la sociedad.

Aca inclusive habiendo leyes mas blandas tambien el primer grupo etareo es negro en cuanto a crimen, porque de nuevo "discriminacion positiva", lo mismo con adolescentes en al escuela son los peores alumnos y no se integran, sin embargo lo politicamente correcto es permitirle que no se integren, abran escuelas para negros.

(sigue)

Sigan encomendando politicas de discriminacion positiva para proteger la identidad de esas minorias, identidad no creada por ellos mismos, sino identidad modelada en el perjuicio racial de la mayoria blanca hace 300 anios, de esta forma el odio y la separacion siempre existira, despues no lloren y digan que la ley es injusta y "racista", racista son justamente las politicas de ese tipo, que solamenten substentan aquella identidad generada por la segregacion racial en lugar de promover la igualdad y la integracion.


Por eso, antes de gritar "sois" "esquivais" (dentro de poco va a recitar "cobarde, cobarde sos si vuestros labios no mienten" parece el Cid) hay que leer detras de cada articulo.

Ademas, la historia de USA, un liberal no tiene porque defender USA, a mi es un pais que considero muy interesante, el cual fue un ejemplo de liberalismo en sus origenes (leer la constitucion americana) pero no es un modelo.

Contrario a lo que un socialista de universidad publica piense, no hay dogma en el linberalismo, el liberalismo no necesita defender modelos decrepitos como el cubano para justificar la idea de un dogma cauduco que fallo, por eso intentar utilizar USA como ejemplo de liberalismo es totalmente inadecuado.

Sí. También existe un “racismo positivo”, en el que al parecer está muy mal visto registrar a un árabe o a un africano pero no registrar a un blanco. Es igualmente injusto, pero, ¿significa eso que no existe “racismo negativo”?.


La cuestión que plantean los artículos es el arraigo del miedo y la violencia en una sociedad como la estadounidense. ¿Cuántas matanzas en institutos de mano de adolescentes han tenido lugar en Europa? ¿Cuántas en Estados Unidos? ¿Cómo son los medios de comunicación en Estados Unidos? ¿Cómo actúa la policía en Estados Unidos? ¿Acaso no es de una brutalidad tremenda?

Un bailarín español llamado Antonio Canales fue de viaje a EEUU. En el aeropuerto le verían cara de traficante, lo metieron en un cuarto, le desnudaron, le apalearon y le metieron los dedos en el culo para ver si llevaba “algo”. Ni abogado ni ostias. Todo por un malentendido, un capricho de los policías.
Un primo mío visitó Washington, iba una noche tranquilamente conduciendo cuando un coche de policía se le atravesó en mitad de la carretera, salieron los agentes, lo sacaron del coche a la fuerza y le pusieron una pistola en la nuca al tiempo que le gritaban.

¿Nunca has visto las imágenes de seis o siete policías propinando una paliza brutal a alguien? Hace un par de años agarraron a un ladronzuelo (de raza negra) y le dieron un palizón entre varios. Lo mataron. Por suerte todo quedó grabado por una cámara.

La pena de muerte, ¿No es algo sintomático? ¿La proliferación de armas entre la gente? ¿Las asociaciones neofascistas como la RFA de Mr. Heston?

¿12.000 asesinatos con armas de fuego al año?

Te referías a China, ¿Por qué no te refieres a Francia o Gran Bretaña? También están en la lista.

Los barrios pobres están ahí. Las drogas se curten ahí. Pero ya conocemos la retórica individualista, nadie da nada por nadie, sálvese quién pueda. Eso predica el liberalismo. Esa desregulación extrema las reglas de la competencia, hasta llegar a “el-ganador-se-lo-lleva-todo”, lo que significa que los demás se quedan sin nada. Te recuerdo que el racismo sigue siendo una lacra, no es una invención progre, subyace en muchos aspectos de nuestras sociedades.

Siempre hay relación de carácter entre el modo de gobierno y la ciudadanía, un vínculo psicológico.
¿Sabías que ocho de los diez asesinatos en masa más grandes de la historia de Estados Unidos se dieron bajo el gobierno de Reagan?

¿Por qué en Europa el índice de criminalidad es muy inferior al de EEUU y las leyes son más blandas y también hay millones de inmigrantes (por si alguien dice que Norteamérica hay mucho de todo y por eso hay delincuencia)?

¿Por qué en Suecia ni siquiera la sede del gobierno está vallada?

Mucha gente en España tiene miedo a los “no blancos”. Muchísima. Los programas de televisión muestran constantemente todo tipo de robos e intimidaciones, y mucha gente sólo sale de casa para ir acojonada a los sitios pensando en qué va a ocurrir al doblar la esquina. Luego les preguntas, ¿alguna vez en tu vida te han atacado? Y dicen “no”.

En España reaparece la extrema derecha; se ve mal a los inmigrantes, se les desprecia, “nos quitan nuestro trabajo”, dicen, “que se queden en su país”. Ese “racismo negativo” crece en pleno siglo XXI. Todos han olvidado que hace no mucho éramos los españoles los que íbamos a buscar trabajo al extranjero.

Pero muchos “liberales” prefieren centrarse en la discriminación positiva que pregonan los progres y en centrar en ella todos los problemas sociales, cuando son los sectores progresistas los que más hacen por las minorías y bajo cuyos gobiernos, curiosamente, hay menos delincuencia. ¿Cómo es eso?

En Suiza cualquiera puede tener un arma de fuego en casa y nunca pasa nada. Deja de echarle la culpa a las armas. Culpa a quienes las usan.

¿Es malo meter en la cárcel a una persona después de darle tres oportunidades? Si no lo encarcelamos ¿qué impedirá que vuelva a delinquir? ¿Por qué hay gente pobre que no delinque, que son honrados?

La cosa es más compleja de lo que parece.

che karlos ¿tenes parientes que hayan emigrado a Sudamerica? Eso explicaria el origen de los chistes de gallegos.

"Tenía la esperanza de que alguno aportara una opinión medianamente argumentada sobre esta noticia, no sé, para abrir algún debate; podríamos preguntarnos el por qué de semejante situación, cuáles son las causas, qué falla, cuáles podrían ser las alternativas... "
Ya se te explico, en USA los criminales van a la carcel, en Argentina los hacen diputados y senadores ¿entendes o necesitas que te hagan un dibujito?

jajaja, si es cierto.
Se manda a hablar con la denuncia "progre" debajo del brazo y no piensa, una vez dijo de la imigracion hacia cuba de "estudiantes", cuando un estudiante justamente tiene lo que se denomina una visa no migratoria. Salio hablar de taxacion hace un tiempo y siquiera sabia como se recaudaba para seguridad social. Ahora sale con el tema carcelario, no supo responder de ese total como se componia (presos con sentencia firmes, reincidentes, primerizos, etc) lo cual marca la diferencia.

Tampoco entendio nada en cuanto a que USA hoy (y desde hace rato) no es represante del liberalismo para nada, tienen un gobierno conservador. Aun asi, ciertas leyes como la reincidencia me parece perfecto.

Despues sale con Miguelito Moore y no piensa, a mi me importa un pito Heston y la RFA (aunque se sabe que Heston tiene Alzeimer y esta senil, algo que Moore no menciona ...).

Y despues menciona casos como cuando las viejas van a la peluqueria y comentan los chismes.

En Argentina la policia pega palizas, mata, o mucho peor cualquiera con un arma te asalta y te mata por nada. Es el liberalismo tambien? No lo creo, es la falta justamente de ello. Jueces garantistas, justicia que no funciona, estado deficiente, tipico de un gobierno progresista de Izquierda como el que hay ahi.

Que no mencione inglaterra? Cuando dije "aca" y si la bandera no falla que pais aparece?

Droga en estados unidos? Si hay bastante, igual en londres tenemos la heroina mas barata del mundo, £5. Y en Espania ni hablar, la cantidad de jeringas que vi en Madrid la ultima vez tiradas daban miedo. Es el liberalismo tambien eso? O es un estado benefactor que justamente hace que la gente tenga bastante tiempo libre y no preocuparse por sus responsabilidades?

Discrminacion Positiva? Eso es un mentira. El progresismo no hace nada por las minorias, de hecho no hace nada por nadie, salvo por ellos mismos.

Los progresistas se rasgan las vestiduras por los crimenes de la cristinidad durante epocas remotas, sin embargo sostienen culturas como la musulmana donde claramente ocurren violaciones peores de la libertad. Descriminacion positiva justamente es eso, convertir aquel que justamente no pertenece a una minoria en un bastardo, nada mas que eso, generar mas tension, en lugar de cosechar igualdad.

-por el camarada Milton Fridman, miembro fundador del MSV y destacado integrante del PRESIDIUM-


Los Sunamis de Tatarin desbastan las protecciones inglesas. La isla de los piratas esta indefensa. El paso de Callais ve las tropas de Bresnev en su gloriosa marcha contra el maquiavelico centro historico capitalista mundial.
El canal de la mancha ya no es el de antes. El 90 % de su fauna y flora iticola flota nauseabunda. Nuestros tecnicos detectan 12000 Ram/seg. Es mucho. Se le advierte a la tropa que toque lo menos posible las aguas del canal. Las detonaciones de los "Igor" provocaron seis olas. Cada una viajaba a mach 1 en un frente de 700KM por una banda de 30 Kilometros. En total es una fuerza hidraulica de 25.000 millones de billones de kilos por kilometro. Nuestros observadores vieron que cada ola entro 70 kilometros tierra adentro. Barriendo absolutamente todas las defensas piratas.

La voladura de Paris sorprendio igual a Americanos e Ingleses. Estos se enfrentan con un enemigo gatillo facil, de alta movilidad, con gran variedad de armas y con la ventaja aplastante. Los comandos de Alqueada, IRA y el gloriosos grupo de suicidas comandados por Bresnev (H). Y una nueva arma a provado la debastacion de las esperanzas capitalistas, el regimiento suicida de "Cristogenicos" de Menguerele.
La detonacion de Liverpool alcanzo Manchester, Birken, la total contaminacion del Rio Crewe, el aeropuerto de Blackpool, Pereston, Bolton el aeropuerto de Stolck y la contaminacion de las cumbres del Cambrian con sus reservas de aguas potables. Todo el fuego en una detonacion 2500 veces mas poderosa que Hiroshima y 37 veces mas potente que la disparada contra Paris, que solo volo la parte norte y este con el arco de triunfo incluido.
Es la primera arma de caracter estrategico empleada en la lucha contra el capitalismo. El cielo Ingles se oscurecio en un 15% por el alud de ceniza lanzado a la atmosfera. Ulianof confirma que todo el Noroeste ingles esta tecnicamente en "invierno nuclear".
Al otro lado de la isla nuestros batallones invaden entre los cadaveres arrojados por las aguas y las defensas revueltas.

Los ingleses evacuan utilizando las carreteras 77 y 73 hacia Cambridge y NorWich, olas humanas escapan por la carrterteras 43, 56 yn 76 hacia Sunderland , Middlesbroough y York. Evacuan Shefield, Londres, Cambridge y Bimingrham. Temen su voladura. Tatarin se embarca desde suelo Irlandes para cortarles el paso en el norte. Sembrando el suelo ingles de comandos suicidas, cristogenicos y guerreros del IRA. Todos se mezclan con los evacuados y viajan, inexorables, a sus objetivos. Todos transportan armas estrategicas en sus cuerpos.
Bresnev esta exultante. Sus veteranos han montado antenas satelitales y trasmiten en Ingles y ruso amenazas y ofertas de rendicion. No han osado atacar el desembarco de Bresnev. Saben que esta protegido por un paraguas termonuclear. Y la voladura de Liberpool ha confirmado sus sospechas. Stalin ha dado ordenes precisas. Si es necesario que vuele la isla. Socialismo o muerte. Patria o colonia. Usura o justicia. Explotacion y miseria o revolucion. Las cartas estan sobre la mesa.
Stalin a dado un discurso. Y ha advertido al pueblo Ruso y a los socialistas del mundo que se han disparado armas contra la union Sovietica. Por lo menos 5 de caracter estrategico. La mas poderosas y temibles. Nuestros sistemas de golpes electromagneticos han derribado en pleno vuelo dos que llevaban como destino Moscu. Un cono nuclear arde en fuego permanente 1 millon de hectareas sobre los montes Urales. Aqui otras seis armas se han neutralizado. Pero esta defensa trae como consecuencia la abertura de un nuevo aujero de ozono siendo una calamidad atmosferica, verdadero estrago geografico pero que ha preservado Stalingrado, Rumania, toda la cuenca del Volga ademas de los pueblos socialistas del Mar Negro. Ademas nuestra gloriosa artilleria, convinada con nuestra aviacion roja y nuestros mig 21 reformados para la defensa nuclear, a logrado desarticular en vuelo el 90% de los "Minuteman" americanos. La mayor victoria defensiva del hombre contra el mas grande y criminal acto barbaro que el capitalismo a osado realizar.

Pobre abroad,

En su cabeza flota una nube de ideas que ni él mismo comprende. Liberales, conservadores, socialistas, sociedad, economía... Tiene tres o cuatro conceptos que da por válidos y se aferra a ellos como a un clavo ardiendo. Pero no sale de ahí. Para él, la clase explotada es la empresarial, explotada por los trabajadores parásitos que desean que todos paguen impuestos para poder vivir de la seguridad social y disfrutar de algunos servicios públicos. Él no puede o no quiere ver los rasgos endémicos de ese sistema que pasa por encima de las personas que es el capitalismo desregulado, libre ya de todos esos elementos que alguna vez pudieron suavizarlo.

“Tampoco entendio nada en cuanto a que USA hoy (y desde hace rato) no es represante del liberalismo para nada, tienen un gobierno conservador.”

Bien es verdad que el término “liberal” en EEUU se utiliza para designar a los miembros del ala demócrata; alguien liberal es alguien mínimamente concienciado con algo que vaya más allá de la acumulación de capital y las guerras por la hegemonía.

Pero vamos a ver, ¿la teoría liberal no desea una economía totalmente desregulada y un estado que se limite a la justicia y la defensa?

Que yo sepa, el partido republicano, ahora en el poder, siempre se ha guiado más por este camino que el demócrata, más o menos igual pero con alguna concesión a los servicios públicos y algo de tacto con las minorías. Además en esta web “liberal” se pone por los cielos a Reagan y Thatcher, paladines conservadores y liberales, ¿no? Son los autoproclamados liberales los que reverencian la economía y política estadounidense y más cuando esta está en manos de conservadores.


“Discrminacion Positiva? Eso es un mentira. El progresismo no hace nada por las minorias, de hecho no hace nada por nadie, salvo por ellos mismos.”

Carayo abroad, menuda visión que tienes de la socialdemocracia. Mira, en España el PSOE, en un año escaso de gobierno, ya ha legalizado el matrimonio entre homosexuales y ha regulado a 700.000 inmigrantes, algo que los conservadores-liberales del PP no habrían hecho jamás.

“Los progresistas se rasgan las vestiduras por los crimenes de la cristinidad durante epocas remotas, sin embargo sostienen culturas como la musulmana donde claramente ocurren violaciones peores de la libertad. Descriminacion positiva justamente es eso, convertir aquel que justamente no pertenece a una minoria en un bastardo, nada mas que eso, generar mas tension, en lugar de cosechar igualdad.”

Dios santo, qué malvados son estos progresistas, y yo que pensaba que los países con más equidad patrimonial eran los que utilizaban políticas socialdemócratas... Te voy a contar otro chisme. Hace 10 años se otorgaron en la localidad madrileña donde vivo varias viviendas de protección oficial del estado a la minoría gitana, y a personas con poca capacidad adquisitiva. Gracias a eso, hoy mi hermanito de 13 años sale a jugar con sus colegas gitanos que van a su colegio público y practican deporte en instituciones públicas pagadas, como es obvio (lo digo para que luego no aprovechéis y me digáis que no sé cómo se financia), con los impuestos de todos los habitantes. Gracias a estos impuestos, aquellos que hace 10 años deambulaban por chabolas y coqueteaban con las drogas, hoy son clase media. Y me importa poco que no lo entiendas.

Pero el debate era:
Tenemos un país con un índice de delincuencia de los más altos del mundo. La población más carcelaria del mundo. Y La política exterior más militarista del mundo.

¿Por qué?

Karlo:

No dudo que en casos aislados la asistencia social en cuestiones habitacionales funcione pero en Mexico eso tambien se ha ensayado y los resultados han sido la creacion artificial de barriadas, eso si muy modernas y planificadas. Yo fui a la escuela de arquitectura (publica) y te puedo decir que conozco de cerca la problematica.
Pero volvamos al debate. La sociedad americana sufrio una descomposicion social grandisima gracias no al liberalismo si no exactamente al contrario, gracias al estado asistencialista al estilo keynesiano. Te lo pongo de este modo; a muchos les indigna la pobreza y la injusticia y "combatirlas" trae votos a los politicos. Roosevelt (creador del estado asistencialista americano moderno) lo unico que hizo fue quebrar a las industrias pequenias y agigantar a las ya mayores como General Motors, Westinghouse, IBM y otras. Esto obedece a que estas companias tienen el poder de hacer "lobbying" en el Congreso y no perder privilegios. Esto sucede y ha sucedido en toda la historia y no es nada nuevo. Aunque no lo creas fue Reagan uno de los grandes impulsores de las medianas industrias y fue en su periodo que se consolido el sector terciario. Tanto Tatcher e incluso el mismo Felipe Gonzalez aplicaron politicas parecidas y ahi estan los resultados. Si no se hubiera hecho eso en Inglaterra, el pais estaria en bancarrota desde hace 15 anios. Se que resulta dificl creerlo pero fue asi. Cualquier economista te lo puede confirmar.
En cuanto a los males sociales de los EEUU se deben a muchos factores pero uno de los que tu pasas por alto es que es mucho mas dificil controlar un pais enorme en extension y ademas tan poblado. Por otro lado, los ninios estan expuestos a una violencia en los medios que ni en Mexico o Europa se conocen, a pesar de que Hollywood tiene presencia mundial.
No obstante me parece tendencioso decier que los EEUU tienen niveles de delincuencia de los "mas altos del mundo". Comparado con que? Somalia? Afganistan? Sierra Leona? ANgola? No hay estadisticas de esos paises pero no resulta dificil creer que es mas facil morir asesinado en Luanda o Freetown que en Nueva York o Chicago. Si, es verdad que hay zonas de los EEUU peligrosas, pero aun en ellas ha habido progresos sociales gracias al liberalismo y no al contrario. Fueron muchos programas asistenciales los que crearon guettos, como los "proyects" de Chicago, donde ni siquiera la policia se atreve a entrar. Por que es esto? Por que de nada sirve "darle" casa a alguien que resulta inproductivo a la sociedad y que no esta dispuesto a pagarla. Las personas que recibieron esas viviendas siguieron siendo los mismos desempleados, drogadictos vividores de los cheques de pensiones.
En Mexico se ha dado una politica diferente en este campo. El gobierno solo busca facilitar tramites y creditos. Es el mercado el que se ha ido ajustando solo y por ley de oferta y demanda las viviendas se abaratan al igual que los alquileres.

Creo que la explicacion de sefaradamex es mas que clara.

Despues hay que saber de lo que se habla, una economia de corte liberal ..perfecto. Pero ser liberal y conservador, es como ser socialista y falangista al mismo tiempo... a leer a Smith ... o de lo contrario a callar.

Ahora aclaro un punto: Los democratas no son liberales, eso es un termino que ellos tomaron prestado, siendo intervencionistas de cuarta.

Asi que ZP legalizo 700000 ilegales? Que buena noticia, lastima que se le "olvido" cambiar la ley migratoria... que cosa estos progresistas, nunca aprenden a solucionar los problemas de raiz, en realidad que vivos, con medidas como esas matienen lo mismo, pero con actos como "legalizar" ganan el aplauso y la apreaciacion de los progre-tontos.

Me alegro que a los Gitanos le hayan dado vivienda, se la dieron porque eran Gitanos? Digo, porque la discriminacion positiva justamente asigna cupos mas alla de la necesidad, por ahi alguien que no pertenecia a la minoria de turno favorita por el gobierno por ahi todavia esta durmiendo en la calle, mientras casas vacias esperan llenar el "cupo minoritario" ...

Y es mas, es terrible que gente tenga que recurrir a la indignidad de pedir beneficios del estado para vivienda, una pena realmente, menos mal que los progresistas salieron a darle una casa (de la misma forma que los seniores feudales en el pasado le daban sus sobras a los pobres), me pregunto algo cambio para darle igualdad de oportunidades a esa gente? Ahhh como el caso migratorio, le dan una casa, asi tienen el aplauso popular, pero que ni se les ocurra igualdad de oportunidades, si la gente puede acceder por si misma a lo que desea, ZP o el gobernante progre de turno se va a quedar sin trabajo...

Karlos, otra ovejita ...

El pobre abroad sigue dándole vueltas a la mollera,


Te recomiendo que le escribas una carta al que diseña esta web y a sus ideólogos y todos los foristas diciendo que Reagan y Thatcher no tenían nada de liberales, por que “ser liberal y conservador, es como ser socialista y falangista al mismo tiempo”. Brillantísima deducción. A leer algún libro, que no muerden.

Con respecto a las políticas sociales progresistas, esa cantinela es constante entre las filas derechistas. Se dice,”Ja! ZP legaliza los matrimonios de los homosexuales para que los progre-tontos le aplaudan. Es un populista”. Bueno, ¿qué problema hay? Los homosexuales se pueden casar, ¡bien por ellos! Ahí están los hechos. Y lo de los inmigrantes igual, por supuesto que se podría hacer más por ellos, ayudar a sus países, liberalizar el comercio de productos occidentales para dar una oportunidad a los países pobres... vale, pero, ¿acaso la idea en sí misma de regular la situación de esa gente no es algo? ¿acaso esas 700.000 personas no lo van a tener más fácil para construirse un futuro? Pero claro, el caso es fastidiar, molestar, insultar, ¿no?

Pues sí, se repartieron viviendas de protección oficial entre los gitanos. Ahora se han integrado como clase media, simplemente. De no ser por ese apoyo de discriminación positiva, probablemente seguirían hundidos en un barriadas chaboleras.

Estas iniciativas progres sirven a mucha gente. Tu imaginación te dice que los beneficiados se acomodan en su situación de privilegiados, los hechos hablan de gente agradecida a las que el estado ha derribado una barrera para facilitarles las cosas, a ellos y a sus hijos.

Hay algo curioso en los “nuevos hombres” creados por el capitalismo como abroad. Esos que preferirían vender los derechos de los niños con tal de aumentar la productividad. Esos que están convencidos de que todos somos tan egoístas que la liberalización bruta nos vendría como anillo al dedo. Esos que ya no creen en términos como solidaridad o justicia. Y Es su concepción de la pobreza. Lo ven como una simple estadística, un número dentro de una fría fórmula, no quieren ver la complejidad de la pobreza. Hombre trabajador casado con dos hijos tiene accidente en el trabajo, cae en una depresión, alcohol, abandonado por su familia, indigencia. En un sistema liberal de retórica individualista barata, ese es hombre muerto, por ser “improductivo”, fuera del sistema, por vago, él y su familia. Hermosa filosofía que gana terreno.

Lo mejor para combatir el “racismo negativo”, ese que estigmatiza a los inmigrantes y los ve como esclavos (la extrema derecha española los ve una plaga a erradicar, y los liberales-conservadores como mano de obra esclava buena para la economía), es la discriminación positiva, darles pisos baratos, ayudarles algo, un trabajo, una plaza de colegio a sus hijos y... ¡salen de la marginación!

Pobre abroad, de verdad.

Sefaradmex, la excusa de que en EEUU hay mucha gente y de muchos sitios del mundo no me vale. Europa está llena de inmigrantes y esas condiciones de violencia no se dan, afortunadamente. En cambio, estoy muy de acuerdo con la idea de la violencia en los medios de comunicación, que a mi modo de ver corresponde a la renombrada “cultura del medio”, ideal para alienar la opinión pública en el apoyo a toda clase de aventuras militaristas.


Saludos

He leido que Karlo afirma que con gobiernos progresistas, hay menor criminalidad en España.

Los años 80 fueron, pues, un remanso de paz, según parece.

Y el código penal autoritario que tenemos en España es obra de un socialista: Belloch.

En los 80's Karlo todavia tomaba no habia nacido, por ahi sera eso.

Yo digo habra leido algunas de la biografias de Tatcher del sitio o esta prohibido por el Dogma eso tambien? Hay que leer la reforma politica y economica que hizo, algo totalmente Liberal que saco un pais destruido por el estado de bienestar Laborista de los 70's, pero tambien hay que leer cuales fueron las razones que la llevo a renunciar: Su conservaturismo.

Pregunto(porque veo que mete mas cosas en el medio que no tienen nada que ver) de nuevo, ZP despues de legalizar a los 700.000 imigrantes, cambio la ley migratoria? O siga la misma de Aznar?
Es decir, despues del acto demagogico de legalizar a los 700.000, si un Angoles decide imigrar a Espania con pasaporte de Angola, puede trabajar? Puede Residir?

O sera que justamente a ZP no le interesa cambiar nada porque no puede, solamente hacer gestos demagogos para tapar su total falta de politicas activas y mantener el sistema de privilegios que los progresistas (escudados detras de la solidaridad y demas) tanto aman y viven de el?

Vuelvo, explicame como un imigrante obtiene sin problemas (y bajo las condiciones mas adversas aun) trabajo en Espania, cuando un Espaniol esta de paro? Ahh, claro: Un imigrante al menos por 5 anios no tiene derecho a ningun beneficio del estado, no es cierto? Entonces ahi estan los que trabajan, los "esclavos" que aportan a la caja del estado para que los pobres deprimidos puedan seguir viviendo de paro, lindo sistema de dos capas, digno de los seniores feudales, pero es la forma que la caja social de ZP recauda. Que cosa rara, los liberales creemos en la libre migracion, sin embargo parece que al que si le interesa la mano de obra barata para mantener la caja recaudadora es a ZP...

El Liberalismo sostiene igualdad de oportunidad, libertad, pero esta ultima viene con responsabilidad.

Pero hay que separar las cosas: Si alguien tiene una situacion como un accidente, por supuesto existe seguridad social, de hecho puede ser privada tambien, y por ende se le debe dar asistencia, es una situacion de emergencia.

Ahora si alguien se hace desempleado por "Vago", porque la sociedad tienen que seguir alimentado el habito del vago? Que hacemos le premiamos su vagancia?


Y vuelvo a repetir, siguiendo el tema, esas casas subsididas se las dieron a esa gente por real necesidad o porque como vos decis eran de cierto grupo etnico. Digo, dar un beneficio por pertenecer a cierto grupo etnico no es racismo? La pobreza no discrimina, no le interesa el color ni el grupo etnico... No seras un poquito racista?

En fin, sigo esperando las respuestas como veran, los progresistas jamas las tienen, sencillamente son un enredo de autoritarismo y facismo, ni mas ni menos.

El socialismo, tras lo que probablemente sería su tercera gran estafa a España (años 30, años 80-90, años 2004 y siguientes), como mucho debería ser testimonial

¿Primero “ser liberal y conservador es como ser socialista y falangista” y ahora hay una liberal conservadora? ¿No era incompatible? ¿Y Reagan?. Pero mejor déjalo así, no pasa nada.

Ya te lo expliqué más arriba. El gobierno de ZP regularizó a situación de 700.000 inmigrantes, ni cambió la ley aznariana ni nada, es insuficiente para solventar el problema de raíz; pero el gobierno socialista es el único que por lo menos ha hecho algo, un parche, un granito de arena, pero algo. Esos cientos de miles ahora tienen papeles, su vida ha mejorado, ¿no es mejor que nada? ¿vas a estar todo el rato quejándote como un abuelete porque ZP no abrió las fronteras? ¿Sabes la cantidad de protestas que ha suscitado dicha acción entre las filas del PP?

Fíjate que en lo de no poner trabas a los flujos migratorios estoy de acuerdo contigo.

Verás, te lo vuelvo a repetir. Las leyes de discriminación positiva van encaminadas a establecer la igualdad de oportunidades. ¿Por qué? Porque muchas minorías étnicas, al igual que muchas otras familias pobres, están en desigualdad con la clase media “blanca”, por así decirlo.

Tu estimas que todos tenemos igualdad de oportunidades en la sociedad hasta que un progre regala privilegios a las familias de bajo poder adquisitivo. Si esto fuese cierto las clases privilegiadas serían los beneficiados por las políticas públicas de discriminación positiva, ¡y no es así!. Existe una desigualdad de oportunidades. A los inmigrantes se les contrata verbalmente y se les explota, y eso lo ve bien la derecha española que, así es, se muestra partidaria de la liberalización de la economía, no quiere regular. El racismo “negativo” es, por desgracia, muy grande, y eso crea marginación. Las políticas públicas quieren sacarles de la marginación, simplemente subsidiando unos pisos aquí o allá, y dando plazas de colegio para sus hijos. ¿Es tan difícil de comprender?

Y sí, además de a los gitanos, a esas casas pudieron acceder numerosas familias con bajo poder adquisitivo con independencia de su procedencia étnica o cultural, en el sentido real de pobreza, situación desmejorada por condiciones sociales adversas, droga, chabolas, analfabetismo, marginación durante generaciones. Clase baja. El no facilitarles ayuda hace que se refugien en guetos. Esas familias gitanas estaban afincadas en barrios chaboleros a las afueras de Madrid hasta que se les dio vivienda.
Por supuesto que con su llegada los más derechistas y acomodados manifestaron su rechazo diciendo ¿por qué a ellos y a mí no?

“Vuelvo, explicame como un imigrante obtiene sin problemas (y bajo las condiciones mas adversas aun) trabajo en Espania, cuando un Espaniol esta de paro? Ahh, claro: Un imigrante al menos por 5 anios no tiene derecho a ningun beneficio del estado, no es cierto? Entonces ahi estan los que trabajan, los "esclavos" que aportan a la caja del estado para que los pobres deprimidos puedan seguir viviendo de paro”

Muy cierto, el ESTADO debe regular a los inmigrantes que lleguen buscando futuro, para que los espabilados empresarios no se aprovechen y los exploten. ¿Ves como hace falta un Estado que vele por los derechos del trabajador? Ahora por lo menos 700.000 van a tener una vida algo mejor, pues sus derechos están regulados. Pero tienes razón, hay que apuntar más alto.

Me alegra volver a coincidir con abroad, veo que va recuperando la humanidad.