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Interesante para entender a los antisemitas arielg, Karlo y Moro
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 18:45
En cuanto a otros tipos de izquierda allende la frontera rusa, cabe referirse a la Nueva Izquierda, que atrajo a miles de estudiantes y jóvenes europeos y norteamericanos desde la rebelión en Berkeley de 1964 hasta después del mayo francés de 1968 que llevó a la caída de de Gaulle. La Nueva Izquierda nunca tuvo una doctrina coherente (iban desde el maoísmo hasta el anarquismo, hippieismo, etc.) pero su aspecto judío es paradojalmente doble: notable desproporción en el liderazgo (que a veces llegaba hasta más de la mitad; recuérdese a Daniel Cohn-Bendit en Francia) y, a pesar de ello, un antisionismo virulento y obsesivo.
La Nueva Izquierda presentó a los árabes como el Tercer Mundo oprimido por Israel, y a éste como "representante de la tecnología occidental y un lacayo del imperialismo". Sus mentores no asumieron esa postura (se destacaban Marcuse y Sartre, y este último protestó contra el prejuicio de que "Israel es imperialista con sus kibutzim, y los árabes son socialistas con sus Estados feudales") pero fue la norma entre los jóvenes.
En Alemania el antisionismo se extremó. La SDS estudiantil en 1969 interrumpía todos los actos públicos en los que debía aparecer el Embajador de Israel. A fin de ese año terroristas de la Nueva Izquierda intentaron hacer estallar volar el salón de la comunidad judía de Berlín durante un homenaje a las víctimas del nazismo. En panfletos titulados Shalom y Napalm pregonaban la destrucción del Estado de Israel, y exigían a la izquierda alemana terminar con sus sentimientos de culpa con respecto del pueblo judío, que constituían un "antifascismo neurótico y retrovisor". Los líderes Ulrike Meinhof y Dieter Kunzelmann terminaron por unirse los fedayín árabes, y de esa asociación resultó, entre otros atentados, el famoso secuestro hacia Uganda del avión de Air France (1976). Sólo los pasajeros judíos fueron retenidos en Entebe, hasta que los rescató la fuerza aérea israelí.
El antisionismo es la forma más persistente de la judeofobia contemporánea. Mucho se ha escrito acerca de en qué medida se trata propiamente de odio antijudío. ¿Se puede ser antisionista sin judeofobia? El antisionismo descalifica los sentimientos y aspiraciones nacionales de los judíos (y sólo de los judíos) y considera a Israel (y sólo a Israel) un Estado ilegítimo. No estamos hablando aquí de la crítica a las políticas de Israel. Estas críticas no implican antisionismo ni su componente judeofóbico. Los desacuerdos políticos con algún gobierno de Israel, aun si son profundos, no son nuestro tema.
La Nueva Izquierda presentó a los árabes como el Tercer Mundo oprimido por Israel, y a éste como "representante de la tecnología occidental y un lacayo del imperialismo". Sus mentores no asumieron esa postura (se destacaban Marcuse y Sartre, y este último protestó contra el prejuicio de que "Israel es imperialista con sus kibutzim, y los árabes son socialistas con sus Estados feudales") pero fue la norma entre los jóvenes.
En Alemania el antisionismo se extremó. La SDS estudiantil en 1969 interrumpía todos los actos públicos en los que debía aparecer el Embajador de Israel. A fin de ese año terroristas de la Nueva Izquierda intentaron hacer estallar volar el salón de la comunidad judía de Berlín durante un homenaje a las víctimas del nazismo. En panfletos titulados Shalom y Napalm pregonaban la destrucción del Estado de Israel, y exigían a la izquierda alemana terminar con sus sentimientos de culpa con respecto del pueblo judío, que constituían un "antifascismo neurótico y retrovisor". Los líderes Ulrike Meinhof y Dieter Kunzelmann terminaron por unirse los fedayín árabes, y de esa asociación resultó, entre otros atentados, el famoso secuestro hacia Uganda del avión de Air France (1976). Sólo los pasajeros judíos fueron retenidos en Entebe, hasta que los rescató la fuerza aérea israelí.
El antisionismo es la forma más persistente de la judeofobia contemporánea. Mucho se ha escrito acerca de en qué medida se trata propiamente de odio antijudío. ¿Se puede ser antisionista sin judeofobia? El antisionismo descalifica los sentimientos y aspiraciones nacionales de los judíos (y sólo de los judíos) y considera a Israel (y sólo a Israel) un Estado ilegítimo. No estamos hablando aquí de la crítica a las políticas de Israel. Estas críticas no implican antisionismo ni su componente judeofóbico. Los desacuerdos políticos con algún gobierno de Israel, aun si son profundos, no son nuestro tema.
Re: Interesante para entender a los antisemitas arielg, Karlo y Moro
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 18:46
Nuestra materia es el vilipendio intransigente contra el Estado judío, formulado desde la convicción de que éste no tiene derecho a la existencia. Lo notable es que en rigor, Israel es uno de los pocos Estados cuya creación era indispensable para salvar miles de vidas. Así sintetizó Lord Byron la situación de los judíos en un poema de 1815: "El nido a la paloma contiene/ y al zorro su cueva oscura/ cada nación país tiene/ e Israel... -¡la sepultura!").
Aun cuando desde un punto de vista estrictamente teórico se podría ser antisionista y no judeofóbico, el antisionismo propone acciones que llevarían a la muerte de millones de judíos. Por ello en el mundo las dos expresiones de odio están íntimamente interlazadas, como muchas veces revelan sus propios voceros. Yakov Malik, embajador soviético en la ONU se quejó en 1973 de que "los sionistas se han presentado con la absurda ideología del Pueblo Elegido" (como es bien sabido, el concepto bíblico de Pueblo Elegido es parte del judaísmo; el sionismo no tiene nada que ver con él).
En una película de propaganda, la actriz Vanessa Redgrave actúa en danza erótica con el fusil de un guerrillero palestino. Cada vez que la película ataca a los judíos, aunque se usa claramente el término árabe por judío (Yahud) el subtítulo en inglés reza "sionistas".
La autodefinición de antisionistas es socialmente más aceptable para los judeófobos de hoy, después de que la judeofobia quedara tan descubierta en la Segunda Guerra. Martin Luther King resumió bien la distorsión cuando declaró: "Critican a los sionistas pero se refieren a los judíos. Se trata de antisemitismo."
El antisionismo comparte las características de la judeofobia que mencionamos en la primera lección. Ha transformado a Israel en "el judío" de los países. Uno de los muchos ejemplos de su obsesividad fue el congreso sobre "Derechos humanos en el Tercer Mundo" que tuvo lugar en Harvard en 1979. En momentos en que había masacres en Africa, dictaduras en Latinoamérica, o la Uganda de Idi Amin, el temario del congreso se redujo exclusivamente al "terrorismo y genocidio de la así llamada Nación de Israel". Lo notable es que de las docenas de pueblos sin Estado que hay en el mundo (cachemiros, tamiles, vascos, curdos, neocaldeonios, etc.) curiosamente, sólo los palestinos despiertan solidaridad internacional, y sin que se tengan en cuenta siquiera los métodos que utilizan.
Aun cuando desde un punto de vista estrictamente teórico se podría ser antisionista y no judeofóbico, el antisionismo propone acciones que llevarían a la muerte de millones de judíos. Por ello en el mundo las dos expresiones de odio están íntimamente interlazadas, como muchas veces revelan sus propios voceros. Yakov Malik, embajador soviético en la ONU se quejó en 1973 de que "los sionistas se han presentado con la absurda ideología del Pueblo Elegido" (como es bien sabido, el concepto bíblico de Pueblo Elegido es parte del judaísmo; el sionismo no tiene nada que ver con él).
En una película de propaganda, la actriz Vanessa Redgrave actúa en danza erótica con el fusil de un guerrillero palestino. Cada vez que la película ataca a los judíos, aunque se usa claramente el término árabe por judío (Yahud) el subtítulo en inglés reza "sionistas".
La autodefinición de antisionistas es socialmente más aceptable para los judeófobos de hoy, después de que la judeofobia quedara tan descubierta en la Segunda Guerra. Martin Luther King resumió bien la distorsión cuando declaró: "Critican a los sionistas pero se refieren a los judíos. Se trata de antisemitismo."
El antisionismo comparte las características de la judeofobia que mencionamos en la primera lección. Ha transformado a Israel en "el judío" de los países. Uno de los muchos ejemplos de su obsesividad fue el congreso sobre "Derechos humanos en el Tercer Mundo" que tuvo lugar en Harvard en 1979. En momentos en que había masacres en Africa, dictaduras en Latinoamérica, o la Uganda de Idi Amin, el temario del congreso se redujo exclusivamente al "terrorismo y genocidio de la así llamada Nación de Israel". Lo notable es que de las docenas de pueblos sin Estado que hay en el mundo (cachemiros, tamiles, vascos, curdos, neocaldeonios, etc.) curiosamente, sólo los palestinos despiertan solidaridad internacional, y sin que se tengan en cuenta siquiera los métodos que utilizan.
Re: Interesante para entender a los antisemitas arielg, Karlo y Moro
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 18:48
Las expresiones del antisionismo son muy variadas. Desde el boycot árabe que hasta el día de hoy excluye a Israel de los mapas, hasta las caricaturas que presentan al israelí como el estereotipo judío repelente que aspira a dominar el mundo. Uno de sus más lamentables foros fueron las Naciones Unidas.
Un tercio del total de las condenas de la Asamblea de la ONU fueron contra Israel, una desproporción a todas luces sospechosa. El sionismo fue el único movimiento nacional permanentemente difamado en la ONU. El 10/11/75 fue declarado "racista" y el 14/12/79 "hegemonista". El 5/2/82 y el 24/4/82 se votó que Israel "no es Estado de paz", y esto era un paso previo a su expulsión. La judeofobia previa quería expulsar al judío de la humanidad; la contemporánea quiso hacer lo propio expulsando al Estado judío de la familia de las naciones.
A veces las declaraciones de la ONU no están exentas de la aureola de mito medieval, como cuando el 23/8/1983 se acusó a Israel de envenenar a escolares secundarias árabes. Agreguemos que la ONU condenó el rescate de los civiles secuestrados en Entebe (1976) y, como organismo creado en 1945 para promover la paz, rechazó los Acuerdos de Camp David (1979), que eran el primer tratado de paz entre Israel y un país árabe después de cinco guerras.
Hasta el momento de la invasión iraquí de Kuwait (1990) no hubo jamás en la ONU censura contra Estados árabes, a pesar de que éstos habían llevado a cabo decenas de guerras, usos de armas químicas, expulsiones, ejecuciones públicas, y vítores a secuestros de aviones, matanzas de deportistas o escolares, etc. El delegado del Irán de los ayatollas llegó a ocupar la vicepresidencia del Comité de la ONU para los Derechos Humanos en Ginebra.
Un tercio del total de las condenas de la Asamblea de la ONU fueron contra Israel, una desproporción a todas luces sospechosa. El sionismo fue el único movimiento nacional permanentemente difamado en la ONU. El 10/11/75 fue declarado "racista" y el 14/12/79 "hegemonista". El 5/2/82 y el 24/4/82 se votó que Israel "no es Estado de paz", y esto era un paso previo a su expulsión. La judeofobia previa quería expulsar al judío de la humanidad; la contemporánea quiso hacer lo propio expulsando al Estado judío de la familia de las naciones.
A veces las declaraciones de la ONU no están exentas de la aureola de mito medieval, como cuando el 23/8/1983 se acusó a Israel de envenenar a escolares secundarias árabes. Agreguemos que la ONU condenó el rescate de los civiles secuestrados en Entebe (1976) y, como organismo creado en 1945 para promover la paz, rechazó los Acuerdos de Camp David (1979), que eran el primer tratado de paz entre Israel y un país árabe después de cinco guerras.
Hasta el momento de la invasión iraquí de Kuwait (1990) no hubo jamás en la ONU censura contra Estados árabes, a pesar de que éstos habían llevado a cabo decenas de guerras, usos de armas químicas, expulsiones, ejecuciones públicas, y vítores a secuestros de aviones, matanzas de deportistas o escolares, etc. El delegado del Irán de los ayatollas llegó a ocupar la vicepresidencia del Comité de la ONU para los Derechos Humanos en Ginebra.
Re: Interesante para entender a los antisemitas arielg, Karlo y Moro
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 18:59
Las agencias internacionales de noticias fueron otro marco proverbial para reescribir la historia del sionismo, presentándolo como un movimiento imperialista nacido para explotar y despojar a una nación pacífica y milenaria. Pocas veces se menciona en la prensa que jamás hubo un Estado árabe palestino, que Jerusalem nunca fue capital de pueblo alguno salvo de los judíos, y que hasta avanzado el siglo los meros términos de Palestina y palestinos eran aceptados sólo por los judíos, ya que los árabes de la zona contendían que eran parte de la Siria del Sur. Lo aclaró muy bien Zoher Mossein, jefe de la Oficina de Operaciones Militares de la Organización para la Liberación de Palestina en 1977: "No hay diferencia entre jordanos, palestinos y libaneses; somos miembros de una sola nación. Solamente por razones políticas nos cuidamos de enfatizar nuestra identidad como palestinos, ya que un separado Estado Palestina será un arma adicional para luchar contra el sionismo".
La tendencia de la prensa es, en términos generales, consistentemente antisionista. Los ejemplos abundan, y resaltaron especialmente durante la Guerra del Líbano (1982), cuando se mostraba a Israel como un país nazi. Ejemplos posteriores podrían ser El Israel imperial de John Chancellor, la película Sesenta minutos sobre los desórdenes en el templo en 1990, o Cuatro horas en Shatila de Jean Genêt en 1992, pero son virtualmente innumerables. Los medios de comunicación han distorsionado el objetivo del sionismo. En lugar de la recuperación de la Tierra de Israel para el perseguido pueblo judío, lo presentan como una despiadada aventura colonial.
Las principales agencias de noticias y redes de información, como Reuters y la BBC, han contribuido con esta fantasía, cada una por sus motivaciones. Aun prestigiosas publicaciones como la National Geographic, dedicó su edición de 1992 a Los Palestinos rastreando su historia a cinco mil a¤os, a una "Palestina" pre-israelita (recordemos que la palabra Palestina la acu¤aron los romanos en el siglo II). Amplia documentación de este fenómeno de "robar la historia judía" puede hallarse en el libro de David Bar-Illan Eye on the Media (1993).
Esto no quiere decir que la mayoría de las agencias noticiosas sean judeofóbicas, sino que, lamentablemente, la judeofobia todavía vende bien.
La tendencia de la prensa es, en términos generales, consistentemente antisionista. Los ejemplos abundan, y resaltaron especialmente durante la Guerra del Líbano (1982), cuando se mostraba a Israel como un país nazi. Ejemplos posteriores podrían ser El Israel imperial de John Chancellor, la película Sesenta minutos sobre los desórdenes en el templo en 1990, o Cuatro horas en Shatila de Jean Genêt en 1992, pero son virtualmente innumerables. Los medios de comunicación han distorsionado el objetivo del sionismo. En lugar de la recuperación de la Tierra de Israel para el perseguido pueblo judío, lo presentan como una despiadada aventura colonial.
Las principales agencias de noticias y redes de información, como Reuters y la BBC, han contribuido con esta fantasía, cada una por sus motivaciones. Aun prestigiosas publicaciones como la National Geographic, dedicó su edición de 1992 a Los Palestinos rastreando su historia a cinco mil a¤os, a una "Palestina" pre-israelita (recordemos que la palabra Palestina la acu¤aron los romanos en el siglo II). Amplia documentación de este fenómeno de "robar la historia judía" puede hallarse en el libro de David Bar-Illan Eye on the Media (1993).
Esto no quiere decir que la mayoría de las agencias noticiosas sean judeofóbicas, sino que, lamentablemente, la judeofobia todavía vende bien.
Re: Re: Interesante para entender a los antisemitas arielg, Karlo y Moro
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 19:08
este fragmento lo saque del sitio: http://www.wzo.org.il/es/recursos/view.asp?id=950
No sabia que la querida ONU condenaba acuerdos de paz y rescate de civiles rehenes de dictadores psicoticos. Ahora estoy convendido que BUSH se equivoco en invadir Irán sin resolución de este organismo, debio bombardear las sede y oficinas de la ONU en Nueva York, Ginebra y Viena primero.
No sabia que la querida ONU condenaba acuerdos de paz y rescate de civiles rehenes de dictadores psicoticos. Ahora estoy convendido que BUSH se equivoco en invadir Irán sin resolución de este organismo, debio bombardear las sede y oficinas de la ONU en Nueva York, Ginebra y Viena primero.
Re: Re: Re: Interesante para entender a los antisemitas arielg, Karlo y Moro
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 20:37
Karo, Arielig,
Acá se nos acusa de antisemitas por ser antisionistas.
Ja, ja, ja.
Hay que reconocer que si ser antisionista significara ser antisemita, entonces habrá que declararse antisemita.
Lo que no se entinede como se puede estar en contra de una raza por estar en contra de un movimiento político. Es como decir que los que se oponían a Mao eran antichinos, los que odiaban a Stalin eran antieslavos, o los que atacan a Fidel son antimestizos, antinegros o antimulatos.
Una completa estupidez pero demuestra como el sionismo racista y fascista intenta apropiarse de los derechos históricos de los judíos. Esa identificación es lo peor que le puede ocurrir a un judío porque lo hace blanco del justo odio que sienten cientos de millones de árabes a la barbarie sionista.
Saludos
Acá se nos acusa de antisemitas por ser antisionistas.
Ja, ja, ja.
Hay que reconocer que si ser antisionista significara ser antisemita, entonces habrá que declararse antisemita.
Lo que no se entinede como se puede estar en contra de una raza por estar en contra de un movimiento político. Es como decir que los que se oponían a Mao eran antichinos, los que odiaban a Stalin eran antieslavos, o los que atacan a Fidel son antimestizos, antinegros o antimulatos.
Una completa estupidez pero demuestra como el sionismo racista y fascista intenta apropiarse de los derechos históricos de los judíos. Esa identificación es lo peor que le puede ocurrir a un judío porque lo hace blanco del justo odio que sienten cientos de millones de árabes a la barbarie sionista.
Saludos
Re: Re: Re: Re: Interesante para entender a los antisemitas arielg, Karlo y Moro
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 21:51
Das asco morito, ojala tus compañeros de turbante trataran a los pocos judios que no expulsaron de sus paises de la misma manera en que los racistas sionistas tratan al millon de arabe israelies...
Re: Re: Re: Re: Re: Interesante para entender a los antisemitas arielg, Karlo y Moro
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 22:07
bueno, aunque sea Moro todavía no cayó en otro de los lugares comunes del progre-pelotudismo de que "los judíos son intocables"....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Interesante para entender a los antisemitas arielg, Karlo y Moro
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 22:10
ah , Moro, nos quedamos esperando tu respuesta en el foro aquel que postulaste que "con perón fabricabamos autos", y un mexicano declaró ser feliz poseedor de un Peugeot 307 argentino en su país de origen.....como puede ser, si ahora solo hacemos soja?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Interesante para entender a los antisemitas arielg, Karlo y Mo
Enviado por el día 19 de Junio de 2005 a las 00:51
"ah , Moro, nos quedamos esperando tu respuesta en el foro aquel que postulaste que "con perón fabricabamos autos"" ¿Oli, seguis soñando que Moro va a dar respuestas a algo?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Interesante para entender a los antisemitas arielg, Karlo y Moro
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 23:25
intocables?
en sentido paria, divino o eliot ness?
yo no odio a los judios, los admiro.
yo no estoy en contra de la formacion-conservacion del estado de israel, lo considero una especie de discriminacion positiva.
pero estoy en contra de algunas politicas del estado de israel, las cuales al ser un regimen democratico se puede decir que avalan buena parte de la poblacion.
no solo yo pienso así, sino mucha gente en el mundo, eso incluye a muchos israelitas judios que lo reflejan votando por partidos pacifistas o laicos, desgraciadamente son una minoria, lo que no son es antijudios, y seguramente tampoco antisionistas.
otra cosa es explicar las cosas tal como el sr. burns explicaba el accidente en el que atropelló a bart simpson.
no creo que los palestinos sean iguales a los libaneses, aunque si muy parecidos a los jordanos, en cualquier caso la responsabilidad por haber separado a unos arabes de otros en pequeños y debiles estados controlables hay que pedirsela a las potencias occidentales, y no a ellos.
en sentido paria, divino o eliot ness?
yo no odio a los judios, los admiro.
yo no estoy en contra de la formacion-conservacion del estado de israel, lo considero una especie de discriminacion positiva.
pero estoy en contra de algunas politicas del estado de israel, las cuales al ser un regimen democratico se puede decir que avalan buena parte de la poblacion.
no solo yo pienso así, sino mucha gente en el mundo, eso incluye a muchos israelitas judios que lo reflejan votando por partidos pacifistas o laicos, desgraciadamente son una minoria, lo que no son es antijudios, y seguramente tampoco antisionistas.
otra cosa es explicar las cosas tal como el sr. burns explicaba el accidente en el que atropelló a bart simpson.
no creo que los palestinos sean iguales a los libaneses, aunque si muy parecidos a los jordanos, en cualquier caso la responsabilidad por haber separado a unos arabes de otros en pequeños y debiles estados controlables hay que pedirsela a las potencias occidentales, y no a ellos.
Re: Re: Re: Interesante para entender a los antisemitas arielg, Karlo y Moro
Enviado por el día 18 de Junio de 2005 a las 00:07
Acusar a alguien de antisemita, se ha convertido, para muchos judios, desde el episodio de Hitler, como la manera mas comun de invalidar las opiniones de los que no estan de acuerdo con el sionismo. Y esta es la base de tu error: tu incapacidad de ver la diferencia entre antisionismo y antisemitismo.
Las criticas a las atrocidades cometidas por la ocupacion de Israel y las violaciones a los derechos humanos es un imperativo moral. No tiene nada que ver con la nueva izquierda. Se dirigen a los actos, no a los judios.
El sionismo, un movimiento politico establecido para aunar a los judios en una nacion, no es lo mismo que la religion judia, que no requiere lealtad a ningun pais
" No estamos hablando aquí de la crítica a las políticas de Israel. Estas críticas no implican antisionismo ni su componente judeofóbico. Los desacuerdos políticos con algún gobierno de Israel, aun si son profundos, no son nuestro tema."
No, pero por otro lado, insinuas que es lo mismo.
"Nuestra materia es el vilipendio intransigente contra el Estado judío, formulado desde la convicción de que éste no tiene derecho a la existencia."
El vilipendio contra el estado judio no es antisemitismo. Las criticas al estado de Israel y su derecho o no a la existencia, es una question de ideas politicas. Que para algunos tenga un elemento antisemita, ni se diga.
"Un tercio del total de las condenas de la Asamblea de la ONU fueron contra Israel, una desproporción a todas luces sospechosa."
Algunos critican que en las carceles de EU hay mas negros que blancos. ¿Sera por racismo o sera porque cometen mas crimenes?
Hay judios que pueden observar a Israel y sus fallas con objetividad. Pero estan tambien los que estan tan cerrados en si mismos, que es imposible hablar con ellos sobre las acciones de Israel. Ser sionista para estos, es parte de su verdadera identidad, su naturaleza humana, en vez de una filosofia politica. Esta identificacion con el sionismo hace imposible ver que lo que se critica es una filosofia politica y no un ataque personal, o un ataque al judaismo. Los sionistas alimentan el fuego de la paranoia antisemita para distraer la atencion sobre el verdadero problemas: Israel, desde 1948 esta empeñada en una guerra racial contra los palestinos, lo que ha creado resentimientos (y no hay definicion de antisemitsimo que va a eradicar el hecho de que las practicas sionistas son racistas.)
Mientras los sionistas no reconozcan que hay algo fundamentalmente inaceptable en la limpieza etnica y que la lucha en Palestina es sobre la tierra y no sobre el odio a los judios, no hay esperanza de solucion.
Hay los que odian a los judios como hay los que odian a inumerables otras cosas. El mundo no gira alrededor de ello.
Re: Re: Re: Re: Interesante para entender a los antisemitas arielg, Karlo y Moro
Enviado por el día 18 de Junio de 2005 a las 01:18
Amigo Arielig,
Los socialistas y los humanistas estamos contra la discriminación en cualquiera de sus formas (sexual, social, económica, racial y religiosa). No necesitamos que un liberal que, por líneas generales es un ser henchido de un absurdo y deleznable sentimiento de superioridad social sobre las mayorías, nos venga a dar clases contra la discriminación.
Son ellos los que desprecian al indio, al mestizo, al negro, al pobre en general. Son ellos los que han producido bodrios cinematográficos en donde presentan al àrabe como un ser bárbaro y al inglès colonialista como un valiente caballero "civilizado".
El ataque sin cuartel al sionismo solo tiene que ver con el racismo en un sentido: en el rechazo al racismo sionista contra el pueblo palestino.
Podría citar aquí innumerables páginas de los fundadores del sionismo expresando abiertamente su monstruoso prejuicio racial y étnico contra los árabes. Ni Hitler hubiera escrito páginas tan escalofriantes.
El punto es otro. Acà lo que se está discutiendo es el papel criminal que jugó y juega el Estado sionista en Medio Oriente. ¿No te resulta curioso que el único nacionalismo que defienden los liberales es el sionista?.
REpudian por atrasado y oscurantista el nacionalismo en todas partes, pero lo defienden en Israel, Estado cuya razón de ser se funda en el más primitivo oscurantismo bíblico.
No hay que caer enm el chantaje del sionismo que consiste en tildar a todo aquel que denuncia sus tropelías de antisemita. Como bien dice oligarca, no es posible rozarlos ni con la pluma de un cisne pues te lanzan en calificativo de "antisemita".
Hay que defender los derechos del pueblo judío a mantener y desarrollar su cultura y sus tradiciones. Pero hay que denunciar al sionismo cuya existencia se debe en realidad no al fantasioso relato biblico, sino al muy material y nada celestial interés de Occidente.
saludos
Los socialistas y los humanistas estamos contra la discriminación en cualquiera de sus formas (sexual, social, económica, racial y religiosa). No necesitamos que un liberal que, por líneas generales es un ser henchido de un absurdo y deleznable sentimiento de superioridad social sobre las mayorías, nos venga a dar clases contra la discriminación.
Son ellos los que desprecian al indio, al mestizo, al negro, al pobre en general. Son ellos los que han producido bodrios cinematográficos en donde presentan al àrabe como un ser bárbaro y al inglès colonialista como un valiente caballero "civilizado".
El ataque sin cuartel al sionismo solo tiene que ver con el racismo en un sentido: en el rechazo al racismo sionista contra el pueblo palestino.
Podría citar aquí innumerables páginas de los fundadores del sionismo expresando abiertamente su monstruoso prejuicio racial y étnico contra los árabes. Ni Hitler hubiera escrito páginas tan escalofriantes.
El punto es otro. Acà lo que se está discutiendo es el papel criminal que jugó y juega el Estado sionista en Medio Oriente. ¿No te resulta curioso que el único nacionalismo que defienden los liberales es el sionista?.
REpudian por atrasado y oscurantista el nacionalismo en todas partes, pero lo defienden en Israel, Estado cuya razón de ser se funda en el más primitivo oscurantismo bíblico.
No hay que caer enm el chantaje del sionismo que consiste en tildar a todo aquel que denuncia sus tropelías de antisemita. Como bien dice oligarca, no es posible rozarlos ni con la pluma de un cisne pues te lanzan en calificativo de "antisemita".
Hay que defender los derechos del pueblo judío a mantener y desarrollar su cultura y sus tradiciones. Pero hay que denunciar al sionismo cuya existencia se debe en realidad no al fantasioso relato biblico, sino al muy material y nada celestial interés de Occidente.
saludos
Re: Re: Re: Re: Interesante para entender a los antisemitas arielg, Karlo y Moro
Enviado por el día 18 de Junio de 2005 a las 01:19
yo he notado que muchos judíos cuando se los pone en una situacion incomodo, escapan corriendo para adelante enrostrando a su adversario un supuesto "antisemitismo". Es una tactica bastante comun de la gente de izquierda y progres en general, por lo que me extraña ver a gente del liberalismo copiando estos razonamientos primitivos que son marca registrada de la izquierda, tipo, "Bush es capitalista, Bush es malo=el capitalismo es malo"
Re: Re: Re: Re: Re: Interesante para entender a los antisemitas arielg, Karlo y Moro
Enviado por el día 18 de Junio de 2005 a las 06:57
Una de las cosas que MAS critico de Israel como nacion es precisamente ese afan de mantenerse como "teocracia". De este modo tiene mas posibilidades de obtener la residencia israelí cualquier persona del mundo que se convierta al judaismo de acuerdo al rito ortodoxo, que un descendiente de judíos (mi caso) que por voluntad propia no practica mas el judaismo sin por ello renegar de sus raíces o tradiciones. Por desgracia el rabinato ortodoxo sigue teniendo mucha influencia política en las decisiones locales y buena parte de la insistencia en nuevos asentamientos en zonas palestinas obedece a este tipo de causas.
Ahora bien, oligarca, hay que ser honestos, si hay un país y un grupo humano que ha sido perseguido y atacado sin misericordia a lo largo de la historia son precisamente los judíos e Israel. Es verdad que son muchos los judíos que han hecho negocios con el "victimismo" y YO MISMO me declaro enemigo de estos individuos, pero de ahí a negar que hoy en dia el antisemitismo está muerto hay muchos años luz de distancia.
Ahora bien, oligarca, hay que ser honestos, si hay un país y un grupo humano que ha sido perseguido y atacado sin misericordia a lo largo de la historia son precisamente los judíos e Israel. Es verdad que son muchos los judíos que han hecho negocios con el "victimismo" y YO MISMO me declaro enemigo de estos individuos, pero de ahí a negar que hoy en dia el antisemitismo está muerto hay muchos años luz de distancia.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Interesante para entender a los antisemitas arielg, Karlo y Moro
Enviado por el día 18 de Junio de 2005 a las 11:29
Moro el nacionalismo sionista es defendido por los liberales porque se enmarca en el periodo de descolonizacion ...Por esa regla de 3, ni la India, ni Pakistan, ni Siria tendrian derecho a tener un estado soberano.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Interesante para entender a los antisemitas arielg, Karlo y Mo
Enviado por el día 18 de Junio de 2005 a las 14:00
Suscribo los comentarios de moro.
El artículo es rencoroso, retorcido, conspirativo. Parte de la Nueva Izquierda se opuso a la política del Estado de Israel no por antisemita (por cierto, los pueblos semitas son los de Oriente Medio, no sólo los judíos), sino por el afán de atacar las injusticias. Y era injusta la ocupación militar de esos territorios desplazando y masacrando palestinos, que además seguro que no tienen un lobby de presión en Washington.
En suma, se pretende denunciar la existencia de una conspiración contra los judíos, y lo que se hace es caer en esa teoría conspirativa, diciendo que un foro antisemita es Naciones Unidas. Metiendo en el saco a las movilizaciones estudiantiles, a la BBC, National Geographic, el mundo de cine...
No merece gran comentario.
También me llama la atención que los liberales arremetan contra el nacionalismo en general pero luego defiendan en nacionalismo israelí, el más oscurantista y mesiánico y militarista que hay, que ya es decir.
El bobo racista lo justifica diciendo que no surgió de la desconolonización, jejeje, que no era como los indios o los africanos. ¿Qué significa eso? ¿Te molesta que las garras occidentales fueran arrancadas de las riquezas del Tercer Mundo? Aunque hoy siguen las multinacionales.
Saludos.
El artículo es rencoroso, retorcido, conspirativo. Parte de la Nueva Izquierda se opuso a la política del Estado de Israel no por antisemita (por cierto, los pueblos semitas son los de Oriente Medio, no sólo los judíos), sino por el afán de atacar las injusticias. Y era injusta la ocupación militar de esos territorios desplazando y masacrando palestinos, que además seguro que no tienen un lobby de presión en Washington.
En suma, se pretende denunciar la existencia de una conspiración contra los judíos, y lo que se hace es caer en esa teoría conspirativa, diciendo que un foro antisemita es Naciones Unidas. Metiendo en el saco a las movilizaciones estudiantiles, a la BBC, National Geographic, el mundo de cine...
No merece gran comentario.
También me llama la atención que los liberales arremetan contra el nacionalismo en general pero luego defiendan en nacionalismo israelí, el más oscurantista y mesiánico y militarista que hay, que ya es decir.
El bobo racista lo justifica diciendo que no surgió de la desconolonización, jejeje, que no era como los indios o los africanos. ¿Qué significa eso? ¿Te molesta que las garras occidentales fueran arrancadas de las riquezas del Tercer Mundo? Aunque hoy siguen las multinacionales.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Interesante para entender a los antisemitas arielg, Karlo
Enviado por el día 18 de Junio de 2005 a las 14:26
Hay Karlo que pobre imbecil eres, digo que el nacionalismo israeli se enmarca en el mismo proceso de descolonizacion segun el cual paises como India , Pakistan, Transjordania etc, alcazaron la independencia, por lo que no cabe comparar estos nacionalismos , plenamente legitimos, con el nacionalismo vasco que tanto defendeis.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Interesante para entender a los antisemitas arielg, Ka
Enviado por el día 18 de Junio de 2005 a las 14:32
Oye, capullo, ¿quién te ha dicho que yo defienda el nacionalismo vasco? A mí no me gustan los nacionalismos polítcos, salvo en el caso de que se libren de los tentáculos chupasangre extranjeros.
Y no, no puedes comparar el caso de Israel con los demás casos en el Tercer Mundo. Estos tipos recurrieron a la retórica del pueblo elegido y a los favores internacionales para crear un Estado en un lugar donde habitaban personas que fueron desplazadas y desposeídas.
Y no, no puedes comparar el caso de Israel con los demás casos en el Tercer Mundo. Estos tipos recurrieron a la retórica del pueblo elegido y a los favores internacionales para crear un Estado en un lugar donde habitaban personas que fueron desplazadas y desposeídas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Interesante para entender a los antisemitas arielg
Enviado por el día 18 de Junio de 2005 a las 14:34
"salvo en el caso de que se libren de los tentáculos chupasangre extranjeros."
Qué peligro tiene esta frase, ¿no? Lo digo porque es justo lo que aupó a Hitler al poder :)
Qué peligro tiene esta frase, ¿no? Lo digo porque es justo lo que aupó a Hitler al poder :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Interesante para entender a los antisemitas ar
Enviado por el día 18 de Junio de 2005 a las 14:36
Siempre se busca otro ejemplo histórico para justificar con pinzas la vaciedad de una frase.
Vale, cambiémosla por: conseguir la independencia.
Vale, cambiémosla por: conseguir la independencia.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Interesante para entender a los antisemita
Enviado por el día 18 de Junio de 2005 a las 14:40
Si, como en "El Gatopardo". je.
El nacionalismo en los países que comentas va íntimamente ligado al populismo, léase cambiar una oligarquia por otra con la demogogia pura y dura.
Es impresionante la de élites que crean las revoluciones!
El nacionalismo en los países que comentas va íntimamente ligado al populismo, léase cambiar una oligarquia por otra con la demogogia pura y dura.
Es impresionante la de élites que crean las revoluciones!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Interesante para entender a los antise
Enviado por el día 18 de Junio de 2005 a las 14:48
Oh, dios, ¿vamos otra vez con el caso cubano?
Entonces, ¿los pobres cuyos países son ricos tienen que seguir siendo dominados por el poder económico extranjero que chupa sus recursos y no les da ni las migas (salvo el soborno a la oligarquía nacional)?
Es como decir que es mejor no comprar un coche por peligro de accidente.
Pues no señor, se nacionalizan los recursos, aunque sea, y se saca de ahí para desarrollar un pais. Y no hay más. ¿Casos en la historia? Cientos, y de todos los colores.
¿Se te ocurre alguna otra solución? Y no me vale poner de modelo a los países ricos porque los países ricos, en su mayoría, siempre han sido los colonizadores, lo que les pone en el lado opuesto del tema que nos ocupa: los colonizados.
Entonces, ¿los pobres cuyos países son ricos tienen que seguir siendo dominados por el poder económico extranjero que chupa sus recursos y no les da ni las migas (salvo el soborno a la oligarquía nacional)?
Es como decir que es mejor no comprar un coche por peligro de accidente.
Pues no señor, se nacionalizan los recursos, aunque sea, y se saca de ahí para desarrollar un pais. Y no hay más. ¿Casos en la historia? Cientos, y de todos los colores.
¿Se te ocurre alguna otra solución? Y no me vale poner de modelo a los países ricos porque los países ricos, en su mayoría, siempre han sido los colonizadores, lo que les pone en el lado opuesto del tema que nos ocupa: los colonizados.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Interesante para entender a los an
Enviado por el día 18 de Junio de 2005 a las 14:52
No he dicho nada de Cuba. Es aplicable a todos los países con nacionalismos revolucionarios, sin excepcion.
"Nacionalizar los recursos" dices. Je. Es decir, como en España, donde son dominio público todos los recursos mineros, pesqueros... Eso no es ni ningún invento socialista (al contrario, bien al contrario) ni la panacea del desarrollo. Los bienes públicos suelen ser mal gestionados, con honrosas excepciones...pero bueno.
Se me ocurren soluciones? La India las esta encontrando. Namibia las esta encontrando. Bangla Desh tambien. Supongo que habras leido sobre ello.
"Nacionalizar los recursos" dices. Je. Es decir, como en España, donde son dominio público todos los recursos mineros, pesqueros... Eso no es ni ningún invento socialista (al contrario, bien al contrario) ni la panacea del desarrollo. Los bienes públicos suelen ser mal gestionados, con honrosas excepciones...pero bueno.
Se me ocurren soluciones? La India las esta encontrando. Namibia las esta encontrando. Bangla Desh tambien. Supongo que habras leido sobre ello.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Interesante para entender a lo
Enviado por el día 18 de Junio de 2005 a las 14:57
Sobre Namibia, la verdad, no tengo mucha idea. Sé que la invadieron los del Apartheid allá por 1975. Y así preparon la catapulta hacia Angola.
Pero por cada caso beneficioso (sí, tengo que leer sobre ello) hay diez perjudiciales.
Hay cosas que no se pueden dejar en manos del afán de lucro. Por ejemplo, el destino de los países (con millones de personas dentro).
Pero por cada caso beneficioso (sí, tengo que leer sobre ello) hay diez perjudiciales.
Hay cosas que no se pueden dejar en manos del afán de lucro. Por ejemplo, el destino de los países (con millones de personas dentro).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Interesante para entender
Enviado por el día 18 de Junio de 2005 a las 15:02
En la India se aplicó el socialismo versión Nehru.
Actualmente el intervencionismo administrativo ha caido en picado, seguido de una politica atractiva para la I+D, una formación MUY buena y en general, manga ancha para la creacion de empresas.
El resultado: la India crece casi el doble que Europa, se reduce el paro y la pobreza. Las empresas estan creando, p ej, ordenadores baratos para los hindúes, lámparas solares para los pueblos agrícolas, todo tipo de fármacos etc que ayudan a las necesidades de ese gran país.
En B. Desh el Grameen Bank y sus microcréditos ha abierto una via de esperanza para los pobres, los agricultores etc. Los marxistas de alli lo critican, porque !le hace el juego al capitalismo!, ya que da acceso al mercado a quienes no lo tenian, permite crear negocios, empresas, instalar electricidad, telefonia...Es una propuesta imaginativa que no para de crecer. Y les va bien, la mayoria de creditos (incluso a los mendigos) se devuelven.
En Namibia es harina de otro costal, otro forero habló de ella con detalle hace tiempo y no me atrevo a decir nada con miedo a fastidiarla, pero lo que lei me encantó.
Actualmente el intervencionismo administrativo ha caido en picado, seguido de una politica atractiva para la I+D, una formación MUY buena y en general, manga ancha para la creacion de empresas.
El resultado: la India crece casi el doble que Europa, se reduce el paro y la pobreza. Las empresas estan creando, p ej, ordenadores baratos para los hindúes, lámparas solares para los pueblos agrícolas, todo tipo de fármacos etc que ayudan a las necesidades de ese gran país.
En B. Desh el Grameen Bank y sus microcréditos ha abierto una via de esperanza para los pobres, los agricultores etc. Los marxistas de alli lo critican, porque !le hace el juego al capitalismo!, ya que da acceso al mercado a quienes no lo tenian, permite crear negocios, empresas, instalar electricidad, telefonia...Es una propuesta imaginativa que no para de crecer. Y les va bien, la mayoria de creditos (incluso a los mendigos) se devuelven.
En Namibia es harina de otro costal, otro forero habló de ella con detalle hace tiempo y no me atrevo a decir nada con miedo a fastidiarla, pero lo que lei me encantó.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Interesante para enten
Enviado por el día 18 de Junio de 2005 a las 15:08
Karlo: me he ido a comer, volveré al foro después, perdona. Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Interesante para e
Enviado por el día 18 de Junio de 2005 a las 15:19
Yo también me voy a comer.
¡Que aproveche!
¡Que aproveche!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Interesante para enten
Enviado por el día 18 de Junio de 2005 a las 15:17
No es tan hermoso lo que yo he oído. Pero como lo he oído, y no estudiado, no me voy a pronunciar.
Tengo un amigo que se fue a la India a estudiar diseño gráfico un año. Hace mucho que no le veo, pero seguro que le han pasado cosas interesantes.
Si comparamos eso con los estropicios que trae el liberalismo a lo largo y ancho del mundo... Lo siento mucho. Hay países enteros cuya economía, casi al 100%, pertenece a un puñado de compañías extranjeras. Y la evolución de sus ciudadanos ha ido directa a una mayor pobreza. Incluso han tenido que sacar a sus hijos e la escuela para ponerlos a trabajar, algo que no era necesario hace años. Países enteros convertidos en mano de obra empobrecida.
Y cuando alguien busca información sobre estas cosas, puede encontrarse con casos muy desagradables. No me acuerdo del país que era, uno africano, que no contaba con recursos, ¿y sabes a qué se dedicaba? Alquilaba sus tierras a las multinacionales que, pagando una miseria, podían vertir allí toda la basura que quisieran. Ese país tiene uno de los mayores índices de cáncer y malformaciones del mundo. ¿Burundi? Creo que era Burindi...
Por cierto, ¿sabes donde ha dado un pelotazo la informática? En Cuba. Resulta que desde el preescolar los niños manejan ordenadores, y que se han multiplicado las computadoras por las casas, junto con los servicios de internet ilegal.
Tengo un amigo que se fue a la India a estudiar diseño gráfico un año. Hace mucho que no le veo, pero seguro que le han pasado cosas interesantes.
Si comparamos eso con los estropicios que trae el liberalismo a lo largo y ancho del mundo... Lo siento mucho. Hay países enteros cuya economía, casi al 100%, pertenece a un puñado de compañías extranjeras. Y la evolución de sus ciudadanos ha ido directa a una mayor pobreza. Incluso han tenido que sacar a sus hijos e la escuela para ponerlos a trabajar, algo que no era necesario hace años. Países enteros convertidos en mano de obra empobrecida.
Y cuando alguien busca información sobre estas cosas, puede encontrarse con casos muy desagradables. No me acuerdo del país que era, uno africano, que no contaba con recursos, ¿y sabes a qué se dedicaba? Alquilaba sus tierras a las multinacionales que, pagando una miseria, podían vertir allí toda la basura que quisieran. Ese país tiene uno de los mayores índices de cáncer y malformaciones del mundo. ¿Burundi? Creo que era Burindi...
Por cierto, ¿sabes donde ha dado un pelotazo la informática? En Cuba. Resulta que desde el preescolar los niños manejan ordenadores, y que se han multiplicado las computadoras por las casas, junto con los servicios de internet ilegal.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Interesante para e
Enviado por el día 18 de Junio de 2005 a las 19:07
Karlo pretendes tomarnos el pelo ? te crees que somos tan idiotas como tu ? El gran avance teconologico de Cuba en las ultimas decadas ha sido la olla expres, se ve que no has estado en Cuba, yo si he estado, he visto las clases que tienen, y mas alla de retratos del Che y Jose Marti, no tienen nada parecido a un ordenador.
Por cierto, me podrias explicar como pasaron de la pobreza a la riqueza paises como Corea del Sur, Taiwan , Thailandia ?? Con liberalismo puro y duro, no trates de acudir a la vida real para explicar las bondades del socialismo porque te daras de bruces con la cruda realidad y tendras que tirar a la basura tus panfletos de Marx.
Por cierto, me podrias explicar como pasaron de la pobreza a la riqueza paises como Corea del Sur, Taiwan , Thailandia ?? Con liberalismo puro y duro, no trates de acudir a la vida real para explicar las bondades del socialismo porque te daras de bruces con la cruda realidad y tendras que tirar a la basura tus panfletos de Marx.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Interesante pa
Enviado por el día 18 de Junio de 2005 a las 19:08
Perdon, pero en Thailandia se nada en la miseria y en la heroína.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Interesant
Enviado por el día 18 de Junio de 2005 a las 20:37
...y en el turismo sexual.
pero hay mejores ejemplos, irlanda consiguió descolonizarse parcialmente en pleno siglo XX.
por que será que no parece haberles afectado tanto ser colonia, ni tienen mentalidad indolente?
pero hay mejores ejemplos, irlanda consiguió descolonizarse parcialmente en pleno siglo XX.
por que será que no parece haberles afectado tanto ser colonia, ni tienen mentalidad indolente?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Interesant
Enviado por el día 18 de Junio de 2005 a las 20:39
se fueron un poco de tema con lo del antisemitismo.........no?
ah, en Tailandia un amigo mio que fue, dicen que te alquilan chicas adolecentes por semana......económico para los turistas degeneraditos....
ah, en Tailandia un amigo mio que fue, dicen que te alquilan chicas adolecentes por semana......económico para los turistas degeneraditos....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Intere
Enviado por el día 19 de Junio de 2005 a las 01:08
¿tailandia? es muy caro, busca en la habana. Calcula, con 30 pesos son casi un mes de salario de una cubana, creo que Fidel lo deja muy facil para cualquier propuesta indecente.
Re: Re: Re: Re: Interesante para entender a los antisemitas arielg, Karlo y Moro
Enviado por el día 19 de Junio de 2005 a las 01:04
Es cierto, hay PROFUNDAS diferencias entre el antisemitismo y el sionismo, pues el primero implica un odio racial hacia los judios que quiere verlos muertos o lo más lejos posible (para lo cual que todos se vaya a Israel seria una bendición). El sionismo en cambio es expresión SOCIALISTA, por ende no quieren que los judios perseguidos se escapen, sino que se queden como ciudadanos de segunda, como en la URSS, Etiopia o Cuba.
Re: Interesante para entender a los antisemitas arielg, Karlo y Moro
Enviado por el día 19 de Junio de 2005 a las 00:55
Los socialistas y los humanistas estamos contra la discriminación en cualquiera de sus formas (sexual, social, económica, racial y religiosa). ja, ja, ja,ja
Moro, no sueñes. No te voy a pedir que Castro nombre en su gabinete a un judio de los pocos que quedan en la isla, menos a un negro y ni hablar de un homosexual pero PLEASE, avisame el DIA que FIDEL ponga a una MUJER en en algun puesto clave de su gobierno (claro, que no se el de telefonista).
Moro, no sueñes. No te voy a pedir que Castro nombre en su gabinete a un judio de los pocos que quedan en la isla, menos a un negro y ni hablar de un homosexual pero PLEASE, avisame el DIA que FIDEL ponga a una MUJER en en algun puesto clave de su gobierno (claro, que no se el de telefonista).
Re: Re: Interesante para entender a los antisemitas arielg, Karlo y Moro
Enviado por el día 19 de Junio de 2005 a las 16:31
Arielic,
El Parlamento cubano tiene un 36% de mujeres. Es, por lejos, el más alto porcentaje de América y, me animo a decir, del mundo.
Saludos
El Parlamento cubano tiene un 36% de mujeres. Es, por lejos, el más alto porcentaje de América y, me animo a decir, del mundo.
Saludos
Re: Re: Re: Interesante para entender a los antisemitas arielg, Karlo y Moro
Enviado por el día 19 de Junio de 2005 a las 18:51
Es logico, el tirano necesitara a alguien que le practique felaciones despues de condenar a muerte a un desertor...Por que decir que las parlamentarias/os, en Cuba, puedan tener otra funcion que no sea esa o similares...
Re: Re: Re: Interesante para entender a los antisemitas arielg, Karlo y Moro
Enviado por el día 20 de Junio de 2005 a las 01:18
"El Parlamento cubano tiene un 36% de mujeres. Es, por lejos, el más alto porcentaje de América"
uy, GRACIAS MORO por hacerme darme cuenta de mis prejuicios, claro, tantas mujeres en el PARLAMENTO cubano, que maravilla, cuanta participación femenina en el gobierno socialista de cuba, realmente un orgullo! ja, ja, ja, ja.
Ahora que me acuerdo no se porque dicen que Hitler era antisemita, si tenia a muchos judios participando en la administración de los campos de concentración! ja, ja, ja.
Sos tan acartonado y torpe, que la página de propaganda de castro da los mismos argumentos: no hay información sobre las distintas tendencias politicas en el parlamento cubano (claro, no existen ¿para que un parlamento entonces?), pero si dan mucha información sobre la COMPOSICION ETNICA del mismo: cuantos negros, mulatos, mujeres hay y como va aumentando su participación en las elecciones. Todos sabemos que el "parlamento" de figurita no tienen función alguna más que la de aplaudir las locuras de fidel frente a las camaras no es un organo de GOBIERNO pues no tienen poder de decisión alguna. El "gobierno" o mejor dicho la pandilla de Fidel se llama CONSEJO DE MINISTROS y alli tenemos solo 5 mujeres, y solo 2 mulatos entre más de 50 funcionarios (y obvio ninguno entre los 10 principales ministerios)
Por cierto, la ficha de estos h de p estan en la siguiente pagina http://www.cubagob.cu/gobierno/cur_min.htm, parece que Fernandito González Bermúdez se avivo que algún dia la pagina va a ser muy util a la INTERPOL cuando tengan que cursar los pedidos de extradición de estos criminales a Cuba.
PD, morito hay muchos ARABES PALESTINOS en el parlamento ISRAELITA y ese parlamento es de VERDAD no una figurita como el cubano. ¿pasa lo mismo con los Palestinos?¿cual es el ESTADO laico?
uy, GRACIAS MORO por hacerme darme cuenta de mis prejuicios, claro, tantas mujeres en el PARLAMENTO cubano, que maravilla, cuanta participación femenina en el gobierno socialista de cuba, realmente un orgullo! ja, ja, ja, ja.
Ahora que me acuerdo no se porque dicen que Hitler era antisemita, si tenia a muchos judios participando en la administración de los campos de concentración! ja, ja, ja.
Sos tan acartonado y torpe, que la página de propaganda de castro da los mismos argumentos: no hay información sobre las distintas tendencias politicas en el parlamento cubano (claro, no existen ¿para que un parlamento entonces?), pero si dan mucha información sobre la COMPOSICION ETNICA del mismo: cuantos negros, mulatos, mujeres hay y como va aumentando su participación en las elecciones. Todos sabemos que el "parlamento" de figurita no tienen función alguna más que la de aplaudir las locuras de fidel frente a las camaras no es un organo de GOBIERNO pues no tienen poder de decisión alguna. El "gobierno" o mejor dicho la pandilla de Fidel se llama CONSEJO DE MINISTROS y alli tenemos solo 5 mujeres, y solo 2 mulatos entre más de 50 funcionarios (y obvio ninguno entre los 10 principales ministerios)
Por cierto, la ficha de estos h de p estan en la siguiente pagina http://www.cubagob.cu/gobierno/cur_min.htm, parece que Fernandito González Bermúdez se avivo que algún dia la pagina va a ser muy util a la INTERPOL cuando tengan que cursar los pedidos de extradición de estos criminales a Cuba.
PD, morito hay muchos ARABES PALESTINOS en el parlamento ISRAELITA y ese parlamento es de VERDAD no una figurita como el cubano. ¿pasa lo mismo con los Palestinos?¿cual es el ESTADO laico?