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Imperialismo y Capitalismo
Enviado por el día 9 de Julio de 2005 a las 07:05
Los marxistas ven al imperialismo como la etapa final del capitalismo. Es el final de un proceso, si, pero no del capitalismo. El imperialismo es mas antiguo que el capitalismo. Ha habido innumerables imperios de toda indole en el pasado.
El imperialismo es una consequencia natural del expansionismo, consecuencia natural de la extraordinaria energia que por algunas razones, se concentra en una cierta region del planeta de vez en cuando. Esa energia produce y acumula riquezas. Las sociedades en expansion necesitan mercados para colocar los productos derivados de esas riquezas y el poderio militar ayuda a imponer condiciones para abrir mercados.
El imperialismo americano es el heredero del imperio britanico. El imperialismo moderno no es imperialismo territorial. Hoy es cosa de negocios.No se necesitan territorios, el dolar va a todos lados. El globalismo le viene al pelo al imperialismo. Hasta los gobiernos se dejan en paz, mientras no molesten la acumulacion de riquezas.
El imperialismo destruye y abusa a sociedades menos fuertes, pero los imperialistas lo justifican todo con la nocion de que son los elegidos por el destino para traer al mundo los beneficios de la civilizacion. Pero no son solo beneficios que traen. Los indios Maya, por ejemplo, tenian una dieta mas variada y nutritiva y mejores condiciones de salud en el siglo 16, antes que vinieran los europeos, que hoy.
El proceso imperialistico es inevitable, como tambien es inevitable la resistencia de los pueblos que son dominados.
El imperialismo es una consequencia natural del expansionismo, consecuencia natural de la extraordinaria energia que por algunas razones, se concentra en una cierta region del planeta de vez en cuando. Esa energia produce y acumula riquezas. Las sociedades en expansion necesitan mercados para colocar los productos derivados de esas riquezas y el poderio militar ayuda a imponer condiciones para abrir mercados.
El imperialismo americano es el heredero del imperio britanico. El imperialismo moderno no es imperialismo territorial. Hoy es cosa de negocios.No se necesitan territorios, el dolar va a todos lados. El globalismo le viene al pelo al imperialismo. Hasta los gobiernos se dejan en paz, mientras no molesten la acumulacion de riquezas.
El imperialismo destruye y abusa a sociedades menos fuertes, pero los imperialistas lo justifican todo con la nocion de que son los elegidos por el destino para traer al mundo los beneficios de la civilizacion. Pero no son solo beneficios que traen. Los indios Maya, por ejemplo, tenian una dieta mas variada y nutritiva y mejores condiciones de salud en el siglo 16, antes que vinieran los europeos, que hoy.
El proceso imperialistico es inevitable, como tambien es inevitable la resistencia de los pueblos que son dominados.
Re: Imperialismo y Capitalismo
Enviado por el día 9 de Julio de 2005 a las 07:52
Si supieras algo de historia, sabrias sobre que bases se sustentaba el bienestar de los Mayas, Incas y Aztecas...sobre la base de que aprovechando su superioridad, aplicaban imperialismo bruto, al expandir sus territorios y escalvizar cuanto pueblo se les ponia por delante...con su bien sabida taza de matanza y sacrificios humanos
Re: Re: Imperialismo y Capitalismo
Enviado por el día 9 de Julio de 2005 a las 09:31
Arielg;
Justamente lo que extinguió a los mayas como civilizacion fueron sus interminables guerras, que desgastaron sus recursos al grado que cuando los españoles llegaron hacía decenios que sus ciudades eran solo ruinas. El imperio azteca estaba sostenido con hilos pues eran odiados por todos los pueblos de los alrededores que deseaban mas que los españoles acabar con ellos.
Tu vision de la historia esta muy distorsionada por tanto indigenismo occidental barato. Si realmente quieres reivindicar la historia prehispánica bien harías por reconocer las cosas en su justa dimension.
El México de hoy es la union y el mestizaje de muchas culturas tanto europeas como locales con aportes adicionales de asiáticos y africanos. Personalmente estoy cansado de "estudiosos" que no salen de la dualidad indio-español.
Justamente lo que extinguió a los mayas como civilizacion fueron sus interminables guerras, que desgastaron sus recursos al grado que cuando los españoles llegaron hacía decenios que sus ciudades eran solo ruinas. El imperio azteca estaba sostenido con hilos pues eran odiados por todos los pueblos de los alrededores que deseaban mas que los españoles acabar con ellos.
Tu vision de la historia esta muy distorsionada por tanto indigenismo occidental barato. Si realmente quieres reivindicar la historia prehispánica bien harías por reconocer las cosas en su justa dimension.
El México de hoy es la union y el mestizaje de muchas culturas tanto europeas como locales con aportes adicionales de asiáticos y africanos. Personalmente estoy cansado de "estudiosos" que no salen de la dualidad indio-español.
Re: Re: Re: Imperialismo y Capitalismo
Enviado por el día 9 de Julio de 2005 a las 11:47
" Tu vision de la historia esta muy distorsionada por tanto indigenismo occidental barato."
¿Que es el indigenismo occidental?
¿Tu lees lo que se dice antes de responder o estas tan ansioso de demostrar tus superiores conocimientos que te largas el rollo sin importar a que? Hay un simple parrafo en todo el mensaje sobre los Mayas (de Guatemala, para ser especifico) como ejemplo de que las pretensiones de los imperialistas de que son los portadores de vida mejor no son siempre tal. Los pueblos "atrasados" no son tan atrasados.
"Personalmente estoy cansado de "estudiosos" que no salen de la dualidad indio-español."
Pues ponte a descansar un poco y ten un poco de paciencia con los ignorantes. No vamos a desaparecer porque te cansemos.
¿Que es el indigenismo occidental?
¿Tu lees lo que se dice antes de responder o estas tan ansioso de demostrar tus superiores conocimientos que te largas el rollo sin importar a que? Hay un simple parrafo en todo el mensaje sobre los Mayas (de Guatemala, para ser especifico) como ejemplo de que las pretensiones de los imperialistas de que son los portadores de vida mejor no son siempre tal. Los pueblos "atrasados" no son tan atrasados.
"Personalmente estoy cansado de "estudiosos" que no salen de la dualidad indio-español."
Pues ponte a descansar un poco y ten un poco de paciencia con los ignorantes. No vamos a desaparecer porque te cansemos.
Re: Re: Re: Re: Imperialismo y Capitalismo
Enviado por el día 9 de Julio de 2005 a las 15:03
Otra de las grandes razones que impulsan el imperialismo es la escalada de producción de las empresas de armamento norteamericanas.
El pelotazo armamentístico de la segunda guerra mundial sirvió para solucionar la crisis arrastrada desde la gran depresión. Durante la guerra fría las administraciones USA se superaron contínuamente en los presupuestos armamentísticos, desatando una locura llamada "carrera de armamentos", bajo la presión del poderoso lobby del complejo militar-industrial (General Motors, Lockheed Martin, General Electric, Dyncorp...). De hecho, 15 años después del final de la guerra fría se siguen construyendo armas atómicas sin parar, incluso se quiere extender el ineficiente escudo antimisiles a Europa, en un intento desesperado por mantener a flote la producción. Curiosamente, cuando se acabó la dinámica de bloques y ya no se podía recurrir al enemigo comunista expansionista, durante la era Clinton empezaron a proliferar películas de marcianos y de meteoritos, al tiempo que se seguían produciendo miles de cohetes y de ingenios militares. Fue cuestión de tiempo que la administración Bush crease el enemigo islamista, muy eficiente para la Lockheed y compañía.
Muchos analistas observan la construcción de un nuevo némesis para dentro de unos años: los chinos.
El pelotazo armamentístico de la segunda guerra mundial sirvió para solucionar la crisis arrastrada desde la gran depresión. Durante la guerra fría las administraciones USA se superaron contínuamente en los presupuestos armamentísticos, desatando una locura llamada "carrera de armamentos", bajo la presión del poderoso lobby del complejo militar-industrial (General Motors, Lockheed Martin, General Electric, Dyncorp...). De hecho, 15 años después del final de la guerra fría se siguen construyendo armas atómicas sin parar, incluso se quiere extender el ineficiente escudo antimisiles a Europa, en un intento desesperado por mantener a flote la producción. Curiosamente, cuando se acabó la dinámica de bloques y ya no se podía recurrir al enemigo comunista expansionista, durante la era Clinton empezaron a proliferar películas de marcianos y de meteoritos, al tiempo que se seguían produciendo miles de cohetes y de ingenios militares. Fue cuestión de tiempo que la administración Bush crease el enemigo islamista, muy eficiente para la Lockheed y compañía.
Muchos analistas observan la construcción de un nuevo némesis para dentro de unos años: los chinos.
Re: Re: Re: Re: Re: Imperialismo y Capitalismo
Enviado por el día 9 de Julio de 2005 a las 15:58
El imperialismo como forma de dominación y explotación de otros pueblos ha existido siempre.
El crisitianismo, como tal, nació como un movimiento de lucha contra la dominación del Imperio Romano sobre Palestina. Era la expresión de los judíos pobres que enfrentaban la explotación colonial. El judío rico, comerciante acomodado situado económicamente en las bisagras del sistema, mantuvo su religión.
Eso hasta que el cristianismo se convirtió en la religión oficial del imperio, 3 siglos más tarde.
Pero el imperialismo bajo el sistema capitalista adquiere formas y leyes diferentes y es la expresión de la necesidad de las burguesías desarrolladas de trasbasar las fronteras nacionales para continuar con el ciclo de ganancias y acumulación de capital. Es parte de la dinámica del modo de producción capitalista, que revoluciona la técnica, expande los negocios y destruye otras formas de producción. Impide el desarrollo del capitalismo autónomo en las periferias del sistema global. (En mi opinión, detrás de muchos grupos islámicos actuales están los intereses de las débiles burguesías nacionales que enfrentan la invasión imperialista)
Como dice mi amigo Karlo, el armamentismo y la guerra es también inherente al capitalismo. Es el medio en que el Estado logra asegurarle a los capitales privados una salida económica rentable del excedente. Todos los ciudadanos pagan con sus impuestos (trabajo) las enormes ganacias del complejo militar industrial, en donde el Estado y los privados se articulan. El capitalismo no puede prescindir del Estado. Es por eso que las fábulas liberales son un disparate histórico inviable.
Saludos,
El crisitianismo, como tal, nació como un movimiento de lucha contra la dominación del Imperio Romano sobre Palestina. Era la expresión de los judíos pobres que enfrentaban la explotación colonial. El judío rico, comerciante acomodado situado económicamente en las bisagras del sistema, mantuvo su religión.
Eso hasta que el cristianismo se convirtió en la religión oficial del imperio, 3 siglos más tarde.
Pero el imperialismo bajo el sistema capitalista adquiere formas y leyes diferentes y es la expresión de la necesidad de las burguesías desarrolladas de trasbasar las fronteras nacionales para continuar con el ciclo de ganancias y acumulación de capital. Es parte de la dinámica del modo de producción capitalista, que revoluciona la técnica, expande los negocios y destruye otras formas de producción. Impide el desarrollo del capitalismo autónomo en las periferias del sistema global. (En mi opinión, detrás de muchos grupos islámicos actuales están los intereses de las débiles burguesías nacionales que enfrentan la invasión imperialista)
Como dice mi amigo Karlo, el armamentismo y la guerra es también inherente al capitalismo. Es el medio en que el Estado logra asegurarle a los capitales privados una salida económica rentable del excedente. Todos los ciudadanos pagan con sus impuestos (trabajo) las enormes ganacias del complejo militar industrial, en donde el Estado y los privados se articulan. El capitalismo no puede prescindir del Estado. Es por eso que las fábulas liberales son un disparate histórico inviable.
Saludos,
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Imperialismo y Capitalismo
Enviado por el día 9 de Julio de 2005 a las 16:08
El tema entonces es pagar ...menos impuestos!!!
Claro ,el imperialismo sovietico jamas existio!! o los castristas en Angola y LA,claro ,eso nunca existio...!!
Claro ,el imperialismo sovietico jamas existio!! o los castristas en Angola y LA,claro ,eso nunca existio...!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Imperialismo y Capitalismo
Enviado por el día 9 de Julio de 2005 a las 20:37
Ahhh bostezos:
Mientras se trate de explicar la historia como una lucha de dominadores-dominados no vamos a salir de los mismo. El cristianismo no surgió para derrotar al Imperio Romano, su propósito era mucho mas profundo. Que al extenderse se haya politizado es otra cosa, pero eso sucede con casi todas las religiones, el Islam es otro gran ejemplo.
Las guerras en el mundo tienen explicaciones muy diversas que pueden resumirse de algun modo en las pasiones humanas. Se han iniciado por cosas tan absurdas como chismes de alcoba, lios de faldas o simples caprichos reales. Hay otras que han tenido motivos mas siniestros como nacionalismos exacerbados, exterminios étnicos o simples pleitos comerciales (que son mas bien por mantener monopolios que intercambios). Las guerras terminan teniendo toda clase de justificaciones válidas o no, pero al final es una condicion humana inevitable. De ahí la importancia de la libertad individual, del alcance del gobierno y del poder del ciudadano. Eso va mas allá de la democracia de discurso. Es mas bien un gobierno federativo representativo la forma de gobierno mas moderna que hasta ahora ha permitido a la humanidad crear sociedades tan prósperas y relativamente pacíficas. No hay que olvidar que en la antiguedad las guerras duraban decenios, y había reyes que pasaban casi toda su existencia sobre un caballo en combate.
Si nos ponemos a discutir lo mismo de siempre seguiremos dando vueltas. Yo personalmente prefiero evitar a ciertos foristas instalados en dogmas.
ps Arielg ¿Te molesta mi respuesta? Solo puse eso para demostrarte que el ocaso de las civilizaciones prehispánicas no se explica con acusaciones victimistas. Su tipo de organizacion (modo asíatico de produccion) era totalmente obsoleto frente al europeo. De no haber sido los españoles hubieran podido ser ingleses, holandeses o frnaceses y seguramente hubiera costado mas sangre. Mal que bien el mestizaje permitió sobrevivir a buena parte de la cultura indígena.
Mientras se trate de explicar la historia como una lucha de dominadores-dominados no vamos a salir de los mismo. El cristianismo no surgió para derrotar al Imperio Romano, su propósito era mucho mas profundo. Que al extenderse se haya politizado es otra cosa, pero eso sucede con casi todas las religiones, el Islam es otro gran ejemplo.
Las guerras en el mundo tienen explicaciones muy diversas que pueden resumirse de algun modo en las pasiones humanas. Se han iniciado por cosas tan absurdas como chismes de alcoba, lios de faldas o simples caprichos reales. Hay otras que han tenido motivos mas siniestros como nacionalismos exacerbados, exterminios étnicos o simples pleitos comerciales (que son mas bien por mantener monopolios que intercambios). Las guerras terminan teniendo toda clase de justificaciones válidas o no, pero al final es una condicion humana inevitable. De ahí la importancia de la libertad individual, del alcance del gobierno y del poder del ciudadano. Eso va mas allá de la democracia de discurso. Es mas bien un gobierno federativo representativo la forma de gobierno mas moderna que hasta ahora ha permitido a la humanidad crear sociedades tan prósperas y relativamente pacíficas. No hay que olvidar que en la antiguedad las guerras duraban decenios, y había reyes que pasaban casi toda su existencia sobre un caballo en combate.
Si nos ponemos a discutir lo mismo de siempre seguiremos dando vueltas. Yo personalmente prefiero evitar a ciertos foristas instalados en dogmas.
ps Arielg ¿Te molesta mi respuesta? Solo puse eso para demostrarte que el ocaso de las civilizaciones prehispánicas no se explica con acusaciones victimistas. Su tipo de organizacion (modo asíatico de produccion) era totalmente obsoleto frente al europeo. De no haber sido los españoles hubieran podido ser ingleses, holandeses o frnaceses y seguramente hubiera costado mas sangre. Mal que bien el mestizaje permitió sobrevivir a buena parte de la cultura indígena.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Imperialismo y Capitalismo
Enviado por el día 10 de Julio de 2005 a las 00:28
"Otra de las grandes razones que impulsan el imperialismo es la escalada de producción de las empresas de armamento norteamericanas. "
Por derecha o por izquierda siempre existe alguna extraña razón por la cual la culpa de todos los males la tienen los yanquis. ¡Ya cansan che!
Por derecha o por izquierda siempre existe alguna extraña razón por la cual la culpa de todos los males la tienen los yanquis. ¡Ya cansan che!
Re: Imperialismo y Capitalismo
Enviado por el día 10 de Julio de 2005 a las 01:39
"Imperialismo" es una palabreja rebuscada de los zurdos, transformada en cultura popular. Los "imperios" a lo largo de la historia nada tienen que ver unos con otros, y mucho menos cuando se los asocia con el concepto moderno (y efimero) del ESTADO-NACIONAL. Hay un error de CONCEPTO atroz (y perverso) en este tipo de afirmaciones, que intenta ocultar la MENTIRA que es la idea misma de NACION. El concepto de "imperialismo" se aplica especialmente en la conquista europea de africa, conquista realizada para "proveer" de materias primas las insdustrias de europeas, pero se OCULTA un concepto fundamental: esos ESTADOS eran MERCANTILISTAS y como NO PERMITIAN a sus comerciantes traficar más allá de sus fronteras no tenian otra alternativa para aplicar sus politicas. O sea, el IMPERIALISMO no crea los mercados, sino que representa la desesperada carrera de los patéticos estado nacionales por NO PERDER el control de sus comerciantes (pues no se pueden poner impuestos fuera de las fronteras) y seguir el inevitable camino que siguieron sus predecesores los FEUDOS medievales. Hoy los politicos saben que el final de los estados nacionales es inminente, si continuaran con las vieja politica el "Imperialismo americano" enviaria sus ejercitos a las Bahamas, Monaco, y tantos otros "paraisos fiscales", mercados a los que los Estados Nacionales no pueden acceder para que los doten de recursos, y no invadirian Irak o Afganistan (¿acaso hussein no vendia su petroleo a EEUU y a precios mucho más convenientes que los actuales?¿EEUU necesita lana afgana para combatir los efectos del recalentamento global?). Irak es una muestra clara de la necesidad de una Autoridad Global, que garantice la seguridad planetaria frente a dementes como Bin Laden, Hussein o Chavez., pero claro, esto significaria el fin de muchos privilegios: adiós impuestos aduaneros, adiós control de cambio, adiós barreras contra la inmigración, etc.
Re: Re: Imperialismo y Capitalismo
Enviado por el día 10 de Julio de 2005 a las 02:01
Si se fija uno con detenimiento las grandes guerras entre imperios han cedido el paso a estados terroristas. La Guerra de Vietnam (como casi todos los conflictos generados por la Guerra Fria) fué el preludio de los conflictos militares del futuro. En esencia los motores de la historia (mas que la "lucha de clases" marxista) han sido los cambios tecnológicos que a su vez han impulsado el comercio. Mientras los antiguos pueblos americanos y africanos eran (a pesar de los avances de algunos) en esencia cazadores y recolectores. Tal vez la excepcion lo fueron los aztecas e incas (los mayas no enfrentaron militarmente la conquista) pero aun ellos por su relativo aislamiento no adquirieron los elementos para hacer frente a la tecnología superior de los europeos que ya conocían la pólvora, las armaduras, los caballos, la imprenta y muchas otras cosas. Mientras los españoles veían a la conquista como una expansión de sus intereses, los aztecas seguían creyendo que estos eran enviados divinos, aún a pesar de que su condicion humana fué rápidamente revelada. A la conquista se le suele ver con cierto romanticismo (como si fuera un intruso que llegó a aguar la fiesta) y no como un triste e inevitable proceso natural que sucede con toda civilizacion que se aisla...Curiosamente este mismo mal terminó dando al traste con el otrora poderoso imperio español en la Guerra de 1898...
Practicamente hoy en dia todos los estados "rebeldes" (por no llamarlos parias) estan en una guerra ideológica constante contra la modernizacion y asimilacion de influencias exernas. Como si los cubanos o norcoreanos vayan a dejar de serlo solo porque aprendan inglés y sus aerolineas aterrizen en Nueva York...
Practicamente hoy en dia todos los estados "rebeldes" (por no llamarlos parias) estan en una guerra ideológica constante contra la modernizacion y asimilacion de influencias exernas. Como si los cubanos o norcoreanos vayan a dejar de serlo solo porque aprendan inglés y sus aerolineas aterrizen en Nueva York...
Re: Re: Re: Imperialismo y Capitalismo
Enviado por el día 10 de Julio de 2005 a las 02:19
Amigo,
Los "cambios teconógicos", es decir el desarrollo de la ciencia aplicada, adquirió un impulso excepcional bajo el sistema capitalista porque en la "lucha de clases" entre la arcaica nobleza y el clero en Europa, que frenaba el desarrollo, y la pujante burguesía industrial, triunfó esta última.
Fueron las relaciones capitalistas de producción las que permitieron una ventaja decisiva de Occidente sobre el Oriente, hacia el fin del feudalismo.
Por el contrario, en AL la burguesía nacional fue incapaz de derrotar a la clase terrateniente parasitaria asociadas a las potencias extranjero (europeas), interesados en dominar nuestros mercados, y de consumar la unidad de sus estados monoproductores en una Gran Nación. Esa es la clave de nuestro atraso histórico.
Los civilizadores europeos le cerraron el paso a los que pretendían civilizarse y seguir su camino.
Es falso que los que vos llamás Estados Parias se resistan a la modernización y asimilación a las influencias externas. Cuba, para darte un ejemplo, viene pidiendo hace 45 años el levantamiento del bloqueo económico que le impone EE.UU.. Lo que esos Estados no aceptan, con razón, es la subordinación a las políticas de las grandes potencias rectoras del planeta. Defienden sus derechos soberanos a decidir sobre sus políticas sin imposiciones externas.
Los "cambios teconógicos", es decir el desarrollo de la ciencia aplicada, adquirió un impulso excepcional bajo el sistema capitalista porque en la "lucha de clases" entre la arcaica nobleza y el clero en Europa, que frenaba el desarrollo, y la pujante burguesía industrial, triunfó esta última.
Fueron las relaciones capitalistas de producción las que permitieron una ventaja decisiva de Occidente sobre el Oriente, hacia el fin del feudalismo.
Por el contrario, en AL la burguesía nacional fue incapaz de derrotar a la clase terrateniente parasitaria asociadas a las potencias extranjero (europeas), interesados en dominar nuestros mercados, y de consumar la unidad de sus estados monoproductores en una Gran Nación. Esa es la clave de nuestro atraso histórico.
Los civilizadores europeos le cerraron el paso a los que pretendían civilizarse y seguir su camino.
Es falso que los que vos llamás Estados Parias se resistan a la modernización y asimilación a las influencias externas. Cuba, para darte un ejemplo, viene pidiendo hace 45 años el levantamiento del bloqueo económico que le impone EE.UU.. Lo que esos Estados no aceptan, con razón, es la subordinación a las políticas de las grandes potencias rectoras del planeta. Defienden sus derechos soberanos a decidir sobre sus políticas sin imposiciones externas.
Re: Re: Re: Imperialismo y Capitalismo
Enviado por el día 10 de Julio de 2005 a las 02:28
"Por derecha o por izquierda siempre existe alguna extraña razón por la cual la culpa de todos los males la tienen los yanquis. ¡Ya cansan che!"
¿Extraña razon, eh? ¿No tendra algo que ver el hecho de que EU tiene presencia militar en 132 paises en el mundo? ¿Que su presupuesto militar en mayor que todos los demas paises juntos? ¿Que su mayor industria es armas? ¿Que estan casi continuamente envueltos en alguna guerra "defensiva" del otro lado del mundo?
Si, es muy extraño que influyen y estan metidos en todo. Eso es lo que es un imperio. No todo es negativo, por supuesto, pero no seamos ingenuos sobre lo que es la realidad.
¿Extraña razon, eh? ¿No tendra algo que ver el hecho de que EU tiene presencia militar en 132 paises en el mundo? ¿Que su presupuesto militar en mayor que todos los demas paises juntos? ¿Que su mayor industria es armas? ¿Que estan casi continuamente envueltos en alguna guerra "defensiva" del otro lado del mundo?
Si, es muy extraño que influyen y estan metidos en todo. Eso es lo que es un imperio. No todo es negativo, por supuesto, pero no seamos ingenuos sobre lo que es la realidad.
Re: Re: Imperialismo y Capitalismo
Enviado por el día 10 de Julio de 2005 a las 02:52
" Irak es una muestra clara de la necesidad de una Autoridad Global, que garantice la seguridad planetaria frente a dementes como Bin Laden, "
¿Una Autoridad Global auto-elegida, actuando para defender sus intereses? Ya tenemos eso. La autoridad global debia ser la ONU, si algunos no estuvieran constantemente basureandola y capandola para despues decir que no sirve.
Por alguna extraña razon, debida seguramente a la sofisticada propaganda yanqui, estas empeñado en creer que los EU estan actuando para establecer nobles ideales en el mundo y no para defender sus intereses, a diferencia de todos los ejemplos de la historia y del sentido comun.
Talvez tu obsesion en ver todo como una lucha de los zurdos idiotas contra los virtuosos liberales, te nubla un poco la percepcion de la realidad.
¿Una Autoridad Global auto-elegida, actuando para defender sus intereses? Ya tenemos eso. La autoridad global debia ser la ONU, si algunos no estuvieran constantemente basureandola y capandola para despues decir que no sirve.
Por alguna extraña razon, debida seguramente a la sofisticada propaganda yanqui, estas empeñado en creer que los EU estan actuando para establecer nobles ideales en el mundo y no para defender sus intereses, a diferencia de todos los ejemplos de la historia y del sentido comun.
Talvez tu obsesion en ver todo como una lucha de los zurdos idiotas contra los virtuosos liberales, te nubla un poco la percepcion de la realidad.
Re: Re: Re: Imperialismo y Capitalismo
Enviado por el día 10 de Julio de 2005 a las 10:28
¿de donde sacan eso de que la principal indsutria de los norteamericanos son las armas? Armamento producen casi todos los paises que tienen ciertos niveles de indsutrializacion (aún incipiente). Incluso Egipto, que practicamente en todo el siglo XX ha sido un importante importador de armamento ha producido lotes de rifles automáticos y alguno que otro vehículo militar. Lo mismo Pakistan (que inlcuso tiene un programa nuclear), que Irán, Indonesia o Portugal.
Latinoamerica tampoco escapa a esta industria. En Chile, Industrias Cardoen fué un proveedor de Saddam Hussein, al igual que un importante número de firmas brasileñas y argentinas (ENGESA, Avibras, etc...). Hasta el "pacífico" México ha producido piezas de artillería, carros de combate e incluso bombas de aviación. Casi cualquier país con mediana cpacidad industria lpuede hoy en dia producir armas. Los adorados suecos de Karlo son felices proveedores en diferentes conflictos mundiales de cañones Bofors, aviones Saab, y carros de combate. La neutralidad suiza no depende de tratados y organizaciones con sede en Ginebra, si no de un eficiente ejército de conscriptos y reservistas, bunkers subterraneos, jets F-18 de última generacion y su genial industria de precision... Ya ni para que hablar de China, Rusia, Ucrania, Francia, Alemania, etc...cuyas industrias han hecho hasta mejor negocio que las norteamericanas ...
Latinoamerica tampoco escapa a esta industria. En Chile, Industrias Cardoen fué un proveedor de Saddam Hussein, al igual que un importante número de firmas brasileñas y argentinas (ENGESA, Avibras, etc...). Hasta el "pacífico" México ha producido piezas de artillería, carros de combate e incluso bombas de aviación. Casi cualquier país con mediana cpacidad industria lpuede hoy en dia producir armas. Los adorados suecos de Karlo son felices proveedores en diferentes conflictos mundiales de cañones Bofors, aviones Saab, y carros de combate. La neutralidad suiza no depende de tratados y organizaciones con sede en Ginebra, si no de un eficiente ejército de conscriptos y reservistas, bunkers subterraneos, jets F-18 de última generacion y su genial industria de precision... Ya ni para que hablar de China, Rusia, Ucrania, Francia, Alemania, etc...cuyas industrias han hecho hasta mejor negocio que las norteamericanas ...
Re: Re: Re: Imperialismo y Capitalismo
Enviado por el día 11 de Julio de 2005 a las 00:41
"Por alguna extraña razon, debida seguramente a la sofisticada propaganda yanqui, estas empeñado en creer que los EU estan actuando para establecer nobles ideales en el mundo y no para defender sus intereses, a diferencia de todos los ejemplos de la historia y del sentido comun."
No chiquito, aqui los que estan empeñados en hacernos creer eso son Moro y su pandilla que quieren hacernos creer un cuento fantastico sobre unos angeles barbados que bajan del monte a salvarnos de unos malosos que nos tienen dominados. Es evidente que el gobierno de EEUU persigue los intereses de sus ciudadanos, como los demas paises (democraticos, claro porque Cuba o Libia por ejemplo solo persiguen los interses de sus dictadores). ¿realmente creen que nos van hacer creer que genocidas como Castro, Hussein o el payaso de Chavez persiguen el bienestar mundial o aunque sea el de sus pueblos? Por favor, si realmente creen que pueden engañar a alguien estan muy mal de la cabeza, claro millones de envidiosos lleno de odio y resentimiento pueden vivar las brabucunadas de estos espantapajaros, America Latina esta lleno de imbecil3s asi (por eso somos el continente más pobre, pobres del verdadero recurso humano, que no es el petroleo, el oro o el agua, sino la inteligencia, algo tan escaso en las tierras de Chavez, Castro o el Che Guevara como el las tierras de cultivo en Japón), pero hasta para el más boludo se aterroriza frente a la posibilidad de ser gobernado por dementes como estos.
No chiquito, aqui los que estan empeñados en hacernos creer eso son Moro y su pandilla que quieren hacernos creer un cuento fantastico sobre unos angeles barbados que bajan del monte a salvarnos de unos malosos que nos tienen dominados. Es evidente que el gobierno de EEUU persigue los intereses de sus ciudadanos, como los demas paises (democraticos, claro porque Cuba o Libia por ejemplo solo persiguen los interses de sus dictadores). ¿realmente creen que nos van hacer creer que genocidas como Castro, Hussein o el payaso de Chavez persiguen el bienestar mundial o aunque sea el de sus pueblos? Por favor, si realmente creen que pueden engañar a alguien estan muy mal de la cabeza, claro millones de envidiosos lleno de odio y resentimiento pueden vivar las brabucunadas de estos espantapajaros, America Latina esta lleno de imbecil3s asi (por eso somos el continente más pobre, pobres del verdadero recurso humano, que no es el petroleo, el oro o el agua, sino la inteligencia, algo tan escaso en las tierras de Chavez, Castro o el Che Guevara como el las tierras de cultivo en Japón), pero hasta para el más boludo se aterroriza frente a la posibilidad de ser gobernado por dementes como estos.
Re: Re: Re: Re: Imperialismo y Capitalismo
Enviado por el día 11 de Julio de 2005 a las 01:46
Me da risa que pese a la "sofisticada propaganda yanqui" el 60% de los mexicanos tiene una opinion favorable de los EEUU, aún los "progres" mas recalcitrantes prefieren sus universidades a la "democrática y gratuita" UNAM y eso si, no tiene reparos a la hora de gastar dólares en los "malls" del otro lado...
Re: Re: Re: Re: Re: Imperialismo y Capitalismo
Enviado por el día 11 de Julio de 2005 a las 04:27
es que son zurdos pero no boludos, como contris
Re: Re: Re: Re: Re: Imperialismo y Capitalismo
Enviado por el día 11 de Julio de 2005 a las 05:31
"Me da risa que pese a la "sofisticada propaganda yanqui" el 60% de los mexicanos tiene una opinion favorable de los EEUU, aún los "progres" mas recalcitrantes prefieren sus universidades a la "democrática y gratuita" UNAM y eso si, no tiene reparos a la hora de gastar dólares en los "malls" del otro lado."
Estas hablando de otra cosa. Los yanquis y los mexicanos que compran y venden, lo hacen ambos para satisfacer sus intereses, no para fomentar la democracia y la libertad. Lo mismo estan haciendo en Iraq, pero en Iraq dicen que lo hacen para llevar la democracia, no para sus propios intereses.
La "sofisticada propaganda yanqui" es para convencer a los ingenuos que es lo primero y no lo segundo.
Si bombardearan Tijuana para forzar a los mexicanos a comprar en sus "malls", seria una mejor comparacion con Iraq.
Estas hablando de otra cosa. Los yanquis y los mexicanos que compran y venden, lo hacen ambos para satisfacer sus intereses, no para fomentar la democracia y la libertad. Lo mismo estan haciendo en Iraq, pero en Iraq dicen que lo hacen para llevar la democracia, no para sus propios intereses.
La "sofisticada propaganda yanqui" es para convencer a los ingenuos que es lo primero y no lo segundo.
Si bombardearan Tijuana para forzar a los mexicanos a comprar en sus "malls", seria una mejor comparacion con Iraq.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Imperialismo y Capitalismo
Enviado por el día 11 de Julio de 2005 a las 15:10
Siempre hubo imperios y dominados, y es logico, lo que no es logico es tratar de enfrentarlos, cada uno tiene un lugar que ocupar, si no te da el cuero para ser lider no lo seas, en un ejercito hay un solo general pero si varios soldados.
Supongamos por un segundo, que la historia fuese al reves, que los paises de oriente medio tuviesen el poder que tienen los EEUU ahora, ustedes creen que el mundo seria tan equilibrado como lo es ahora???.
Seamos sinceros, ustedes creen que si en el mundo hubiera triunfado el comunismo ahora tendriamos posibilidad de chatear pavadas en internet, es mas creen que existiria internet??.
Por favor, cada cual en su lugar, ese es el orden natural de las cosas que tan sabiamente defendian los fisiocratas
Supongamos por un segundo, que la historia fuese al reves, que los paises de oriente medio tuviesen el poder que tienen los EEUU ahora, ustedes creen que el mundo seria tan equilibrado como lo es ahora???.
Seamos sinceros, ustedes creen que si en el mundo hubiera triunfado el comunismo ahora tendriamos posibilidad de chatear pavadas en internet, es mas creen que existiria internet??.
Por favor, cada cual en su lugar, ese es el orden natural de las cosas que tan sabiamente defendian los fisiocratas
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Imperialismo y Capitalismo
Enviado por el día 11 de Julio de 2005 a las 15:35
"Seamos sinceros, ustedes creen que si en el mundo hubiera triunfado el comunismo ahora tendriamos posibilidad de chatear pavadas en internet, es mas creen que existiria internet??."
Ni yo lo se ni vos tampoco. Las cosas evolucionan. Posiblemente el mundo seria bastante parecido. Hay caracteristicas humanas que son mucho mas importantes que los sistemas politicos que se adoptan temporariamente. Los que estan obsesionados con esto creen que todo gira alrededor de ello.
Ni yo lo se ni vos tampoco. Las cosas evolucionan. Posiblemente el mundo seria bastante parecido. Hay caracteristicas humanas que son mucho mas importantes que los sistemas politicos que se adoptan temporariamente. Los que estan obsesionados con esto creen que todo gira alrededor de ello.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Imperialismo y Capitalismo
Enviado por el día 11 de Julio de 2005 a las 15:26
En definitiva, que es lo que prefieres,quedarte sentado mientras los musulmanes te invaden y no aceptan las normas de una sociedad abierta...??
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Imperialismo y Capitalismo
Enviado por el día 11 de Julio de 2005 a las 15:30
"En definitiva, que es lo que prefieres,quedarte sentado mientras los musulmanes te invaden y no aceptan las normas de una sociedad abierta...??"
Si esta es la unica opcion que la inteligencia puede concebir, estamos fritos.
Si esta es la unica opcion que la inteligencia puede concebir, estamos fritos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Imperialismo y Capitalismo
Enviado por el día 11 de Julio de 2005 a las 15:38
Es tu opcion...estamos fritos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Imperialismo y Capitalismo
Enviado por el día 11 de Julio de 2005 a las 20:07
Estimado Ariel G:
Hay cosas que esta comprobado, son logros indiscutibles de la sociedad occidental capitalista, que nunca se hubieran podido lograr en un gobierno comunista, por ejemplo:
1) Desarrollo de los sistemas de computacion y el libre acceso a los mismos (desde el DOS hasta internet inalambrica, son todos logros creados gracias a la oferta y demanda del mercado)
2) Todo lo que es tecnologia de ultima linea en materia de fotografia, television, audio, automoviles, aeronautica civil, etc, etc.
Puede que estos ejemplos sean un poco frivolos pero son sinonimo inobjetable del desarrollo que trajo aparejado el capitalismo y la cultura occidental en los ultimos 30 años sin ir mas lejos.
Es indiscutible tambien que la cultura que pregonan los terroristas de las bombas no propone solucion alguna ni siquiera para ellos mismos.
Yo te pregunto Ariel, vos te pensas que el pescado que se inmola en un colectivo es feliz???, a vos que sos un existencialista y no tenes la gracia de la Fe, es decir que no crees en nada mas alla de la muerte, te parece que la opcion de estos tipos es valida???, la nada en haras de que???.
Hay cosas que esta comprobado, son logros indiscutibles de la sociedad occidental capitalista, que nunca se hubieran podido lograr en un gobierno comunista, por ejemplo:
1) Desarrollo de los sistemas de computacion y el libre acceso a los mismos (desde el DOS hasta internet inalambrica, son todos logros creados gracias a la oferta y demanda del mercado)
2) Todo lo que es tecnologia de ultima linea en materia de fotografia, television, audio, automoviles, aeronautica civil, etc, etc.
Puede que estos ejemplos sean un poco frivolos pero son sinonimo inobjetable del desarrollo que trajo aparejado el capitalismo y la cultura occidental en los ultimos 30 años sin ir mas lejos.
Es indiscutible tambien que la cultura que pregonan los terroristas de las bombas no propone solucion alguna ni siquiera para ellos mismos.
Yo te pregunto Ariel, vos te pensas que el pescado que se inmola en un colectivo es feliz???, a vos que sos un existencialista y no tenes la gracia de la Fe, es decir que no crees en nada mas alla de la muerte, te parece que la opcion de estos tipos es valida???, la nada en haras de que???.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Imperialismo y Capitalismo
Enviado por el día 11 de Julio de 2005 a las 21:43
"1) Desarrollo de los sistemas de computacion y el libre acceso a los mismos (desde el DOS hasta internet inalambrica, son todos logros creados gracias a la oferta y demanda del mercado)"
Asi, de primera, se me ocurre un ejemplo: los Sovieticos (que no eran liberales) fueron los primeros en orbitar un satelite artificial. ¿Vos crees que algo asi se pudo hacer sin grandes avances en computacion y otras tecnologias de avanzada?
Los nazis tenian cohetes (V2) que fueron el principio de los cohetes al espacio y los aviones jets.
Los chinos (no liberales ellos) estan construyendo la represa mas grande del mundo.
No creo que lo puedas reducir todo al sistema politico. El conocimiento humano avanza y va mas alla de ideologias.
Asi, de primera, se me ocurre un ejemplo: los Sovieticos (que no eran liberales) fueron los primeros en orbitar un satelite artificial. ¿Vos crees que algo asi se pudo hacer sin grandes avances en computacion y otras tecnologias de avanzada?
Los nazis tenian cohetes (V2) que fueron el principio de los cohetes al espacio y los aviones jets.
Los chinos (no liberales ellos) estan construyendo la represa mas grande del mundo.
No creo que lo puedas reducir todo al sistema politico. El conocimiento humano avanza y va mas alla de ideologias.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Imperialismo y Capitalismo
Enviado por el día 12 de Julio de 2005 a las 02:53
Lo que no te das cuenta es que progresan ...pero a costa de que?? esa es la pregunta, si los sovieticos pusieron el primer satelite fue a costa del hambre de su pueblo, o no es asi??, los yanquis tambien tienen esa mentalidad pelotuda del "interes nacional", o que te crees que es la NASA...una empresa particular???.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Imperialismo y Capitalismo
Enviado por el día 11 de Julio de 2005 a las 22:43
"Yo te pregunto Ariel, vos te pensas que el pescado que se inmola en un colectivo es feliz???,"
No creo
" a vos que sos un existencialista y no tenes la gracia de la Fe, es decir que no crees en nada mas alla de la muerte,"
¿¿¿???
" te parece que la opcion de estos tipos es valida???, la nada en haras de que???."
No debia sorprenderte tanto. ¿No te acordas cuando en la escuela nos enseñaban a glorificar a los tipos que decian "Muero contento, hemos vencido al enemigo". O "Lamento tener solo una vida para dar por mi pais? ".
Eso viene de un individuo que se identifica tan fuertemente con su grupo que su vida no cuenta. Lo hace por el grupo, no para si.
No creo
" a vos que sos un existencialista y no tenes la gracia de la Fe, es decir que no crees en nada mas alla de la muerte,"
¿¿¿???
" te parece que la opcion de estos tipos es valida???, la nada en haras de que???."
No debia sorprenderte tanto. ¿No te acordas cuando en la escuela nos enseñaban a glorificar a los tipos que decian "Muero contento, hemos vencido al enemigo". O "Lamento tener solo una vida para dar por mi pais? ".
Eso viene de un individuo que se identifica tan fuertemente con su grupo que su vida no cuenta. Lo hace por el grupo, no para si.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Imperialismo y Capitalismo
Enviado por el día 11 de Julio de 2005 a las 23:00
Arielig,
Cuando un soldado yanqui muere en Irak, a 15.000 km. de su tierra, los norteamericanos le rinden toda clase de honores. Pero cuando un iraquí se inmola en Bagadad frente a una columna militar del ejército de ocupación, entonces es un "demente" y un "fanático". Y un cobarde, pese a que enfrenta como puede a la mayor maquinaria militar de la historia de la humanidad.
Los liberales piensan al revés, amigo. Están tan intoxicados de propaganda yanqui que son incapaces de discernir lo elemental.
Saludos
Cuando un soldado yanqui muere en Irak, a 15.000 km. de su tierra, los norteamericanos le rinden toda clase de honores. Pero cuando un iraquí se inmola en Bagadad frente a una columna militar del ejército de ocupación, entonces es un "demente" y un "fanático". Y un cobarde, pese a que enfrenta como puede a la mayor maquinaria militar de la historia de la humanidad.
Los liberales piensan al revés, amigo. Están tan intoxicados de propaganda yanqui que son incapaces de discernir lo elemental.
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Imperialismo y Capitalismo
Enviado por el día 12 de Julio de 2005 a las 00:46
"Cuando un soldado yanqui muere en Irak, a 15.000 km. de su tierra, los norteamericanos le rinden toda clase de honores"
"cuando un iraquí se inmola en Bagadad frente a una columna militar del ejército de ocupación, entonces es un "demente" y un "fanático". "
je, je, je, je. Anda a preguntarle a los iraquies porque no le dan los honores a "sus" muertos, no vengas a preguntarnoslo a nosotros ¿que m. tenemos que ver con eso?
Yo no creo que un padre iraqui salga a la calle a darle honores a un "resistente iraqui" que se "inmole" en una mezquita donde rezaba su hijo. ¿que le va a decir, gracias por "liberar" a mi hijo? tampoco imagino a uno de los cientos de miles que fueron torturados por el regimen de Hussein que se haya puesto a llorar por los "martires" muertos defendiendo los puestos de comando del regimen.
Pero bueno, ya sabemos que vos debes ser de los que pretenden que los padres de los colimbas asesinados por los descerebrados de Gorriaran Merlo en la Tablada salten felices y contentos junto con le MST y Ebe de Bonafini al saber que indultaron a ese pobre preso politico. ¿verdad?
"cuando un iraquí se inmola en Bagadad frente a una columna militar del ejército de ocupación, entonces es un "demente" y un "fanático". "
je, je, je, je. Anda a preguntarle a los iraquies porque no le dan los honores a "sus" muertos, no vengas a preguntarnoslo a nosotros ¿que m. tenemos que ver con eso?
Yo no creo que un padre iraqui salga a la calle a darle honores a un "resistente iraqui" que se "inmole" en una mezquita donde rezaba su hijo. ¿que le va a decir, gracias por "liberar" a mi hijo? tampoco imagino a uno de los cientos de miles que fueron torturados por el regimen de Hussein que se haya puesto a llorar por los "martires" muertos defendiendo los puestos de comando del regimen.
Pero bueno, ya sabemos que vos debes ser de los que pretenden que los padres de los colimbas asesinados por los descerebrados de Gorriaran Merlo en la Tablada salten felices y contentos junto con le MST y Ebe de Bonafini al saber que indultaron a ese pobre preso politico. ¿verdad?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Imperialismo y Capitalismo
Enviado por el día 12 de Julio de 2005 a las 02:56
No negro tarado, todos lo muertos son importantes,pero te pregunto... vos dejarias que tu hija se inmolara....??? , acaso como padre musulman tenes la voluntad de negarte?? , acaso la sociedad no te va a pasar la cuenta??, a ver si la entiendes negro nabo...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Imperialismo y Capitalismo
Enviado por el día 12 de Julio de 2005 a las 14:56
ArielG:
Pusieron el primer satelite y hasta ahi llegaron, la luna y el resto del paseo se lo perdieron. Que China haga la represa mas grande del mundo que tiene que ver, ellos tienen a 700 millones de personas viviendo bajo la linea de pobreza, 700 Millones!!!. Los autos rusos son una barbaridad tecnologica no??, a ver decime el nombre de una marca de autos ruso??', no te acordas porque no existen no existe el desarrollo en el comunismo porque les oprime la cabeza a los ciudadanos terminando con la creatividad esa es la escencia misma del comunismo.
Mas grande no significa mejor, sino mira el Kursk.
Con respecto a los arabes y demas, nadie puede salir ganando con un hombre bomba ni el que muere en la explosion ni el tarado que se hace explotar.
Saludos
Pusieron el primer satelite y hasta ahi llegaron, la luna y el resto del paseo se lo perdieron. Que China haga la represa mas grande del mundo que tiene que ver, ellos tienen a 700 millones de personas viviendo bajo la linea de pobreza, 700 Millones!!!. Los autos rusos son una barbaridad tecnologica no??, a ver decime el nombre de una marca de autos ruso??', no te acordas porque no existen no existe el desarrollo en el comunismo porque les oprime la cabeza a los ciudadanos terminando con la creatividad esa es la escencia misma del comunismo.
Mas grande no significa mejor, sino mira el Kursk.
Con respecto a los arabes y demas, nadie puede salir ganando con un hombre bomba ni el que muere en la explosion ni el tarado que se hace explotar.
Saludos