Internacional

Moro:

El socialismo, buscando esa igualdad, lo que consigue es la injusticia. Es injusto que todas las personas, independientemente de sus capacidades naturales o de su esfuerzo y dedicación, reciban los mismos ingresos, aparte de que eso desmotiva a las personas más trabajadoras, imaginativas o emprendedoras.

La riqueza material no es un fin en si mismo, sino que es un medio para alcanzar otros fines más relacionados con el "éxito social". Hay otra cualidad aparte de la riqueza que lleva a ese mismo fin, y es la belleza física.
Yo pregunto a todos los que creen que la igualdad es justa: ¿sería justo afear a los guapos y embellecer a los feos para conseguir un reparto justo de la belleza? Tener belleza puede ser por nacimiento, si los padres ya son guapos los hijos probablemente los serán, o puede ser porque esa persona dedica mucho tiempo y esfuerzo. Pues bien, lo mismo puede aplicarse a la riqueza.

Saludos.

"verdades basicas" que tenes la piedra de la filosofia?

Payaso, eso es lo que es moro un payaso con mucha mala leche.

Moro lo que es un fracasado, querer condenar a todo el mundo a ser iguales, porque yo, que podria trabajar o por iniciativa propia montando una empresa, ganar mas dinero que otro, ver limitado ese potencial y tener que conformarme con ser IGAUL A TODOS LOS DEMAS.

Moro. tu trabajas?? cuaqnto dinero ganas??? donas la mitad o mas de la mitad de tu sueldo a los desposeidos para equiparar o sea igualar tu sueldo con los de los desposeidos???

Tu a parte de cinico eres un fracasado que intenta que tiodo el mundo sea igual o mas patetico que tu...sigue con tu utopia socialista, que ni tu , ni tus hijos ni tu nietos la veran triunfar algun dia

Moro, ahora te va otra pregunta "torpe". ¿A quien le tuve que "robar" para tener lo que tengo?

Si cuanto Vd tiene lo ha obtenido de un salario como trabajador, cabe decir que no ha robado a nadie, es más, le han robado a Vd. Pero si lo que tiene no lo hubiera podido obtener sin el concurso de tiempo de trabajo ajeno, pues evidentemente, está robando. Otra cosa es que Vd a eso no lo llame robar, que diga que se lo merece por ser emprendedor, o listo, o pícaro, o que diga convencido que está "creando riqueza" y "puestos de trabajo". En fin, si necesita excusarse, siempre puede decir que "todo el mundo lo hace", "el mundo es así", "ahora me toca a mí resarcirme". Pero ¿necesita encima que lo aplaudan? Pues haga algo desinteresadamente y no a cambio de dinero.

Ah, es decir, emplear a alguien es robarle.

Robo es quitar algo a alguien, contra su voluntad, por la fuerza física o por amenazas.

Cuando menos curioso, yo pensaba que contratar trabajadores era una manifestación del principio de colaboración de las personas. Ahora resulta que contratar es tan grave como sacarle la "chori" a alguien y pedirle la cartera...

Evidentemente los que piensan así tienen una visión muy negativa de la especie humana. Esa visión tiende a desdibujarse en cuanto son ellos los que contratan a alguien :)

Seguramente este señor, es otro proletario mas rencoroso, resentido, que se quedo en lo que es por tener poca o ninguna vision emprendedora para superarse, y tal vez ahora esta subordinado al sueldo de alguien que si la tuvo......lastimosamente, otro resentido mas.

¿Yo rencoroso? Para nada. Sólo le digo que libremente he podido optar por vivir sin aprovecharme directamente del trabajo ajeno. Indirectamente, como consumidor, es tarea imposible, ya que uno compra lo que se ajusta a su bolsillo, y los productos más asequibles suelen deber su asequibilidad a que la mano de obra que los produjo, fue salvajemente explotada.
No estoy diciendo que yo sea mejor persona que Vd, simplemente para ser feliz necesito actuar lo más conforme posible a mi filosofía personal, uno de cuyos puntos es no robar. Pero ya que me califica de "otro resentido más", piense que los resentidos van siendo legión. Pregúntese por qué los ricos gustan tanto de crear fundaciones filantrópicas: Bill Gates, George Soros, por citar algunos. Los resentidos dirán : para evadir impuestos. Otros menos mal pensados dirán: en el fondo tienen escrúpulos, y la conciencia no la tienen tranquila. Pero al final el número de resentidos aumenta. Vd mismo lo dice "...lastimosamente, otro resentido más".

"Salvajemente explotada"

Porque claro, todos los trabajadores son explotados cual novela de Dickens.

A mi me encantaria vivir en una comuna autogestionada, pero tengo un severo problema: no encuentro demasiada gente con la que me guste vivir. Asi que mientras me parece que seré un asalariado...

Arasou: A lo mejor no tienes vecinos. Puede que vivas como un ermitaño. Pero generalmente no puede uno elegir ni sus vecinos, ni sus compañeros de trabajo. Con unos te llevarás mejor, con otros peor, pero tendrás que CONVIVIR, y obedecer reglas con las que no estás de acuerdo, pero son las que ha impuesto la mayoría democráticamente. Yo era fumador, y habida cuenta de como está el tema, pues hace ya un año que he dejado de fumar.¿Me han arrebatado la libertad de fumar?. NO. Porque tenía que respetar a los demás, y de seguir fumando, el menos libre lo sería yo mismo.
Aquí en España, salvo los inmigrantes ilegales e indocumentados, ya no hay trabajadores como los de las novelas de Dickens.Pero fuera de Europa y Norteamérica, hay gente que trabaja una semana por lo que te gastas tú en dos cervezas.

Mira Arasou: Yo no se qué entiendes tú por robar. Pero cuando alguien contra su voluntad se tiene que quedar más horas de las pactadas en el curro y no le pagan esas horas, y se calla porque si no le echan y tiene familia que mantener, pues es lo mismo que si le ponen una navaja en el cuello y le piden dinero. Lo entrega porque no le queda más remedio, si quiere salvar su vida. Y eso es ROBAR.

Pero no generalices a TODOS los contratos de trabajo la idea de robo. Si tú tienes la suerte de ser autónomo, fantástico (en mi opinión ser autónomo en este país es muy muy jodido).

En la Administración tambien tenemos jefes puteantes y órdenes de dudosa legalidad, nos pagan menos cada año, etc.

Si a uno no le pagan las horas extras se tiene que ir, pero claro en una sociedad intervenida como las actuales, donde las leyes de salarios minimo y los altos impuestos crean desempleo es muy dificil hacerse respetar, la culpa no es de los empresarios, es del estado intervencionista que no le paguen las horas extras, a ver si la entiendes de una vez...

¿Y dónde según tú el estado es menos intervencionista? ¿En EE.UU acaso? ¿Conoces las condiciones de trabajo en Walt Mart? Allí se persigue a quien se afilia a un sindicato. Y los sindicatos pese a su descrédito, siguen existiendo porque como bien dices "es muy difícil hacerse respetar".

Los sindicatos estan prohibidos en muchos Estados, Abencerraje. En otros es aún peor, porque solo hay sindicatos verticales, destinados a aplaudir las decisiones estatales sobre el trabajo...

Lo cual está mal. Entiendo que las condiciones de trabajo deben salir de un pacto, y la organización sindical sirve para equilibrar la desventaja respecto a la concentración del capital. Todo eso con sindicatos libres, independientes del Estado.

En pleno s XXI perviven todavía personas sometidas a la esclavitud. En Brasil, por ejemplo, tema que habrás oido comentar. Pero eso ¿acaso es consuelo para alguien? Como decían en mi pueblo, "mal de muchos consuelo de tontos". Sobre los funcionarios, no se puede generalizar. Los hay muy bien pagados, como los notarios, y otros pésimamente pagados y sin embargo productivos y profesionales; los hay sinvergüenzas y enchufados por afinidades políticas, y los hay honestos y que tienen su plaza de conformidad con los principios de igualdad, mérito y capacidad que contempla la Constitución. El que diga que los funcionarios no podrían encontrar trabajo en el sector privado adivinan... sólo por el hecho de que durante el gobierno del PP las plantillas en la Admón Central han envejecido una barbaridad, y la gente con más de 45 años la tiene cruda para incorporarse al sector privado.

Depende. En mi Cuerpo hay mucha gente que se pasa al sector privado, o tienen la compatibilidad para ejercer la abogacía por las tardes. Yo por ahora prefiero dedicarme íntegramente al puesto (en cuanto me lo den de una p vez).

Pero eso depende mucho del Cuerpo en cuestión. Nosotros no cobramos "exclusiva" como maestros y profesores, que no pueden currar legalmente fuera de sus puestos.

El problema del funcionario es que los politicos le tratan como escoria, y los sindicatos le tratan como privilegiados. Resultado: no tienen a casi nadie de su lado.

Ojo que los notarios no son funcionarios, aunque acceden por oposicion. Disfrutan mucho con esa ambigüedad...si fueran funcionarios no podrian cobrar por arancel, y ganarian muchisimo menos.

Claro que hay esclavitud en el mundo y hay que luchar contra ella.

Pues si horroriza la esclavitud más debe horrorizar el trabajo asalariado al que están abocados muchos millones: sueldos que apenas llegan para conservar la fuerza de trabajo, que si se deteriora significa la muerte, porque no hay seguro médico, ni pensiones por invalidez o jubilación, sino que el propio trabajador tiene que detraer de su propio salario miserable, si es que puede y no está ahogado por las deudas, la previsión por si cae enfermo o inválido o se hace viejo o se muere.

Pues no me horroriza. De hecho, el camino que tenemos nosotros es poco a poco "laboralizarnos", a golpe de reformas legales...Pero es la vida.

Parte de mi familia curra de autonomos, en el campo, otra parte son funcionatas y otra laborales. Cada cosa tiene sus ventajas y sus desventajas, pero desde luego el ímpetu revolucionario hace dos generaciones que lo mandamos al guano, lo que nos hizo ir mejor.

Entonces por honestidad Karlo dime ¿que clase de armamento vendió EEUU a Saddamm? porque las armas quimicas eran de tecnología francesa, aleman y soviética, los aviones de entrenamiento suizos, los cazas y bombarderos soviéticos, los carros de combate soviéticos y hasta la infantería portaba Kalashnikovs. Si lo dices por Irán, ellos utilizban el enorme arsenal de origen occidental que juntó el Sha antes de la Revolucion. Con todo, el gobierno del Ayatollah fué feliz cliente de la URSS y de los misiles Silkworm chinos.
Karlo y compañía, no apludo todo lo que EEUU ha hecho pero si van a lanzar calumnias documéntense primero, pues la informacion de abstecimientos militares no es tan secreta como creen e incluso muchos expertos que no son precisamente amigables con EEUU se reirían de ver sus elucubraciones.
EEUU no vendió jamás armas a Irak, lo hizo en forma muy limitdad a Irán, y esto con el fin de debilitar a la facción radical de los islamistas y una vez descubierto el hecho no se trató de ocultar (a diferencia del accidente de Chernobyl, por ejemplo). EEUU nunca entrenó a Al Quade ni a Osama por mas que se ha tratado de vincluar una cosa con la otra. Vean el libro de Cesar Vida si a mi no me creen. Tampoco EEUU apoyó jamas al gobierno Taliban.

KArlo, si vamos a discutir cosas serias, usemos datos serios. Tu no tienes manera alguna de comprobar lo que estas diciendo. Solo basa en asumir como hecho las "fuentes" de ciertos websites "progres"... Esto lo digo por respeto a ti y a todos los foristas. Acepto que los EEUU no son ángeles de bondad, pero ningun ser humano lo es, así que partiendo de esta premisa espero poder enriquecer este foro que ya estaba cayendo en lo ridículo...

"Entonces por honestidad Karlo dime ¿que clase de armamento vendió EEUU a Saddamm? "


http://the-spark.net/other/saddam.html

Es gracioso como se utiliza el pretexto del "pacifismo oportunista" de Francia y Alemania para justificar el guerrerismo de EE.UU. e Inglaterra.

Está claro que la paz se va a lograr por obra de los pueblos de esos y otros paises. Nada hay que esperar de los que arrojaron dos bombas atómicas, traficaron esclavos, sometieron a millones de personas "incivilizadas" y financiaron Escuadrones de la Muerte en todo el mundo.

Saludos

Claro porque Francia y Alemania tienen un estupendo pasado: El imperio colonial frances, las guerras de Argelia e Indochina. Los 70 millones mueros durante la segunda guerra en el caso Aleman.

Sos un estupido cuarenton...

No hace falta ir tan atras, el gran "socialista" Miterrand mando a hundir un barco de greenpeace (que tan utiles les fueron para boicotear cualquier compania de petroleo americana/inglesa) en New Zeland usando agentes secretos porque iban a interferir en las pruebas nucleares de muroroa, que raro, un pais tan paficico como francia con armas nucleares.

Ya entre ellos se matan...

Alita,
Cuando hablaba de los paises europeos también me refería a Alemania y Francia, con sus historias de horror.

Los movimientos de liberación nacional de la periferia el capitalismo global debe aliarse a lo mejor de los pueblos de Europa. Nada puede esperarse de sus gobiernos, sean conservadores, liberales o socialdemócratas.

Saludos

Decime un gobierno europeo liberal...

"Nada puede esperarse de sus gobiernos, sean conservadores, liberales o socialdemócratas."

o socialistas (Portugal, Bulgaria, etc).

Me parece a mí que Moro tiene una pésima opinión de Europa. !con lo bien que se vive aqui! (arasou se va a desayunar, buenos dias!!).

"... pero puestos en la objetividad creo que muy pocos "imperios" han lanzado una bomba atómica en su enemigo y luego lo han hecho una de las naciones mas prósperas de la tierra..."

¿EU los hizo? Japon era una de las naciones mas prosperas antes de la guerra. Volvieron a serlo despues. Lo mismo que Alemania. La ventaja de no tener que preocuparse con la defensa ciertamente ayudo, pero no les quitaria meritos.

".... los maximos, acerrimos y despiadados enemigos del "sionismo" y aliados incondicionales de la "causa" palestina los armaron los yankees???? ¿como es el asunto? "

Como dijo Roosevelt "the business of the US is business" Los yanquis les venden armas a quien las pague. No les venden cualquier cosa a cualquiera, por supuesto, hay muchos niveles. Si le venden algo a los enemigos de Israel, es porque Israel ya tiene algo mejor. Hasta hubo un tiempo que Israel le vendia armas a Iran ¿Te acordas de Iran- Contra".
A la Argentina seguramente les venden armas de la primera guerra. Pero hay para todos.

Bueno, aquí `parece que no se puede diferenciar de la corrupcion de unos cuantos individuos abusivos que aprovechando su posicion hicieron negocios de armas. Hasta ahí nadie está libre de pecado. Puestos a ser objetivos, tanto EEUU como la URSS repartieron armamento por el mundo. ¿Por qué? PORQUE ESTABAN EN GUERRA!!!!!! No acaban de entender muchos aquí que la libertad que no se defiende SE PIERDE!!!!! Es como pensar que solo porque quitamos las cerraduras se van a acabar los ladrones.... Esa es la "lógica" pacifista zurdoprogre.

Sefaradmex, es la gente como tú la que impide progresar a la humanidad. Respaldando guerras, justificándolas, mintiendo... Siempre de rodillas. Los EEUU crearon monstruos que se volvieron contra ellos, Osama, Saddam... Y lo seguirán haciendo.

http://www.daanspeak.com/SaddamRumsfeld.jpg

Venga ya, coño.

la libertad noabria que defenderla si los colonialistas no la attacarian.Lo logico es respetarla y no defenderla.

Tampoco justifico tamañna violencia en pos de la libertad,pero cual es el otro medo cuando diariamente un pueblo es atacado en su pleno derechos violando toda declaracion del resto del mundo,en defensa de la autonomia?Me parece muy injusto que el mundo tenga que pagar por defender su libertad.

Moro, T (recontra) K B!

¿Cual libertad defendes yasmila? La libertad de los pueblos o la de sus dictadores.

arielc..la libertad de los pueblos¿cuáles mas?
vos crees que algo le importa a los grandes señores,todolo que sufren sus habitantes?
ya lo ves sigue las intenciones de invasión.

Je, je, je, si EEUU les regalan sus aviones a Israel y no les vende a Arabia Saudita, Jordania, Egipto, etc. Pobres, deberian portarse mejor y asi tendrian juguetes nuevos. Pero bueno ¿es culpa de EEUU que los arabes hayan apostado al perdedor? digo, ellos bien felices que estaban recibiendo lo mejor el armamento sovietico, que en su momento era mucho mejor que el de EEUU, de hecho hoy lo sigue siendo, los Mig 29 los aviones de combates más poderosos del mundo estan a la orden en el Medio Oriente y no precisamente para Israel, es más, los occidentales descubrieron la superioridad de estos aviones rusos porque israel se topo con los Mig sirios.

No, tenemos unos A-4 muy modernos, creo que sobrante de vietnam. Raro lo que decis, porque el "nivel" de Argentina es el de "Aliado Extra-OTAN" de EE.UU., o sea el mismo de Irael por lo cual nos venden las misas armas avanzadas, asi que debemos tener F-111 y B-2 en alguna montaña cordobesa esperando la invasión trasandina.

¿Yo soy de los que impido el progreso de la humanidad? Venga Karlo!!!!!! este foro me divierte cada vez mas.... JAAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAAAAAA (risotadas y manotazos en el piso que atraen miradas de extrañeza de mi madre)

ahhh por cierto, recien regresé de San Diego y vaya ¡Que compras he realizado!!!!!! Por cierto ya estoy puliendo los Bally.....

"Aquí mando un artículo que contiene verdades básicas sobre los atentados de Londres. El que quiere oir que oiga."

http://www.eldiarioexterior.com/noticia.asp?idarti...