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Hoy es el aniversario de la Toma de la Bastilla.
Enviado por el día 14 de Julio de 2005 a las 22:34
Fiesta liberal por excelencia, de la gloriosa y liberal Revolución Francesa, y nadie en el foro ha dicho nada...¿o yo me lo he perdido?
Re: Hoy es el aniversario de la Toma de la Bastilla.
Enviado por el día 14 de Julio de 2005 a las 23:10
los ideales de la revolucion francesa,influyeron en la independencia argentina y latinoamerikana..si dos realidades son diferntes porque se toma siempre la revo franc. comopunto de partida?ke significo la rev.para la humanidad?
Re: Hoy es el aniversario de la Toma de la Bastilla.
Enviado por el día 14 de Julio de 2005 a las 23:18
Por cierto, que también en la Revolución Francesa tienen algo que ver los norteamericanos, aunque esta vez indirectamente. La ayuda que recibieron del Rey de Francia dirigida contra el inglés, provocó la bancarrota del Estado, la subida de los impuestos, el plante de la Nobleza, y la reunión de los Estados Generales donde termina por imponerse el Tercer Estado (gracias a la alianza del Clero, todo hay que decirlo) y se prefigura un "Estado constitucional". La llama ya estaba encendida.
Re: Hoy es el aniversario de la Toma de la Bastilla.
Enviado por el día 15 de Julio de 2005 a las 03:03
yep, la gran revolución liberal, que como buenos latinos los franceses supieron arruinar y terminar con un emperador como Napoleon :-(
Pero bueno, son detalles, lo importante es el legado de la declaración de los derechos del hombre, la idea de que el soberano es el pueblo y que los gobiernos estan para servirle a este y no para servirse de él. Vive la France!
Pd ¿que carajo hacia Lula en el desfile en Paris?
Pero bueno, son detalles, lo importante es el legado de la declaración de los derechos del hombre, la idea de que el soberano es el pueblo y que los gobiernos estan para servirle a este y no para servirse de él. Vive la France!
Pd ¿que carajo hacia Lula en el desfile en Paris?
Re: Re: Hoy es el aniversario de la Toma de la Bastilla.
Enviado por el día 15 de Julio de 2005 a las 13:23
A pesar de las lamentables acciones que esta llevando adelante el actual gobierno francés, no hay que olvidarse que Francia, junto a Inglaterra y EEUU son segurmente las tres cunas de los derechos civiles. Bien por Arasou al recordarlo, se me habia pasado!
Re: Re: Re: Hoy es el aniversario de la Toma de la Bastilla.
Enviado por el día 15 de Julio de 2005 a las 18:15
Si, los vijos tiempos en que Francia inspiraba al mundo con sus ideas liberales, han quedado atras, ahora con los Le Pen, los Jospen y los Chiracs, Francia es la vergüenza del mundo civilizado.
Re: Re: Re: Re: Hoy es el aniversario de la Toma de la Bastilla.
Enviado por el día 15 de Julio de 2005 a las 20:04
Perdon, pero la revolucion francesa tuvo desde el principio un costado sumamente anti-liberal. Las ideas de la regeneracion nacional estan presentes en los escritos del mismo Sieyes. Con la proclamacion de la republica en 1792, el camino para el totalitarismo esta libre y los pocos elementos liberales que quedaban son barridos por la republica jacobina de la virtud rousseauniana. Para los derechos individuales, la aparicion de Napoleon fue poco menos que un alivio. Creo que tanto la estructura politica y social francesa, como las ideas que alimentaban la revolucion hacian que la revolucion estuviera condenada al fracaso. No me parece una coincidencia que Francia no tuviera periodos largos de democracia hasta finales del siglo XIX.
Re: Re: Re: Re: Re: Hoy es el aniversario de la Toma de la Bastilla.
Enviado por el día 15 de Julio de 2005 a las 20:29
Amén.
Mucho mejor celebrar la Revolución Americana, e incluso la Británica, antes que ese ensayo totalitario de 1793.
Mucho mejor celebrar la Revolución Americana, e incluso la Británica, antes que ese ensayo totalitario de 1793.
Re: Re: Re: Re: Re: Hoy es el aniversario de la Toma de la Bastilla.
Enviado por el día 19 de Julio de 2005 a las 05:42
la revolucion francesa fue de inspiracion completamente liberal.. otra cosa es en lo que haya terminado..
un ejemplo similar, aunque manteniendo las distancias es la robolusion cubana, comenzó como una rebelion antidictatorial, y termino en una dictadura aun peor.
un ejemplo similar, aunque manteniendo las distancias es la robolusion cubana, comenzó como una rebelion antidictatorial, y termino en una dictadura aun peor.
Re: Re: Hoy es el aniversario de la Toma de la Bastilla.
Enviado por el día 15 de Julio de 2005 a las 21:00
Pd ¿que carajo hacia Lula en el desfile en Paris?
Cada año invitan a un país a desfilar junto a ellos. Este año fue Brasil y el pasado España. Ahí estaban Zapatero y unos cuantos militares en los campos elíseos.
Cada año invitan a un país a desfilar junto a ellos. Este año fue Brasil y el pasado España. Ahí estaban Zapatero y unos cuantos militares en los campos elíseos.
Re: Re: Re: Hoy es el aniversario de la Toma de la Bastilla.
Enviado por el día 19 de Julio de 2005 a las 05:12
¿y cuando le toca el turno a Castro o a Chavez?
Re: Re: Re: Re: Hoy es el aniversario de la Toma de la Bastilla.
Enviado por el día 19 de Julio de 2005 a las 10:08
Cuando alguna gran empresa (con participación estatal) francesa haga negocios con Chávez, como los hizo con Saddam Hussein. Por ejemplo TotalFinaElf (gas y petróleo).
Y luego Chirac repetirá que "el liberalismo es tan dañino como el comunismo". Cosas de Francia.
Y luego Chirac repetirá que "el liberalismo es tan dañino como el comunismo". Cosas de Francia.
Re: Re: Re: Re: Re: Hoy es el aniversario de la Toma de la Bastilla.
Enviado por el día 19 de Julio de 2005 a las 20:11
La REvolución Francesa fue uno de los grandes acontecimientos de la historia universal. Sentó las bases formales de los principios humanitarios e igualitarios, que luego el socialismo intentó bajar del cielo a la tierra fallidamente (por ahora).
Es lógico que los liberales actuales rechacen la revolución francesa pues nada tienen que ver con el liberalismo revolucionario y plebeyo de aquellas jornadas que abrieron toda una época histórica. Los liberales de hoy son meros conservadores, defensores recalcitrantes del statu quo, de los privilegiados y nobles de era y, desde luego, enemigos acérrimos de los principios inspiradores de la revolución francesa (Libertad, igualdad y fraternidad).
Un revolucionario de aquellas jornadas, hoy sería acusado de comunista o terrorista por los pelafustantes de este foro.
Saludos,
PD: el intento napoleónico de imponer con la espada las ideas burguesas debe ser criticado aunque eso no le quita ni un gramo de gloria a la revolución. Así como Stalin no invalida a Lenín, ni Rivadavia a San Martín.
Es lógico que los liberales actuales rechacen la revolución francesa pues nada tienen que ver con el liberalismo revolucionario y plebeyo de aquellas jornadas que abrieron toda una época histórica. Los liberales de hoy son meros conservadores, defensores recalcitrantes del statu quo, de los privilegiados y nobles de era y, desde luego, enemigos acérrimos de los principios inspiradores de la revolución francesa (Libertad, igualdad y fraternidad).
Un revolucionario de aquellas jornadas, hoy sería acusado de comunista o terrorista por los pelafustantes de este foro.
Saludos,
PD: el intento napoleónico de imponer con la espada las ideas burguesas debe ser criticado aunque eso no le quita ni un gramo de gloria a la revolución. Así como Stalin no invalida a Lenín, ni Rivadavia a San Martín.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hoy es el aniversario de la Toma de la Bastilla.
Enviado por el día 19 de Julio de 2005 a las 23:54
Tarado de la pampa, si por algo rechazamos la Revolución francesa es por lo que llegó a convertirse luego, NO ENTIENDES? Seguramente para ti Marat, Robespierre y Napoleón eran ejemplares demócratas y fraternos humanos.
Re: Hoy es el aniversario de la Toma de la Bastilla.
Enviado por el día 19 de Julio de 2005 a las 20:25
Pero la revolucion Francesa no pregonaba, libertad, igualdad, fraternidad??
Me huele a rojo, y me la impresion que la igualdad, no es algo defendido por los nuestros rigidos principios liberales, no??
Me huele a rojo, y me la impresion que la igualdad, no es algo defendido por los nuestros rigidos principios liberales, no??
Re: Re: Hoy es el aniversario de la Toma de la Bastilla.
Enviado por el día 19 de Julio de 2005 a las 21:16
Según de qué igualdad estemos hablando. La de la revolución francesa era la "igualdad ante la ley", porque hasta ese momento las leyes se aplicaban de forma distinta según el sujeto fuese noble, clérigo o miembro del Tercer Estado.
Re: Re: Re: Hoy es el aniversario de la Toma de la Bastilla.
Enviado por el día 19 de Julio de 2005 a las 23:22
Entiendo.., siempre y cuando las leyes sean las minimas para garantizar nuestra individualidad. Mientras el estado menos se meta, mucho mejor para todos.
Re: Re: Re: Re: Hoy es el aniversario de la Toma de la Bastilla.
Enviado por el día 20 de Julio de 2005 a las 03:45
La ley es letra muerta, una burla grotesca, si no se sustenta en un sistema social que la haga posible.
La igualdad de los ciudadanos es una ficción, una burla grotesca, en un sistema en donde los supermillonarios controlan las riqezas producidas por la sociedad en su conjunto.
¿De qué igualdad estamos hablando cuando hay miles de millones que viven con un dólar diario y un puñado de magnates gastan en una cena lo que un trabajador gana en un año?.
La igualdad de los ciudadanos es una ficción, una burla grotesca, en un sistema en donde los supermillonarios controlan las riqezas producidas por la sociedad en su conjunto.
¿De qué igualdad estamos hablando cuando hay miles de millones que viven con un dólar diario y un puñado de magnates gastan en una cena lo que un trabajador gana en un año?.
Re: Re: Re: Re: Re: Hoy es el aniversario de la Toma de la Bastilla.
Enviado por el día 20 de Julio de 2005 a las 04:03
"¿De qué igualdad estamos hablando cuando hay miles de millones que viven con un dólar diario y un puñado de magnates gastan en una cena lo que un trabajador gana en un año?."
Gran parte de esos "millones" viven en paises comunistas: Cuba, Corea del Norte, Vietnam, China, seria un sueño cobrar más de 20 dolares al mes. Y ni hablemos del "puñado de magnates", que en Cuba y Corea de reducen a solo 2: Castro y Kim Il Sun Jr.
Ah, si los revolucionarios franchutes vivieran en Cuba o Corea del Norte, que lindo sonarian las guillotinas con las cabezas de semejantes personajes, je, je, je.
Gran parte de esos "millones" viven en paises comunistas: Cuba, Corea del Norte, Vietnam, China, seria un sueño cobrar más de 20 dolares al mes. Y ni hablemos del "puñado de magnates", que en Cuba y Corea de reducen a solo 2: Castro y Kim Il Sun Jr.
Ah, si los revolucionarios franchutes vivieran en Cuba o Corea del Norte, que lindo sonarian las guillotinas con las cabezas de semejantes personajes, je, je, je.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hoy es el aniversario de la Toma de la Bastilla.
Enviado por el día 20 de Julio de 2005 a las 18:59
exacto , si hasta para eso son ineficientes los zurdos. solo 1 o 2 multimillonarios por pais.
Ademas hay pruebas que Castro que tiene dinero, 1)a lo que ahorra en sastre y barbero en 50 años 2) es la unica manera que se explica que no cobra los cheques que le envia USA por el arriendo de Guantanamo.
Aprendan a USA, que cualquiera con espiritu emprendedor y algo de esfuerzo se puede hacer millonario!!!
Ademas hay pruebas que Castro que tiene dinero, 1)a lo que ahorra en sastre y barbero en 50 años 2) es la unica manera que se explica que no cobra los cheques que le envia USA por el arriendo de Guantanamo.
Aprendan a USA, que cualquiera con espiritu emprendedor y algo de esfuerzo se puede hacer millonario!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hoy es el aniversario de la Toma de la Bastilla.
Enviado por el día 20 de Julio de 2005 a las 19:52
Es que eso es demasiado para moro y compañia. Ninguno de ellos entiende los procesos económicos (intercambios libres entre hombres libres) y cuando los hombres ceden su libertad a cambio de algo tan ambiguo como "justicia social" (conste, no dije igualdad ante la ley, porque ese SI ES un precepto liberal) a cambio de "seguridad" se le abre via libre al totalitarismo. ESO ES lo que ningun zurdo de este foro entiende y cuando se lo explica uno se hacen los occisos y nos llaman "fascistas, nazis", "siervos del imperialismo americano" y demás...