Internacional
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El terrorismo viene con el Imperio.
Enviado por el día 17 de Julio de 2005 a las 20:08
No estoy dispuesto, como liberal, a dejarle el camino libre a tipos como el moro; esto es verdadero Liberalismo, ya lo dije mas de una vez ,no comparto las politicas de los eeuu y la uk,creo en la Libertad de Comercio...es la unica forma de vivir en Paz.
Pregunta: ¿Por qué los terroristas no atacaron Suiza en lugar de Inglaterra? Después de todo, ambos países comparten la misma "libertad y los mismos valores", ¿o no?
Sigue en...
http://www.cadal.org/articulos/nota.asp?id_nota=95...
Respuesta: El gobierno suizo no atacó Irak. No se inmiscuye en Medio Oriente. No participó en las brutales sanciones contra el pueblo iraquí. No mantiene un imperio de bases en ultramar. No sale al exterior a buscar monstruos que destruir. El gobierno suizo se preocupa de sus propios problemas. Por eso los terroristas no atacaron Suiza.
Pregunta: ¿Por qué los terroristas no atacaron Suiza en lugar de Inglaterra? Después de todo, ambos países comparten la misma "libertad y los mismos valores", ¿o no?
Sigue en...
http://www.cadal.org/articulos/nota.asp?id_nota=95...
Respuesta: El gobierno suizo no atacó Irak. No se inmiscuye en Medio Oriente. No participó en las brutales sanciones contra el pueblo iraquí. No mantiene un imperio de bases en ultramar. No sale al exterior a buscar monstruos que destruir. El gobierno suizo se preocupa de sus propios problemas. Por eso los terroristas no atacaron Suiza.
Re: El terrorismo viene con el Imperio.
Enviado por el día 17 de Julio de 2005 a las 20:39
No entiendes, Stones21:
Moro, como buen marxista, no te condena conforme a los conceptos burgueses de "culpable" o "inocente", sino por la conveniencia de tu condena para la revolución socialista.
Es decir, puedes ser completamente antiyanqui, pero eres liberal, y por tanto inconveniente para la creación de la Nueva Sociedad. Así que debes ser exterminado, amigo Stones.
Voy a comer pizza...
Moro, como buen marxista, no te condena conforme a los conceptos burgueses de "culpable" o "inocente", sino por la conveniencia de tu condena para la revolución socialista.
Es decir, puedes ser completamente antiyanqui, pero eres liberal, y por tanto inconveniente para la creación de la Nueva Sociedad. Así que debes ser exterminado, amigo Stones.
Voy a comer pizza...
Re: El terrorismo viene con el Imperio.
Enviado por el día 17 de Julio de 2005 a las 20:41
Si en Occidente hay personas que justifican el terrorismo, los terroristas tienen una muy buena razón para seguir matando.
Stones, ¿tu crees que el proteccionismo es razón suficiente para que exista el terrorismo? ¿los terroristas realmente buscan la libertad de comercio?
Es cierto que Bastiat ya dijo aquello de que si los bienes no cruzan las fronteras los ejércitos lo harán, pero también dijo que la seguridad es la base fundamental para la libertad. La libertad tiene un precio, y debemos estar dispuestos a pagarlo. Si continuamos dando soporte moral al terrorismo, atribuyéndole además intenciones benéficas (libertad de comercio? JA!), el terrorismo se retroalimentará indefinidamente. No podemos justificar a los terroristas bajo ningún concepto!.
(Por supuesto que estoy contra las torturas de Abu Graib y Guantánamo, pero eso es un debate aparte, no una justificación del terrorismo)
Saludos.
Re: Re: El terrorismo viene con el Imperio.
Enviado por el día 17 de Julio de 2005 a las 23:38
Amigo rodrig,yo no creo que los terroristas busquen la Libertad de comercio,creo y digo que la falta de Libertades trae el terrorismo...,cuanto mejor es que en Irak y en todo el mundo islamico hubieran Libertades...!!!.
Dije tambien que cuando a los yanquis les llegue el nuevo Alamo ahi estare con ellos,pero mientras tanto peleo por mas Libertades, para los musulmanes y para los yanquis...
Dije tambien que cuando a los yanquis les llegue el nuevo Alamo ahi estare con ellos,pero mientras tanto peleo por mas Libertades, para los musulmanes y para los yanquis...
Re: Re: Re: El terrorismo viene con el Imperio.
Enviado por el día 18 de Julio de 2005 a las 17:57
Pues opor esto no atacan a Suiza, por la fiananciación de sus atentados es decir, por las cuentas secretas que deben tener en sus bancos para financiar el terrorismo asesino>
http://www.lukor.com/not-mun/europa/0406/24162857....
http://www.chevere.ch/spanish/news/article.php?cat...
http://bogota.usembassy.gov/wwwsft04.shtml
http://www.lukor.com/not-mun/europa/0406/24162857....
http://www.chevere.ch/spanish/news/article.php?cat...
http://bogota.usembassy.gov/wwwsft04.shtml
Re: Re: Re: Re: El terrorismo viene con el Imperio.
Enviado por el día 18 de Julio de 2005 a las 20:47
Es verdad que los totalitarismos traen el terrorismo, ahora tambien es verdad que si un pais esta siendo gobernado por un dictador y los terroristas de dicho pais atacan a otro que no es totalitario, este otro pais tiene todo el derecho de perseguirlos, hacerle la guerra, y lo que sea necesario (siempre a derecho, no sea que luchando contra el terrorismo nos transformamos en unos mounstruos peores) para lograr mantener a salvo a sus ciudadanos. ¡Yo pago los impuestos para que el estado me brinde seguridad fisica y juridica! No le pido rutas, dinero para sobrevivir, privilegios,ni nada de eso; solo que me cuide el pellejo de los vandalos, tanto locales como internacionales que ponen en riesgo a mi integridad fisica y la de mis bienes.
Re: Re: Re: El terrorismo viene con el Imperio.
Enviado por el día 18 de Julio de 2005 a las 21:10
Claro que los terroristas no buscan la libertad de comercio, amigo stones, pero por lo que decías en el mensaje inicial: "...no comparto las politicas de los eeuu y la uk,creo en la Libertad de Comercio...es la unica forma de vivir en Paz.", interpreto que justificas el que no haya paz (que exista terrorismo) por el hecho de que no exista libertad de comercio. Aclaro que cuando digo justificar, no quiero decir que te parezca justo, no creo que seas tan malvado (hay en el foro gente que si cree que es justo), sino que estableces una relación causa/efecto.
Yo no creo que exista ninguna relación causa efecto.
Existen políticos frustrados que desean el poder, a veces el poder absoluto, y saben que siguiendo las reglas del juego no lo conseguirán. Se valen entonces de asesinos, parsonas con mentes débiles capaces de lo que sea, tras una buena dosis de proselitismo en donde se incluye la justificación moral de sus actos.
Cuando un sicópata asesino en serie es juzgado, siempre hay algún abogado que alega que el chico tuvo una infancia dificil, que sus padres no le comprendían y en el colegio se sentía frustrado, pero ¿eso justifica sus crímenes? ¿no hay muchos más que han tenido una infancia peor y no se han vuelto asesinos? Pues ese mismo razonamiento es el de decir que existe terrorismo a causa de la política exterior de USA y UK.
Para que exista LIBERTAD primero tiene que haber SEGURIDAD.
Si dejamos el más mínimo resquicio de duda sobre cualquier relación causa/efecto, los asesinos sabrán que tienen el apoyo moral que necesitan. La Libertad no es algo que venga dado por arte de magia, sino que hay que pagar un alto precio por conseguirla.
Saludos
Re: Re: Re: Re: El terrorismo viene con el Imperio.
Enviado por el día 18 de Julio de 2005 a las 21:34
El único liberal que no apoya la ocupación imperialista es Stones. Felicitaciones.
Como es sabido, un abismo ideológico (y futbolístico) infranqueable me separan de Stones, pero veo una fibra de siceridad y coherencia en él que no percibo en los demás. Es un liberal ingenuo, pero liberal al fin.
Los otros son vulgares hipócritas que parlotean sobre la libertad y otros nobles valores universales para apoyar la negación misma de la libertad: la ocupación militar de un país, con la muerte y destrucción que eso conlleva.
En particular Arasou me desilusiona,que alguna vez se autodeclaró interesado en el ideario anarquista. Yo, Arasou, soy marxista y como tal me opongo y me opuse siempre a la ocupación de un país por una potencia imperialista. Siempre apoyé las luchas de liberación nacional, aun cuando estuvieron conducidas por abiertos enemigos del socialismo. Siempre condené las invasiones soviéticas aunque estuvieran disfrazadas de banderas proletarias.
Saludos,
Como es sabido, un abismo ideológico (y futbolístico) infranqueable me separan de Stones, pero veo una fibra de siceridad y coherencia en él que no percibo en los demás. Es un liberal ingenuo, pero liberal al fin.
Los otros son vulgares hipócritas que parlotean sobre la libertad y otros nobles valores universales para apoyar la negación misma de la libertad: la ocupación militar de un país, con la muerte y destrucción que eso conlleva.
En particular Arasou me desilusiona,que alguna vez se autodeclaró interesado en el ideario anarquista. Yo, Arasou, soy marxista y como tal me opongo y me opuse siempre a la ocupación de un país por una potencia imperialista. Siempre apoyé las luchas de liberación nacional, aun cuando estuvieron conducidas por abiertos enemigos del socialismo. Siempre condené las invasiones soviéticas aunque estuvieran disfrazadas de banderas proletarias.
Saludos,
Re: Re: Re: Re: Re: El terrorismo viene con el Imperio.
Enviado por el día 18 de Julio de 2005 a las 23:41
......Y ahora llega moro, se erige en Juez de su imaginario "pleito liberal" y dicta sentencia......
Re: Re: Re: Re: Re: El terrorismo viene con el Imperio.
Enviado por el día 19 de Julio de 2005 a las 00:11
Pues si, moro, en tí estaba pensando cuando escribí antes "hay en el foro gente que si cree que (el terrorismo) es justo ".
Me parece bien que intervengas, ¡faltaría más!, pero tu opinión la conocía antes de ser escrita, así que prefiero conocer la opinión de otros. No te parezca mal.
Saludos sin hipocresía
Re: Re: Re: Re: Re: El terrorismo viene con el Imperio.
Enviado por el día 19 de Julio de 2005 a las 02:30
Sip pero nop negro, yo estoy en contra de TODOS los Imperialismos, ya sean yanquis o marxianos,no se si me entendes???!!, creo que no porque seguis con tu boludeo marxiano, yo creo que otro Mundo es posible ...el LIBERAL ,vos sos un esclavo del estado y realmente eso nos separa mas que el futbolistico....
Re: El terrorismo viene con el Imperio.
Enviado por el día 19 de Julio de 2005 a las 01:47
"Siempre condené las invasiones soviéticas aunque estuvieran disfrazadas de banderas proletarias." Lo dudo, pero y las invasiones castristas ¿las condenas o esas son parte de la "liberación nacional"?
Re: Re: El terrorismo viene con el Imperio.
Enviado por el día 19 de Julio de 2005 a las 02:51
Rodrigo,
Si yo creyera que el terrorismo es justo pensaría como vos y tus congéneres liberales. Es decir, apoyaría a Bush y Blair, jefes supremos de la cruzada terrorista en Medio Oriente.
Pero no creo que el terrorismo es justo. Creo que es injusto. Por eso me opongo al uso del terror como forma de dominación política y soy partidario de las luchas populares bajo todas sus formas.
Saludos,
Si yo creyera que el terrorismo es justo pensaría como vos y tus congéneres liberales. Es decir, apoyaría a Bush y Blair, jefes supremos de la cruzada terrorista en Medio Oriente.
Pero no creo que el terrorismo es justo. Creo que es injusto. Por eso me opongo al uso del terror como forma de dominación política y soy partidario de las luchas populares bajo todas sus formas.
Saludos,
Re: Re: Re: El terrorismo viene con el Imperio.
Enviado por el día 19 de Julio de 2005 a las 03:20
¿Pero entonces las invasiones de Angola y Etiopía las apoyas o no? ¿Eran "populares o no?
Re: Re: Re: El terrorismo viene con el Imperio.
Enviado por el día 19 de Julio de 2005 a las 13:58
Sos partidario de las luchas populares, Ja!!! todavia negro no te diste cuenta lo dictatorial que puede ser eso de "la mayoria manda", ese es tu problema!!!... estas en contra del Imperio sobre las naciones pero no estas en contra del Imperio de las mayorias sobre el individuo, entendes ahora???
Re: Re: Re: Re: El terrorismo viene con el Imperio.
Enviado por el día 19 de Julio de 2005 a las 16:28
en esto estamos de acuerdo stones, yo tambien habia opinado en igual sentido que EEUU se las busca bastante, y obviamente que no me trago esta onda de las "cruzadas por la libertad" de Bush y cia.
Pero a los zurdelli como Moro no hay que darles bola, ellos siempre van a buscarle la quinta pata al gato. Si EEUU no hubiera invadido Irak y se hubiera dedicado a comprarle petróleo pacíficamente al gobierno de Saddam, Moro hubiera dicho que son unos "complices de una dictadura genocida"; si derrocan a la "dictadura genocida" para obtener el petroleo, entonces dirá que estan "vulnerando el principio de autodeterminación del pueblo iraquí"......
Pero a los zurdelli como Moro no hay que darles bola, ellos siempre van a buscarle la quinta pata al gato. Si EEUU no hubiera invadido Irak y se hubiera dedicado a comprarle petróleo pacíficamente al gobierno de Saddam, Moro hubiera dicho que son unos "complices de una dictadura genocida"; si derrocan a la "dictadura genocida" para obtener el petroleo, entonces dirá que estan "vulnerando el principio de autodeterminación del pueblo iraquí"......