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Oriana 3 de 4
Enviado por el día 19 de Julio de 2005 a las 14:17
Naturalmente comprendo que la filosofía de la Iglesia Católica se basa en el ecumenismo y en el mandamiento de "amarás a tu enemigo como a ti mismo". Que uno de sus principios fundamentales es, al menos en teoría, el perdón, el sacrificio de poner la otra mejilla (sacrificio que rechazo no sólo por orgullo, sino porque lo considero un incentivo del mal, para quien hace mal).
Sin embargo, existen también el principio de la autodefensa y el de la defensa legítima, y si no me equivoco la Iglesia Católica recurrió a ellos muchas veces. Carlos Martel venció a los invasores musulmanes alzando el crucifijo. Isabel de Castilla los echó de España haciendo lo mismo. Y en Lepanto había incluso tropas pontificias.
Y si esos católicos no hubieran aplicado el principio de autodefensa, de legítima defensa, hoy también nosotros llevaríamos la burka. También nosotros llamaríamos a los pocos sobrevivientes perros infieles. Y la basílica de San Pedro sería una mezquita como la iglesia de Santa Sofía, en Estambul. Peor: en el Vaticano estarían Osama ben Laden y Mussab al-Zarqawi.
Extraido de...
http://www.lanacion.com.ar/EdicionImpresa/exterior...
Sin embargo, existen también el principio de la autodefensa y el de la defensa legítima, y si no me equivoco la Iglesia Católica recurrió a ellos muchas veces. Carlos Martel venció a los invasores musulmanes alzando el crucifijo. Isabel de Castilla los echó de España haciendo lo mismo. Y en Lepanto había incluso tropas pontificias.
Y si esos católicos no hubieran aplicado el principio de autodefensa, de legítima defensa, hoy también nosotros llevaríamos la burka. También nosotros llamaríamos a los pocos sobrevivientes perros infieles. Y la basílica de San Pedro sería una mezquita como la iglesia de Santa Sofía, en Estambul. Peor: en el Vaticano estarían Osama ben Laden y Mussab al-Zarqawi.
Extraido de...
http://www.lanacion.com.ar/EdicionImpresa/exterior...
Re: Oriana 3 de 4
Enviado por el día 19 de Julio de 2005 a las 15:09
stones,siempre te caracterizaste por ser netamente liberal,nacionalista,antiyanki o anti imperialista.Sé tu mismo,el odio hacia el terrorismo,no es odio hacia los musulmanes que no tiene nada que ver con la violencia.Hay mucho guerra ya.no te sumes,a pesar de alguna perlita siempre esta sugierondolo.
Oriana=enemiga del islam.¿que se puede esparar?
Oriana=enemiga del islam.¿que se puede esparar?
Re: Re: Oriana 3 de 4
Enviado por el día 19 de Julio de 2005 a las 15:59
Soy todo eso que dijiste y tambien muchas mas...soy ateo, por lo tanto me siento libre de criticar a TODAS las religiones y mas si quieren exterminar al infiel...
Re: Re: Re: Oriana 3 de 4
Enviado por el día 19 de Julio de 2005 a las 16:21
si el mundo "occidental y cristiano" fuera como los muchachos de Ben Laden, los musulmanes ya se habrían extinguido bajo una lluvia de misiles nucleares el 12 de septiembre del 2001
Re: Re: Re: Re: Oriana 3 de 4
Enviado por el día 19 de Julio de 2005 a las 21:50
y sip..pero no paso eso,quizas sean mejores kizas sean mas inteligente,kizas sean mas buenos.
Quien sabe la escencia del hobre? mientras nosotros abogamos por la paz,las perlitas con su odio y discriminacion,tratan de dividir al mundo,ya por presencia,ya por existencia.
Quien sabe la escencia del hobre? mientras nosotros abogamos por la paz,las perlitas con su odio y discriminacion,tratan de dividir al mundo,ya por presencia,ya por existencia.
Re: Re: Re: Re: Re: Oriana 3 de 4
Enviado por el día 19 de Julio de 2005 a las 21:52
Isabel de Castilla también expulsó a los judíos, no me parece una buena política.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oriana 3 de 4
Enviado por el día 19 de Julio de 2005 a las 21:59
Arasu,españiolito lendo,como estas?
y sip..pareciera ser ke kieren exterminar una especie,cuando la verdadera semilla de odio,esta en cada uno de nosotros,con la acciones ke cometemos,La vida es una combinacion de pensamientos,es como el arco iris,todos diferentes,pero en armonia Asi deberia ser la vida misma.esta en nosotros creo.
beshitos ArAsU-
y sip..pareciera ser ke kieren exterminar una especie,cuando la verdadera semilla de odio,esta en cada uno de nosotros,con la acciones ke cometemos,La vida es una combinacion de pensamientos,es como el arco iris,todos diferentes,pero en armonia Asi deberia ser la vida misma.esta en nosotros creo.
beshitos ArAsU-
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oriana 3 de 4
Enviado por el día 19 de Julio de 2005 a las 22:18
Exterminar no es igual a expulsar...
Dije que critico a todas las religiones. no a una sola, todas me dan asco y mas cuando se quieren meter en mi vida.
Dije que critico a todas las religiones. no a una sola, todas me dan asco y mas cuando se quieren meter en mi vida.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oriana 3 de 4
Enviado por el día 19 de Julio de 2005 a las 22:22
Saludos, Yasmila y Stones21 (besos a la primera, al otro no, que es un tío).
Exterminar no es igual a expulsar, cierto, pero sigue n siendo crímenes...
Exterminar no es igual a expulsar, cierto, pero sigue n siendo crímenes...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oriana 3 de 4
Enviado por el día 19 de Julio de 2005 a las 22:35
No hay discusion sobre ello ,pero si el que recibes te quiere eliminar....como haces??
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oriana 3 de 4
Enviado por el día 19 de Julio de 2005 a las 22:37
y hay que eliminarlo
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oriana 3 de 4
Enviado por el día 19 de Julio de 2005 a las 22:38
uh...a los criminales se les mete en la cárcel :D
Pero los musulmanes expulsados en el s XV a XVII de España, en su mayoría, no habian hecho nada.
Para colmo esa expulsión hizo que zonas de España se quedaran sin expertos agricultores, como Murcia, y tardaron en recuperarse. La economía al carajo!!! Tipico!! :D
Pero los musulmanes expulsados en el s XV a XVII de España, en su mayoría, no habian hecho nada.
Para colmo esa expulsión hizo que zonas de España se quedaran sin expertos agricultores, como Murcia, y tardaron en recuperarse. La economía al carajo!!! Tipico!! :D
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oriana 3 de 4
Enviado por el día 19 de Julio de 2005 a las 23:07
Sip ,pero el cuello entero,jeje.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oriana 3 de 4
Enviado por el día 20 de Julio de 2005 a las 14:48
Yo no se, por un lado Oriana Falacia ha sido siempre de lo mas antiliberal, de hecho representa el conservaturismo rancio y por otro lado sus sugerencias acerca del Islam como un "todo" y mencionando metodos como expulsion no la hacen sonar muy distitna que a cualquier Iman fanatico, y es ahi justamente donde linea que divide el occidente "civilizado" del oriente "barbaro" desaparece.
Sin embargo tiene razon en cuanto como el fanatismo religioso y el choque cultural (al menos en el reino unido) fue causado ni mas menos que por los politcamente correctos progresistas tibios.
La solucion quizas es de lo mas facil: aplicar los principios liberales de justicia y libertad, sin olvidarse de la responsabilidad por supuesto.
A los progresistas no les interesa en absoluto el terrorismo, les interesan sus batallas intelectuales nada mas, no saben que justamente sus acciones y sus dicursos son los que fomentan la extorsion de los terroristas, por provecho politico tuercen principios simples como la libertad de culto en favor de un grupo, despues vemos la consecuencias.
La libertad de culto es un derecho esencial, sin embargo funciona en dos direcciones, el estado garantiza libertad para ejercer credo sin intervenir e igualdad de derechos, el credo no debe intervenir en los asuntos de estado y civicos.
Durante anios este principio se torcio, la doble moral progresista por un lado condenaba que cualquier grupo cristiano interveniera en lo mas minimo, mientras que el nombre de las "minorias" permitia que esto se hiciera, e inclusive dando derechos donde siquiera eran requeridos.
Mientras que para nuestro entender es inaceptable por ejemplo que un obispo decida en nombre de su congregacion a quien votar, para los progres lo es ,excepto cuando uno es musulman asiatico dado que esa es la forma "que viven", el consejo musulman en inglaterra tiene mas influencia que la misma inglesia Anglicana, no es ajeno que prohibisen posters en el subte porque "se consideraba obsceno" que apareciera una chica en bikini.
Lo mismo aplica con la educacion, si tengo una hija y no la envio al colegio, el estado me castiga por privarla del derecho a educacion, si soy musulman asiatico no van a decir nada porque es la forma en que viven.
Asi se torcio el principio de igualdad y libertad de credo, se le dio rienda suelta a grupos para que impusieran mas poder, el terrorismo fue la extorsion, derechos y vista por paz, los terroristas en su teorias de culpa se dejan llevar por el miedo y una falsa idea de justicia.
Aca la solucion no son cruzadas ni expulsiones, es sencillamente hacer valer nuestros principios (liberales) occidentales, esos principios que nos llevaron a la civilizacion: Libertad, Igualdad y Justicia y sobre todo terminar con las dobles morales. Y eso incluye la critica facil en Irak, quizas hoy fue Irak, quizas si no fuera Irak los fundamentalistas lo hubieran hecho por otro motivo.
Sin embargo tiene razon en cuanto como el fanatismo religioso y el choque cultural (al menos en el reino unido) fue causado ni mas menos que por los politcamente correctos progresistas tibios.
La solucion quizas es de lo mas facil: aplicar los principios liberales de justicia y libertad, sin olvidarse de la responsabilidad por supuesto.
A los progresistas no les interesa en absoluto el terrorismo, les interesan sus batallas intelectuales nada mas, no saben que justamente sus acciones y sus dicursos son los que fomentan la extorsion de los terroristas, por provecho politico tuercen principios simples como la libertad de culto en favor de un grupo, despues vemos la consecuencias.
La libertad de culto es un derecho esencial, sin embargo funciona en dos direcciones, el estado garantiza libertad para ejercer credo sin intervenir e igualdad de derechos, el credo no debe intervenir en los asuntos de estado y civicos.
Durante anios este principio se torcio, la doble moral progresista por un lado condenaba que cualquier grupo cristiano interveniera en lo mas minimo, mientras que el nombre de las "minorias" permitia que esto se hiciera, e inclusive dando derechos donde siquiera eran requeridos.
Mientras que para nuestro entender es inaceptable por ejemplo que un obispo decida en nombre de su congregacion a quien votar, para los progres lo es ,excepto cuando uno es musulman asiatico dado que esa es la forma "que viven", el consejo musulman en inglaterra tiene mas influencia que la misma inglesia Anglicana, no es ajeno que prohibisen posters en el subte porque "se consideraba obsceno" que apareciera una chica en bikini.
Lo mismo aplica con la educacion, si tengo una hija y no la envio al colegio, el estado me castiga por privarla del derecho a educacion, si soy musulman asiatico no van a decir nada porque es la forma en que viven.
Asi se torcio el principio de igualdad y libertad de credo, se le dio rienda suelta a grupos para que impusieran mas poder, el terrorismo fue la extorsion, derechos y vista por paz, los terroristas en su teorias de culpa se dejan llevar por el miedo y una falsa idea de justicia.
Aca la solucion no son cruzadas ni expulsiones, es sencillamente hacer valer nuestros principios (liberales) occidentales, esos principios que nos llevaron a la civilizacion: Libertad, Igualdad y Justicia y sobre todo terminar con las dobles morales. Y eso incluye la critica facil en Irak, quizas hoy fue Irak, quizas si no fuera Irak los fundamentalistas lo hubieran hecho por otro motivo.
Re: Oriana 3 de 4
Enviado por el día 20 de Julio de 2005 a las 19:03
"Naturalmente comprendo que la filosofía de la Iglesia Católica se basa en el ecumenismo y en el mandamiento de "amarás a tu enemigo como a ti mismo". Que uno de sus principios fundamentales es, al menos en teoría, el perdón, el sacrificio de poner la otra mejilla (sacrificio que rechazo no sólo por orgullo, sino porque lo considero un incentivo del mal, para quien hace mal)."
Los principios no son teorias, sino valores basicos en los cuales se basan todos los demas aspectos de la vida. La teoria no es mas que gimnasia mental, no tiene valor ninguno hasta que se la aplique, en cuyo caso deja de ser teoria. Las enseñanzas de las religiones no son teorias. Las religiones son enseñanzas practicas para cambiar radicalmente la conciencia del ser humano, no una serie de ideas inventadas por gente que no tiene nada que hacer. Si no se viven los principios, las teorias no sirven mas que para dividir a los hombres.
"Sin embargo, existen también el principio de la autodefensa y el de la defensa legítima, y si no me equivoco la Iglesia Católica recurrió a ellos muchas veces."
La Iglesia Catolica habra recurrido a ellos, porque la Iglesia es una organizacion politica. El principio de la autodefensa no puede ser reconciliado con la enseñanza del perdon y de poner la otra mejilla, Son mutuamente exclusivos. Si te vas a defender, no vas a poner la mejilla. Poner la mejilla es una enseñanza mucho mas avanzada que la auto-defensa. El que se defiende es el ego. Poner la otra mejilla es una accion que transciende el ego. El ego nunca va a poner la mejilla.
Los principios no son teorias, sino valores basicos en los cuales se basan todos los demas aspectos de la vida. La teoria no es mas que gimnasia mental, no tiene valor ninguno hasta que se la aplique, en cuyo caso deja de ser teoria. Las enseñanzas de las religiones no son teorias. Las religiones son enseñanzas practicas para cambiar radicalmente la conciencia del ser humano, no una serie de ideas inventadas por gente que no tiene nada que hacer. Si no se viven los principios, las teorias no sirven mas que para dividir a los hombres.
"Sin embargo, existen también el principio de la autodefensa y el de la defensa legítima, y si no me equivoco la Iglesia Católica recurrió a ellos muchas veces."
La Iglesia Catolica habra recurrido a ellos, porque la Iglesia es una organizacion politica. El principio de la autodefensa no puede ser reconciliado con la enseñanza del perdon y de poner la otra mejilla, Son mutuamente exclusivos. Si te vas a defender, no vas a poner la mejilla. Poner la mejilla es una enseñanza mucho mas avanzada que la auto-defensa. El que se defiende es el ego. Poner la otra mejilla es una accion que transciende el ego. El ego nunca va a poner la mejilla.