Internacional

Es lo que ocurrió en Alemania con el incendio del Reichstag...

Con la excusa de la lucha contra el terrorismo, el régimen de libertades que disfrutamos en Europa corre grave peligro.

Se me olvida destacar que con esa opinión, Moro se alinea con la derecha conservadora europea, mientras que son la izquierda y algunos liberales los que están llamando la atención sobre el peligro fascista.

Si a un tío le dan el alto y no se para, allá el con sus consecuencias. (hombre, para disparar en la cabeza no, pero en los brazos y las piernas estoy de acuerdo).
Saludos,
Kefka

¿Y disparar a quemarropa una vez el sujeto está inmovil en el suelo?

La paranoia y el miedo que nos meten los terroristas lleva a esto...a pensar que cualquier sospechoso es culpable...

Arasou, todos sabemos que eso es una barbaridad.

Por eso digo que estamos al borde del fascismo. Uno de los objetivos confesos de los terroristas es cargarse nuestro sistema de valores, y con hechos así ya nos estamos encaminando.

¿Y qué tiene de malo que volvamos al fascismo? Ese sistema político supuso gran prosperidad para muchos de los países donde se estableció. Alemania, que se hallaba en estado de postración, se recuperó casi por ensalmo y pasó en los cinco primeros años del nazismo de seis millones de parados al pleno empleo.
En cuanto a Italia, baste decir que tuvo un gran crecimiento económico durante la época de Mussolini y que muchas de sus mejores carreteras serían construidas en aquel tiempo.
Y, por supuesto, habría que mencionar España, que experimentó su mayor boom económico y se transformó en la octava potencia industrial del mundo durante el régimen de Franco.

Para los fascistas no supondría problema. Para los demás sí nos supone algunos problemas.

"¿Y qué tiene de malo que volvamos al fascismo? "

Ya ves en que termino. El que a hierro mata, a hierro muere. Si la vida fuera solo eficiencia, los regimenes dictatoriales y fuertes son mas eficientes, porque no admiten disencion. Los robots son muy eficientes.Cuanto mas robotica y materalista una sociedad, mas eficiente, porque el individuo desaparece y es solo una pieza mas en la maquina.
Lo opuesto de la libertad individual.

Arasou tiene razon. Es el mismo principio que trate de explicarle a Karlo con respecto a la publlicidad : si te hacen reaccionar, te ganaron, porque ellos estan en control de tus reacciones. Lo cual no quiere decir que no haya que actuar. Actuar no es lo mismo que reaccionar.

Lo que todavía no queda claro cual es el propósito perseguido por los "terroristas".

La comparación con el Régimen nazi es absurda. Detrás de Hitler actuaban los intereses de la burguesía alemana que buscaba un espacio hegemónico entre las grandes potencias.

¿¿Qué es lo que busca Al Qaeda, si es que existe???. ¿Erigirse en un nuevo poder hegemónico mundial, desplazando a las grandes potencias occidentales?. ¿Buscan imponer la ley islámica a nivel planetario?.¿Buscan incrementar la riqueza de algunos jeques que se han hecho multimillonarios como aliados firmes de occidente?.

Francamente no se entiende, amigos. Tengo mi tesis, naturalemente. Pero es completamente distinta a la historieta cinematográfica que han urdido, como parte de la propaganda, las usinas ideológicas de las grandes potencias.

Otra vez: me extraña que gente estudiosa e inteligente pueda participar de semejante estupidez para consumo de subnormales.

Saludos,

Insisto:

Que la guerra contra el terrorismo puede acabar instaurando el fascismo es algo que está diciendo la IZQUIERDA europea, Moro.

Ja, ja, me parece curiosísimo. En este hilo, Moro se está poniendo de parte de la derecha conservadora y yo estoy aceptando los postulados de la izquierda. Qué paradoja!

Claro que hay otras veces como la mía, procedentes de partidos liberales y similares.

En esta cuenta conmigo...

Hace unas semanas, los británicos propusieron a la UE controlar correos electrónicos (sin mencionar nada de resoluciones judiciales), !y a muchos gobiernos les pareció correcto!

Buenas, Stones.

Y al moro seguro que en su fuero interior tambien,es la misma tactica...desconocer las libertades individuales debido a una crisis "nacional".

Hola arasou

Se habla incluso de pinchar TODAS las lineas de teléfono y grabar las que parezcan sospechosas. En nombre del terrorismo se van a cargar muuuchas libertades individuales y a la gente le va a parecer bien porque está asustada.
Y ya que estamos con este tema; ¿Qué opináis del DNI? ¿Restringe la libertad individual? (Lo digo porque en UK siempre se han negado a usarlo y no me hago a la idea de un país sin DNI)¿Trae más ventajas o inconvenientes?
Saludos a todos,
Kefka.

El DNI???jajaja, estuve solo en una discusion sobre la no obligatoriedad del DNI,como me dieron!! pero no me rendi para nada y eso que no sabia que en la UK no se usaba.

El DNI es una medida de origen claramente totalitario (en España, lo implantó Franco tras la guerra civil).

Sin embargo, también es cierto que en España soluciona muchos problemas que, sin él, se complicarían bastante.

Lo de registrar las llamadas es también muy totalitario, y es una de las cosas a las que refería al principio. Si los terroristas quieren acabar con nuestras libertades, gracias a nuestros gobiernos lo están empezando a conseguir.

"¿¿Qué es lo que busca Al Qaeda, si es que existe???. ¿Erigirse en un nuevo poder hegemónico mundial, desplazando a las grandes potencias occidentales?. ¿Buscan imponer la ley islámica a nivel planetario?.¿Buscan incrementar la riqueza de algunos jeques que se han hecho multimillonarios como aliados firmes de occidente?."

A mi entender, Al Qaeda y otros grupos Islamicos quieren librarse del dominio economico y politico de occidente para instaurar regimenes basados en las leyes del Coran. Eso lo quieren hacer ahora en tierras arabes. Despues, una vez establecidos, talvez busquen expandirse.

No pueden enfrentar el poderio de occidente abiertamente y recurren al terrorismo. Iraq y Palestina son solo dos frentes. No creo que quieran apoderarse de ningun pais occidental. Lo que quieren es librarse del dominio occidental en tierras arabes. Esperan que el terrorismo haga que la gente ponga presion a los gobiernos para retirarse de la region.

Vos dijiste que tenes tu tesis. Como lo ves?

Mi tesis es similar.
Detrás del islam político se expresan sectores de la burguesía árabe que intentan enfrentar la invasión de las grandes transnacionales (y sus ejércitos) que impiden su desarrollo. Y no solo de las burguesías, también de vastos sectores oprimidos y explotados que quieren liberarse del yugo del capitalismo internacional y defender su derecho a la soberanía sobre sus riquezas.

Esos intereses aparecen encubiertos tras una ideología religiosa oscurantista y en muchos casos fanática, pero con una poderosa fuerza y vitalidad movilizante.

Naturalmente no apruebo la práctica terrorista de muchos de esos grupos (aunque no son, ni mucho menos, la mayoría de los movimientos arabes que luchan contra el imperialismo). Pero ese terrorismo no cesará mientras las causas que lo originan sigan existiendo.

Es necesario tener presente que son las grandes potencias occidentales las que ocupan y saquean riquezas en Medio Oriente.

Los auténticos adversarios del terrorismo y la violencia generalizada que ofrece el gran desorden mundial liderado por EE.UU., deben reclamar el inmediato retiro de las tropas imperialistas de Irak y de todo Medio Oriente.

Significaría una derrota política extraordinaria para los gendarmes del mundo y un gran triunfo para la causa de la paz.

Saludos,

El sentido de los actos terroristas no es económico, tampoco logran ganar territorio y hasta ni siquiera ganen poder político. Es un tema disfrute personal y de realización religiosa. Ganó Ala! Se la pusimos!

Se trata de una victoria simbólica. Si la argentina gana un mundial no gana ni poder económico, ni político ni territorial, sin embargo todos los argentimos festejamos.

Para muchos de estos musulmanes fanáticos, encajarle una bomba a occidente es una victoria simbólica. Es la guerra santa contra el cristianismo, el jihad. Los zurdos también tienen este tipo de conductas simiescas. Muchos de ellos festejaron las 5000 muertes de las torres gemelas, aún cuando esas muertes no significaron incrementar su poder, ni su dinero, ni tampoco ampliar territorio.

Mientras los árabes vieron en la caida de las torres gemelas una victoria simbolica contra el cristianismo, los zurdos la reinterpretaron como una victoria simbólica contra el capitalismo. Ambos festejaron la masacre, aún cuando no ganaron nada a cambio.

"Para muchos de estos musulmanes fanáticos, encajarle una bomba a occidente es una victoria simbólica."

No creo que sea todo simbolismo. Los fanaticos son los que estan frente al movimiento, por supuesto, como siempre, pero no actuan en un vacio. Tienen la ayuda economica y moral de muchos que nos son tan fanaticos.

Y lo que quieren no es nada simbolico, sino regimenes como Iran o lo que impusieron en Afganistan, o sea regimenes basados en las leyes del Coran, que para ellos es como la "democracia" para los occidentales.
Como todo fanatico, estan dispuestos a dar la vida por sus ideologias. ¡La mente es increible!

Aunque noticias como estas le ponen los pelos de punta a uno, la victoria sobre el terrorismo es seguro, o casi... pero bueno yo tengo fe que en un par de años la mayoria de estos grupos van a estar desarticulados... esperemos ver que pasa...

Arielig,
Se pretende explicar la barbarie actual por cuestiones "simbólicas" como si se tratara de un partido de futbol entre las Chivas y el América.

Es una interpretación de hondo contenido sociológico.

Lo que estamos seguros que no es nada simbólico es el saqueo brutal de riquezas y la explotación de las que son y han sido víctimas los pueblos de la periferia del capitalismo.

Dejemos que la "ciencia liberal" siga con sus divagaciones absurdos y sus métodos infantiles para entender la realidad.

Nosotros los "zurdos", los "malos de la película", seguiremos denunciando la barbarie del capitalismo en su fase actual.

Saludos

moro retrasado, los arabes están en guerra con occidente desde mucho antes de que exista el capitalismo, bush y blair.

Vienen con la misma idea desde el medioevo y lograron consquistar casi media europa y todo africa del norte. España estuvo casi en su totalidad bajo el dominio de los arabes durante siglos y eso no tiene nada que ver ni con Bush, ni con el capitalismo.

¿como no habia capitalismo cuando el Islam coquisto todo el medio oriente, norte de africa, España y los balcanes? ¿entonces para que m. peleaba toda esa gente si la unica razon por la que todo se explica es la lucha de clases?