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Festejos en Gaza.
Enviado por el día 12 de Agosto de 2005 a las 23:18
Miles de palestinos celebran en la playa la retirada de Israel de Gaza.

http://www.elmundo.es/elmundo/2005/08/12/internaci...
Re: Festejos en Gaza.
Enviado por el día 12 de Agosto de 2005 a las 23:53
Ahora les toca a los palestinos demostrar que quieren establecer un Estado palestino que viva en paz junto a Israel. Abbas es una esperanza si se deshace de los terroristas y aparta a Hamas.
De otro modo volveremos a las mismas.
Re: Re: Festejos en Gaza.
Enviado por el día 15 de Agosto de 2005 a las 04:18
"Abbas es una esperanza si se deshace de los terroristas y aparta a Hamas" ¿tas loco? ¿sabes la desocupación que eso traeria al medio oriente y europa? ¿de que va a vivir la prensa islamista y sus chupamedias antisemitas en occidente? Especialmente aquella prensa de paises arabes, que no va a tener temas internos para tratar sin arriesgarse a terminar degollados en un baldio.
Re: Re: Festejos en Gaza.
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 15:13
Yo soy absolutamente propalestino (es otra de mis ideas que no pegan con m tendencia derechista). Me alegra mucho la evacuación de Gaza, pero temo que sólo sea un hecho temporal. Si los palestinos siguen con sus acciones violentas, o les durará mucho la autonomía.

Siempre hae pensado que si los palestinos pusieran en marcha un movimiento no-violento anti-israelí el mundo entero les apoyaría.
Re: Re: Re: Festejos en Gaza.
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 15:28
no-violencia e islam son incompatibles como nos muestra su librito de cabecera, el libro del pederasta, y la historia.
YO soy pro-libertad y en esta región del mundo esta cae del lado judio, los palestinos como musulmanes que son; aman la muerte y el odio como bien dice Hamas
Re: Re: Re: Re: Festejos en Gaza.
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 15:30
Curioso. Para ti, todo el islam es homogéneo?
Re: Re: Re: Re: Re: Festejos en Gaza.
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 15:57
Todo el que viene del koran lo es en sus creencias.y lo que ellos mismos dicen que es islam se basa en el koran ¿si no eres musulman, sabes tú más que los propios musulmanes?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Festejos en Gaza.
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 16:00
Me gusta leer sobre las diferentes ramas del Islam, bastante.

P. ej., sabia usted que el chiismo cree que el Corán tiene un significado real distinto del literal, y que solo puede conocerse tras años de estudio? Y el ismailismo reconoce hasta siete niveles de lectura en el corán, y solo el ultimo es el verdadero.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Festejos en Gaza.
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 16:15
menos mal que no has salido con lo del sufismo (según el 99,99 % del mundo musulman no es islam)
¿por eso aplican la ley musulmana (puesta en el koran) Sharia, literalmente?
Lo del ismailismo lo desconozco, pero me suena a marroquí donde prima el coran en la sociedad y ya vemos su resultado
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Festejos en Gaza.
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 16:25
Lo que has dicho del sufismo no es cierto, pero imagino que no te voy a sacar de tu error por muchas citas que haga.

El chiismo, en cambio, es mayoritario en unos cuantos países bastante importantes como Irak, Irán, Libia...

El ismailismo no tiene casi nada que ver con Marruecos. Una vez leí que hay algunos ismaelitas perdidos en pequeños islotes marroquies, pero son insignificantes, la mayoría viven en extremo oriente. En Marruecos impera el Islam sunni de rito malaquita.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Festejos en Gaza.
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 16:53
Todos los comentarios que he visto sobre el sufismo en boca de musulmanes ha sido para decir que eso no es islam.

Lo de los chiitas (Libia no lo es) son el 10 % del islam, no respondes a la pregunta
¿por eso aplican la ley musulmana (puesta en el koran) Sharia, literalmente?
Lo del ismailismo lo desconozco, pero me suena a marroquí donde prima el coran en la sociedad y ya vemos su resultado.
¿el ismaelismo que representa el 0.0001 % del islam no creen en el coran?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Festejos en Gaza.
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 16:59
Pues has tenido la mala suerte de hablar con profundos incultos sobre el sufismo.

Libia ha dejado de ser chiita? Cuando?

El ismailismo no es marroqui. Los ismailitas se concentran en oriente. La rama mas importante tiene por lider al Aga Khan, que vive en Londres, si no recuerdo mal.

La ley musulmana (que no solo figura en el corán) y el corán son, como todas las leyes y todos los libros sagrados, objeto de muy diferentes interpretaciones. Intentas exponer que solo hay una interpretacion posible, lo cual es completamente falso.

Solo los fanaticos religiosos siguen interpretaciones literales, como en el Islam los wahabis, o ciertas sectas cristianas o judias, o algunas sectas budistas, etc.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Festejos en Gaza.
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 17:28
Pregunta en la mezquita de la M-30 sobre el tema, verás que risa

Lo de Libia 90 % sunnitas: http://www.monografias.com/trabajos10/pafric/pafri...

El mismo coran dice que lo escrito es lo que vale y no hay interpretación posible (por algo está escrito con vocales en lengua arabe donde no se suelen utilizar) no hay interpretaciones por que no hay magisterio (en el critianismo si lo hay) o hay tantas como creyentes por tanto solo me refiero a la letra del coran (como el 99 % de los musulmanes)

Vaya estas de acuerdo en que el 99 % de los musulmanes son fanáticos, me alegro
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Festejos en Gaza.
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 17:42
El libia habrá mayoria sunita, pero tambien un chiismo bastante activo.

Sobre el sufismo: como en todas las organizaciones, el numero de ignorantes en el Islam debe ser considerable. Así que busca fuentes mas fiables sobre los sufis.

Sobre el magisterio: sí hay magisterio en el Islam, el cual varía según la rama, secta y escuela de la que estemos hablando. En el caso del chiismo, son magisterio directamente no se entiende la religión.

El Corán puede y es interpretado continuamente, salvo por los wahabis, claro.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Festejos en Gaza.
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 18:08
Si hay un "activo 3 %" de chiitas ja ja ja

Eres la Osti.a sabes más de islam y sufismo que los exagetas musulmanes, como lo de Libia, tu verdad esta por encima de la realidad.
Según Vicente Haya de wesbislam: Sunnismo y chiismo son la misma forma de Islam. Lo que hay de diferente en ellas sería entrar en cuestiones muy sutiles y poco comprensibles para los no musulmanes. El chiismo tiene algo parecido a una clase sacerdotal que el sunnismo no tiene. Sin embargo, esta "clase sacerdotas" los hace muy operativos para ser capaces de revoluciones como la iraní. Las diferencias que hay entre ellos son, como dicen los japoneses, "una tormenta en un vaso de agua".

Las diferencias entre sunnies y chiies son de orden político
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Festejos en Gaza.
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 18:14
Mas que nada porque el terrorismo chiita tenia unas cuantas bases en Libia hasta hace cuatro dias...

Sobre las diferencias: hay más, como p ej el esoterismo chiita y la creencia en el Imam Oculto, y las distintas etapas en el conocimiento de la verdad del Corán. El ayatollah antes que lider es guía de interpretación.

Sobre el sufismo, tengo que leer más de Ibn Arabi, pero las ediciones son difíciles de encontrar...Por lo demás, internet es una buena fuente, el otro dia me entretuve con los drusos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Festejos en Gaza.
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 18:45
Pero eso no quiere decir que sea un pais chií como decias al principio.

Si hay pequeñas diferencias pero como dicenlos mismo musulmanes son más bien politicas ¿no es una interpretación literal la Sharia impuesta o que se quiere imponer en los pises chiies como Iran o Irak?
¿que tanto por ciento de sufies hay ahora, un 0,0001%? ¿el que el 99,999 % de los musulmanes diga que no es islam no te dice nada?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Festejos en Gaza.
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 18:50
Cuando he leido textos chiitas sí he encontrado bastantes diferencias, y desde luego los chiitas no dicen lo mismo que tú. Ellos tienen una visión del Islam mucho más esotérica, con ramas místicas, e introducen el tema de la Pasión (de los alidas).

Desconozco el porcentaje sufi actual. No es algo de lo que se hagan encuestas.

Pero uno de los principales sheyks sufis tiene una gran mezquita en Damasco sobre su tumba, y sus textos son citados como autoridad en casi todas las web islámicas, incluidas las españolas.

Evidentemente los musulmanes con los que has hablado eran muy incultos al respecto del sufismo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Festejos en Gaza.
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 18:58
Fijate, en webislam mismo tienes un articulo sobre la escuela de un grandisimo sufi, Ibn Arabi:

http://www.webislam.com/numeros/2003/211/temas/ibn...

y otro:

http://www.webislam.com/numeros/2002/197/temas/ado...

Y una web:

http://www.ibnarabisociety.org/index.html
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Festejos en Gaza.
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 19:22
No lo digo yo lo dicen en la misma web que citas.
Muy bueno al final enel enlace pone como ejemplo de abertura a Jatamí el que se nego a dar la mano a la ministra por ser mujer o ponía a las periodistas al fondo de la sala, si hombre ese que cuelga a los homosexuales de las farolas muuuuuuuy mistico el hombre
Sencillo el sufismo ya no existe hay que web que lo citan como parte del romanticismo del islam para quitarle crudeza a la realidad coranica (a mi me han justificado personalmente la lapidación y la poligamia) pero cuando vas al fondo a las mezquitas a sus foros sale la realidad y ¿si el iman de la gran mezquita de la M-30 de madrid o los moderadores de los foros islamicos son grandes incultos de sufísmo actual cual es la realidad del siglo XXI?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Festejos en Gaza.
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 19:26
Eso es porque, como es sabido, las grandes mezquitas españolas están pagadas con dinero saudí y dirigidas por wahabis.

Muchos musulmanes consideran la interpretación wahabi herética. Y los wahabis por su parte consideran herejes a los sufis, y han prohibido la obra de Ibn Arabi allí donde se han hecho con el poder.

Ibn Arabi era un señor que en la Edad Media tuvo por maestra, entre otras !a una mujer!, lo que causó gran escándalo (eso de reunirse con mujeres para hablar de filosofia era inmoral), así que imagínate lo "reaccionario" que era.
Re: Re: Re: Re: Festejos en Gaza.
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 15:36
Arjonero, me has dejao......
"los musulmanes aman la muerte y el odio"
"Corán= libro del pederasta"
Por muy malque te caigan algunos musulmanes, te estás descalificando a timismo con esos comentarios.
Re: Re: Re: Re: Re: Festejos en Gaza.
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 16:03
De piedra me dejas tú
Los mismo musulmanes lo han dicho "nosotros venceremos pues amamosla muerte y occidente la vida" no yo. Respecto al odio tan solo hay que leer en lo que creen: el koran con azoras como la 9 (* "¡Profeta! ¡Combate a los infieles y a los hipócritas! ¡Sé duro con ellos" Azora 9, 30)

¿como calificas tú a quien desflora a un niña de 9 años? esa niña era Ahisa y ese pedófilo Mahoma, a no ser que tu lo comprendas y apoyes (de ahi la mayoria de edad a los 9 años en paises como Irán).
Y te equivocas no me caen mal algunos musulmanes, me repugna su ideología como ya he dicho antes.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Festejos en Gaza.
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 16:05
Para los cristianos la mayoria de edad de la mujer era a partir del primer período...Asi fue durante siglos, hasta el XIX.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Festejos en Gaza.
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 16:17
Estamos en el XXI y en el siglo 19 no había compración posible y era lo normal ¿no te parece bien este avance, añoras el siglo XIX o el VI?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Festejos en Gaza.
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 16:20
Ese avance se hizo en contra del cristianismo, precisamente. La Iglesia Católica sigue admitiendo el matrimonio a una edad inferior a la legal, aunque para evitar condenas por lo menos en España no lo lleva a la práctica. En todo caso, a un católico casar a una niña de 14 años le tiene que parecer estupendo, como dice el Código Canónico.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Festejos en Gaza.
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 17:34
Pero la diferencia es que en los paises musulmanes se rigen por la Sharia y los cristianos, o mejor occidentales, como tú dices, no
En los paises de raiz cristiana hay avance e innovación en los musulmanes NO y me parece estupendo que nos guiemos por un codigo Civil no religioso como tanto parece que te gusta.
Re: Re: Re: Re: Festejos en Gaza.
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 17:49
¿Libro del pederasta? ¿A qué libro te refieres? Acláralo por favor.
Re: Re: Re: Re: Festejos en Gaza.
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 17:49
¿Libro del pederasta? ¿A qué libro te refieres? Acláralo por favor.
Re: Re: Re: Re: Re: Festejos en Gaza.
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 18:12
Con mucho gusto el libro es el Koran y su autor el pedofilo, Mahoma.
por que ¿como se puede calificar a quien desflora a una niña de 9 años? la niña se llamaba Aisha cuarta esposa del lujurioso profeta.
Re: Festejos en Gaza.
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 00:43
Si parecida a la que arman cuando se atenta contra occidente, esos perros infiles que deben ser golpeados por encima del cuello (según el libro del pedofilo). Todo esto me recuerda la política de cesión ante el naZionalismo, tan sólo sirve para darles la razón y afianzarles en lo correcto de su objetivo y métodos.
Como bien ha demostrado Hamas al declarar que esto demuestra que están por el buen camino; lamentable
Re: Re: Festejos en Gaza.
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 15:14
Bueno, es que la existencia de esas colonias era ilegal, algo que reconoció la propia justicia israelí.
Re: Re: Re: Festejos en Gaza.
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 15:17
Con lo cual, es fácil lo que viene: Israel no ha hecho NADA, sólo devuelve lo que había robado. ¿Acaso alguien puede pensar que la mayoría de los palestinos vayan a ver en este gesto "buena voluntad"?
Re: Re: Re: Re: Festejos en Gaza.
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 15:21
La palabra es "usurpado", robar es con bienes muebles :P

Te toco las narices...
Re: Re: Re: Re: Re: Festejos en Gaza.
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 15:34
¿y por que están ahí los israelies? pues debido al ataque combinado de varios paises musulmanes (creo que Siria , Jordania, Egipto, Arabia etc)¿si no los hubieran atacado estarian ocupados? NO. Pero claro los musulmanes son enemigos de occidente y eso a los fascistas les fascina.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Festejos en Gaza.
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 15:37
El delito en que se incluye la colonización de Gaza se tipificó tras la II Guerra Mundial, tras lo que hicieron los nazis en Polonia y el resto de Europa del Este. Es una de las modalidades de crímenes de guerra y genocidio.

E insisto, el Tribunal Supremo israelí dijo que eso era completamente ilegal bajo las propias leyes del Estado de Israel.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Festejos en Gaza.
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 15:40
Y aunque no lo hubiera dicho el Tribunal supremo israelí serían ilícitos.

Vamos, hombre, a los judíosos expulsó la X Legión romana, y 20 siglos después van y reclaman ese territorio. ¡20 siglos después! ¿Como pretenden tener derechos históricos sobre un teritorio 20 siglos después de no vivir allí?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Festejos en Gaza.
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 16:12
No se trata de reclamar nada , nazi repugnante. Se trata del legitimo derecho que tenia la poblacion judia que habitaba en esas tierras a fundar su propio estado, era exactamente el mismo derecho que tenian los palestinos a hacer lo propio en las tierras pobladas mayoritariamente por su pueblo. El caso es que la particion fue aceptada por los judios, y fue rechazada por los musulmanes.
Por otro lado, como muy bien puntualizaba arjonero, la ocupacion de Gaza por parte de Israel fue la consecuencia del ataque criminal efectuado por las potencias arabes colindantes. Al igual que lo que ocurrio con el Sinai, Israel ocupo ese territorio para forzar una negociacion con Egipto, una vez los nazi-islamistas egipcios aceptaron la legitimidad de Israel, éste, devolvio el Sinai y se acabo el conflicto entre estos dos paises. Esta devolucion de gaza a los palestinos no viene precedida de ningun minimo gesto de paz de parte de los palestinos, es simplemente un regalo, asi que de bien poco pueden quejarse.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Festejos en Gaza.
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 16:15
No es lo mismo la "ocupación" que la "colonización".

Ocupar consiste en instalar tropas armadas en territorio enemigo, con cualquier finalidad, como la que dice Anticristo.

Colonizar es trasladar población CIVIL a un territorio del que la parte ocupante no ostenta la soberanía, y asentarlas con carácter permanente. Esto es un delito, tipificado en todas partes desde la II Guerra Mundial, porque es justo lo que los nazis hacían para extender el "Espacio Vital".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Festejos en Gaza.
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 16:06
Bien ¿ y el ataque por sorpresa de los paises de la paz es licito?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Festejos en Gaza.
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 16:07
Pues no. Pero no es excusa para colonizar tierra ajena, lo que es un crimen de guerra.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Festejos en Gaza.
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 16:15
Por lo que la ocupacion estadounidense de Alemania y Japon fue un crimen de guerra tambien, aunque en aquel momento no existiese la legislacion internacional vigente, hablando exclusivamente en terminos "etico-morales" , seria un crimen de guerra. Pues nada, dejemos tranquilitos a los Hitler y compañia, que eso de ocupar paises en nombre de la paz esta muy mal :-)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Festejos en Gaza.
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 16:16
Equivocas los términos, y arriba te respondo.

Hasta los tribunales judíos lo dicen!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Festejos en Gaza.
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 16:20
vaya no te parece bien la defensa de su pais a traves de las colonias tras una guerra ¿por la paz? de los musulmanes
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Festejos en Gaza.
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 16:23
No, no me parece bien, además de estar prohibídisimo en todo el mundo. Es lo mismo que las granjas de los SS en Polonia y Ucrania, que de hecho fueron el motivo de su tipificación como delito.

En España esto lo prohíbe expresamente el artículo 611.5 del Código Penal.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Festejos en Gaza.
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 18:17
Pero no respondes si te parece bien el ataque de los seguidores de la religión de la paz, motivo por que el que israel ocupó gaza, sinaí, el golán y cisjordania. Sino hubiera habido ataque no habría colonias, por tanto, lo culpables últimos son los propios musulmanes.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Festejos en Gaza.
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 18:20
Entonces el Tribunal Supremo israelí debe estar compuesto de musulmanes y/o traidores, porque ha dicho que de ocupar Gaza, nones.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Festejos en Gaza.
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 18:49
No respondes a la pregunta ¿habría colonos de no haber habido una agresión musulmana sobre israel? NO, pues ya esta.
¿de cuando es esa resolución?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Festejos en Gaza.
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 18:52
EL Tribunal Supremo ha dicho eso este año. La ocupación es contraria a las leyes de Israel y debe cesar, porque ese territorio no pertenece a la soberanía israelí. Además de que es contraria al Derecho Internacional.

Decir lo contrario, desde ahora, es desobecer el Derecho israelí.

Habria colonos sin agresion? Claro que sí. Ya los había antes del Estado de Israel...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Festejos en Gaza.
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 19:15
COlonos judios antes de existir Israel? Entonces tambien habia colonos islamistas ya que el estado palestino yo no lo he visto por ningun lado. Tu mismo lo has dicho arasou,colonizar un territorio es repoblarlo con poblacion autoctona de manera permanente, los "colonos" de Gaza vuelven a Israel ahora, tal y como volvieron los que habitaron Yamit hasta 1982, cuando Sharon se encargo de evacuarlos. No le des mas vueltas Arasou, el verdadero crimen ( no entro en construcciones legales de derecho internacional, que he estudiado por cierto, y es de risa...), el verdadero crimen como decia son los atentados terroristas y las guerras provocadas por los paises arabes colindantes, estoy de acuerdo contigo en que poblar con israelies las tierras palestinas fue un error grave,pero esto siempre sera reversible, a diferencia de los muertos provocados por el terrorismo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Festejos en Gaza.
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 19:17
Pero bueno, yo me limito a decir lo que dice el propio Tribunal israelí: que eso es ilegal y se tiene que acabar ya. Lo dicen los propios jueces judíos!

Sois más papistas que el Papa!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Festejos en Gaza.
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 19:28


Vaya una resolución de este año ¡que cosas! y los colonos desde la agresión del 65. ¿como puede haber colonos sino había estado palestino?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Festejos en Gaza.
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 19:34
Lo repetire de nuevo:

El Tribunal Supremo ha dicho: los colonos se tienen que largar de Gaza porque es ilegal (ahora, antes, mañana, siempre) que estén allí ya que Gaza no pertenece al Estado de Israel.

No es precisa la existencia de un Estado para que se consideren colonos, como sabemos por el Dcho Internacional. Basta que la parte colonizadora no ostente soberanía sobre el área colonizada. Y Gaza no pertenece ahora, ni ha pertenecido nunca, a la soberanía de Israel.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Festejos en Ga
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 20:19
Yo también repito:

sino pertenece a Israel ¿a quien? el estado palestino no existe ni ha existido nunca, ¿como se pude colonizar algo que no existe, como se puede invadir algo ilusorio como Palestina? ¿no son colonos tambien los palestinos de Gaza?.
Bueno ¿era legal el ataque de los ejercitos de la paz musulmanes?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Festejos e
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 20:22
Colonizar es traspasar población a un territorio cuya soberanía no se ostenta. Da igual que ese territorio esté constituido en un Estado. La colonización de Gaza era y es ilegal. El ataque musulmán también.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Festej
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 22:36
pues según dices también será ilegal la ocupación palestina de Gaza ya que no forma parte del estado palestino al no existir.
Y recalco que la culpa de todo la tiene los musulmanes con su ataque del 65
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Festejos e
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 22:10
Los israelies le quitaron Gaza a los egipcios, no a los palestinos. Lo curioso es que los israelies quisieron devolverla a los egipcios como parte de los acuerdos de Camp David en el 78. Sadat que no era ningun idiota, rechazo el "regalo".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Festejos en Gaza.
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 19:35
Arasou, a ti que te gusta tanto precisar los terminos adecuados, deberias hablar de jueces "israelies" , no jueces "judios".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Festejos en Ga
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 19:39
Cierto, pero era mucho "israelí" en el mismo párrafo. Claro que igual hay algún juez musulmán en el TS israelí, ciertamente es posible...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Festejos e
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 22:08
La actual corte suprema israeli cuenta con un juez musulman y otro druzo. Los druzos estan completamente sobrerepresentados dentro del sistema publico y militar israeli.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Festej
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 22:19
Los drusos son una escisión del ismailismo, ¿no, Alita? Vienen del califa fatimí Al-Hakim...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fe
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 22:56
Asi es, el califa loco...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Festej
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 22:19
".-. poblar con israelies las tierras palestinas fue un error grave,pero esto siempre sera reversible, a diferencia de los muertos provocados por el terrorismo."

Asi nomas, "un grave error". Ese grave error y otros como ellos fueron los que provocaron años de muertes por los que resistieron el "grave error" y por los que insistieron en mantenerlo a toda costa.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fe
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 22:49
No,la colonizacion no comenzo hasta comienzos de los 80s, y las tierras fueron conquistadas en 1967. Hasta 1980 en los territorios solo vivian unos 700 colonos y hasta entonces los israelies estaban mas que dispuestos a intercambiarlos por la paz. Como habia dicho Moshe Dayan a mediados de los 70s, "para mi era claro que la mayor parte de los territorios que habiamos conquistado debian ser devueltos en el momento que se estableciera la paz". Sin embargo los arabes rechazan el principio de "tierras por paz", con los 3 No de Karthoun de la Liga Arabe, que guiarian su politica hasta bien entrado los 80s: "No a la reconocimiento de Israel, No a la negociacion con Israel, No a la paz con Israel".

Cuestion de informarse un poco Arielg...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 22:56
Que tema tan triste...
Creo que sólo un judío puede entender lo difícil que es la situación de los colonos en Gaza. Eran imagenes tristes. Sé que deben venir a la mente, tanto de los colonos como de los militares con ordenes de sacarlos de allí, todo lo que significa la diáspora para Israel. Que te saquen.

Pero 2/3 partes de israelitas entienden que era una necesidad...espero que sirva de algo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 23:02
Los colonos son unos infelices: No hacen el servicio militar, viven del Estado, pretenden que el ejercito los defienda y ademas de todo creen que tienen alguna clase de supremacia moral y espiritual por lo que deberian conducir la politica de Israel, mas alla de la opinion de la mayoria.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 23:13
sirve para darles la razón y afianzarles en lo correcto de su objetivo y métodos.
Como bien ha demostrado Hamas al declarar que esto demuestra que están por el buen camino; lamentable
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 23:52
yo creo que estos circuncisos de la hostia me tienen las bolas llenas.....un paisito de mhierda que mide 40 km cuadrados y siempre hay algun quilombo por quien se queda con 2 o 3 metros de tierra.......matensen, loco, y dejen de salpicar al resto del mundo con sus problemas...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 17 de Agosto de 2005 a las 00:41
Che nazi pelotudo, cuidate bien las espaldas que dentro de poco un peloton de circuncisos conquistara valerosamente la Patagonia para establecer un nuevo estado judio, que seria la envidia de toda America, en especial de tu Argentina querida, la que se muere de hambre por culpa de brutos como tu.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 17 de Agosto de 2005 a las 01:06
no lo digas en voz alta, que si te escucha nuestro bienamado presidente Ne$tor "El Dioni" Kir$ner se arma......ya el Jefe del Ejercito argentino, grl Bendini expresó ciertas inquietudes por los sospechosos movimientos de supuestos grupos de supuestos turistas judíos en la Patagonia, pero nuestro bienamado stalincito lo mandó a callar públicamente......igual los nazis antisemitas malvados de nuestro ejército seguramente los van a monitorear para que no hagan macanas........porque la Patagonia es solo para los argentinos, y para Benetton...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 17 de Agosto de 2005 a las 01:21
Viste Lord Goebbels, como te quiero prevenir de la inminente invasion de turistas armados con camaras fotograficas.
Pero menos mal que aclaraste que la Patagonia es solo para argentinos, te falto aclarar que los 300 mil "argentinos" judios, en realidad no lo son.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 17 de Agosto de 2005 a las 01:40
solo para argentinos, y para Benneton, y para algunos millonarios yanquis, bah en realidad, dentro de 15 años van a ser todos yanquis e ingleses en la patagonia........tanto trabajo que costó echar a los indios para terminar así.....hay que emigrar a uganda...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 17 de Agosto de 2005 a las 13:06
Nooo por Dios, no vayan los argentinos a Uganda que la van a dejar hecha bolsa.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 17 de Agosto de 2005 a las 15:42
no, mejor que vayan los colonos judíos, ahora que se quedaron "homeless".....jajaja
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 17 de Agosto de 2005 a las 16:23
El tema israelí ya se discutió acá antes.

Israel es un Estado inventado por el imperialismo occidental en connivencia con el movimiento sionista, que es un movimiento de ideología fascista y racista desde sus orígenes (T. Herzl).

El sionismo, como ariete del imperialismo occidental, condujo a los judíos de Israel a un callejón sin salida. Son 5 millones de judíos odiados por cientos de millones de árabes que los rodean.

El día que al imperialismo norteamericano no le convenga más a sus objetivos sostener a Israel, los judíos serán blanco del odio acumulado durante décadas de expansionismo y militarismo sionista.

La solución es la constitución de un Estado laico en donde convivan (como lo hicieron durante siglos) judíos, musulmanes, católicos, etc..

Contra, es falsa la historia de la diáspora judía. El judío de los paises de Europa Occidental y EE.UU. (también de América del Sur) se asimiló y nunca le interesó retornar a la tierra prometida. Solo los judíos de Europa Central, víctimas del atraso y chivos expiatorios de la crisis económica y social, se interesaron en la prédica sionista de la formación de un hogar judío. Luego de la II Guerra, esa prédica fue aprovechada por los norteamericanos para meter una cuña (Israel) en Medio Oriente contra la revolución en el mundo árabe, explotando propagandísticamente el martirologio judío bajo el nazismo.

El Estado de Israel es un estado fascista conformado sobre la base del robo de tierras y el desplazamiento de millones de palestinos, que valientemente están luchando contra el gendarme sionista desde hace 50 años.

Todo mi apoyo a la lucha del pueblo palestino contra la barbarie sionista, pieza de maniobra del imperialismo norteamericano.

Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 17 de Agosto de 2005 a las 16:28
y tambien hay que acabar con el McDonalds Kosher, ariete de la ofensiva cultural yanqui-sionista en los paises occidentales y cristianos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 17 de Agosto de 2005 a las 16:32
El primer estado que reconoció a Israel fue...

La URSS.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 17 de Agosto de 2005 a las 16:58
Racista no es pues ha asimilado judios de todas la razas blancos, negros, marrones y demás gama cromática además de tener alrededor de un millón de ciudadanos musulmanes.
Fascista, si se entiende por fascista el ser totalitario, pues tampoco, ya que es la única democraciá de la zona.
Si son 5 millones odiados por 1000 millones de musulmanes, musulmanes fascistas que se niegan a la esistencia de algo que no sea musulmán
que no quieren un estado palestino y otro israelí desean sólo un gran estado palestino y la aniquilación física de los no musulmanes.
Unos musulmanes que en 25 años han COMENZADO 5 guerras y las han perdido todas, si israel fuera imperialista llegaría hasta la India y hasta Marruecos; si los musulmanes hubieran ganado una habría 5 millones de muertos ahogados en el Mediterráneo. Joer con los "valientes" palestinos que rechazan sistemáticamente la paz tener un estado lo quieren todo como musulmanes que son.
Todo mi apoyo a la causa de la libertad y la razón-
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 17 de Agosto de 2005 a las 17:50
Brillante Arjonero, iba a responder al terrorista de moro , pero ya no es necesario.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 17 de Agosto de 2005 a las 18:23
Es triste tener que explicar lo obvio.
A ver por donde sale.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 17 de Agosto de 2005 a las 19:52
lo obvio es que los judíos no estaban ahí hace 90 años, y de repente aparecieron y se armó quilombo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 17 de Agosto de 2005 a las 20:06
"Luego de la II Guerra, esa prédica fue aprovechada por los norteamericanos para meter una cuña (Israel) en Medio Oriente contra la revolución en el mundo árabe, explotando propagandísticamente el martirologio judío bajo el nazismo."

No se si saben pero desde 1948 hasta 1968 EEUU mantenia un embargo de armas contra el Estado de Israel. De hecho fue Checoslovaquia, por orden de Stalin claro, quien le vendio armas a Israel en la guerra de 1948-1949 y sin las cuales a los israelies los borraban del mapa.

Moro, sos realmente un infeliz...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 17 de Agosto de 2005 a las 20:11
"La solución es la constitución de un Estado laico en donde convivan (como lo hicieron durante siglos) judíos, musulmanes, católicos, etc.."

Clarooooooooo, todos y cada uno de los Estados arabes-musulmanes estan dominados por una elite musulmana que oprime a las minorias etnicas y religiosas. Y lo que Moro propone es que los judios se dejen gobernar por una mayoria arabe que en contra de toda evidencia empirica va a establecer un Estado liberal laico que sera neutro frente a las diferencias etnicas y religiosas...

Decime un solo Estado con mayoria musulmana donde las minorias no sean reprimidas...

Infeliz.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 18 de Agosto de 2005 a las 19:02
Egipto? Turquía?

Yo, como judía, lo único que puedo decir es que este tema es muy doloroso...pero esperemos que sirva de algo, que sirva para la Paz, la Paz que la mayoría de los judíos israelíes SÝ QUIEREN.

No creen prejuicios con respecto a los judíos israelíes. No todos son ultraortodoxos, como los de Gaza..

En eso, el fanatismo religioso, no hay diferencia entre judíos ultraortodoxos y los ultraortodoxos musulmanes que gobiernan en casi todo el mundo árabe.

Progres al Poder en el Medio Oriente.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 17 de Agosto de 2005 a las 20:11
"El sionismo, como ariete del imperialismo occidental, condujo a los judíos de Israel a un callejón sin salida. Son 5 millones de judíos odiados por cientos de millones de árabes que los rodean."

No son odiados solo por los arabes que lo rodean. Son los parias del mundo, a pesar de todo el talento que hay en esa raza. Y todo porque se dejaron secuestrar por un grupo de fanaticos sionistas que quisieron imponer su mitologico paraiso a sangre y fuego. Y a sangre y fuego lo van imponiendo, pero a un costo que los judios decentes pagaran por mucho tiempo. Asi se siembran las semillas del antisemitismo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 17 de Agosto de 2005 a las 20:15
"Son los parias del mundo, a pesar de todo el talento que hay en esa raza. Y todo porque se dejaron secuestrar por un grupo de fanaticos sionistas que quisieron imponer su mitologico paraiso a sangre y fuego."

Pero que infeliz: el antisemitismo es milenario, mientras que el sionismo no tiene mas que 2 siglos y sin embargo el buda ve al primero como consecuencia del segundo.

Por que en vez de decir idioteces no te vas a toquetaer a algun "monaguillo" en un templo budista...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 17 de Agosto de 2005 a las 20:32
y empezamos con los insultos, estupido judio imberbe.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 17 de Agosto de 2005 a las 21:01
Dale, Arielg, que los monaguillos estan fogosos y todos sabemos que a uds les gustan esas cosas (como con los paises arabes, pura evidencia empirica)...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 17 de Agosto de 2005 a las 21:25
Deja de perder el tiempo aqui y anda a prepararte para el barmitzvah. Ya es hora que madures.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 17 de Agosto de 2005 a las 21:27
Me matoooooooo, me dijo eso del barmitzvah y me super puso la tapaaaaaaaaaaaa. No se que decir, el tipo es super rapidooooooooooo.

Infeliz...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 17 de Agosto de 2005 a las 21:28
Anticristo te clasifico como uno de los 4 foristas mas brillantes . Talvez te tendria que tratar con un poco mas de respeto. Lo voy a tener en cuenta.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 17 de Agosto de 2005 a las 21:35
el barmisva es el ritual sagrado en el que los judios se cortan el prepucio, no?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 17 de Agosto de 2005 a las 22:49
par Arielg

Vaya el "imponer" un estado democrático en medio de un mar de totalitarismo y fascismo musulmán merece el odio de los árabes que los rodean
Si es que estos israelies son unos fanáticos impenitentes por querer poner un poco de libertad y democracia
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 18 de Agosto de 2005 a las 00:37
"Vaya el "imponer" un estado democrático en medio de un mar de totalitarismo y fascismo musulmán merece el odio de los árabes que los rodean".

Imponer, forzar u obligar, no son acciones democraticas.
Totalitarismo, fascismo son caracterizaciones personales tuyas que no justifican basurear el derecho de los demas. Son excusas para justificarse.

"Si es que estos israelies son unos fanáticos impenitentes por querer poner un poco de libertad y democracia"

Los fanaticos sionistas no fueron a llevar "un poco de libertad y democracia". Fueron a tomar las tierras y no les importo mucho de que medios se valieron. No hay que confundir hechos con palabras y cliches para hacer mas palatable la verdad. Si les interesaba la libertad, hubieran dejado libres a los que vivian en esas tierras desde epocas milenarias.

Y si no hubieran sido racistas hubieran establesido un sistema democratico e inclusivista y no se hubieran dedicado a hacer limpieza etnica para librarse de los musulmanes para establecer un nacion "judia".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 18 de Agosto de 2005 a las 19:32
"Si les interesaba la libertad, hubieran dejado libres a los que vivian en esas tierras desde epocas milenarias."

A que te referis con dejar en liberatd?

"Y si no hubieran sido racistas hubieran establesido un sistema democratico e inclusivista y no se hubieran dedicado a hacer limpieza etnica para librarse de los musulmanes para establecer un nacion "judia"."

Sencillamente imposible. Vuelvo a preguntar: en cuantos Estados con mayoria musulmana las minorias etnicas y religiosas no son oprimidas?

Los judios al llegar ni siquiera querian establecer un Estado soberano. Los primeros colonos llegaron alli de la misma forma que llegaron a paises como la Argentina, la mayoria no tenian objetivos politicos de ninguna clase. Si la colonizacion se inicia en 1880, solo luego de la primera guerra mundial comienzan a llegar los primeros colonos sionistas y estos ni siquiera estaban seguros de querer un Estado. El plan de la Organizacion Sionista era generar una autonomia dependiente del imperio britanico o de algun reino o federacion arabe. En 1919 el lider de la organizacion, Chaim Weizmann, firma junto al rey Feisal los acuerdos Weizmann-Feisal. El rey Feisal, establecido en ese entonces en Damasco buscaba establecer una gran nacion arabe sobre medio oriente. Segun el acuerdo Feisal defenderia y apoyaria el proyecto sionista y a cambio los sionistas lo apoyarian en su proyecto nacional. Los acuerdos no pudieron desarrollarse porque los ingleses expulsaron a Feisal de Damasco (Siria seria un protectorado Frances) y lo llevaron a Bagdad para reinar sobre el recientemente inventado reino de Irak. Los sionistas continuarian con su proyecto de autonomia pero con cada vez mayor resistencia arabe y los levantamientos contra los britanicos y los judios se multiplicaron asi como las represalias de los grupos de autodefensa judios. Sin embargo para los años 30s el objetivo de los principales grupos sionistas en el lugar era establecer un soviet de trabajadores arabes y judios. Recien en 1942 Ben Gurion proclama su intencion de formar un Estado-nacion judio.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 18 de Agosto de 2005 a las 19:33
Simplemente no se pudo crear una soberania binacional. La idea de un Estado liberal neutro es un utopia cuando tenes poblaciones con cosmovisiones y niveles de desarrollo tan diferentes y lo que paso en el mandato britanico es una prueba de esto.
Por otro lado, es evidente que un musulman viviendo en Israel tiene muchos mas derechos que un cristiano o un judio viviendo en cualquier pais musulman. Esto es una realidad. Pero eso no te importa.

“No hay que confundir hechos con palabras y cliches para hacer mas palatable la verdad.”

De que hechos me hablas? Si no tenes conocimiento alguno sobre el conflicto. Yo me apoyo en hechos. Te pueden parecer manipulados o simplificadores, pero los tengo y ahí estan. Lo tuyo, en cambio, es puro y simple prejuicio. Sos un antisemita. Yo no uso esa palabra al divino boton. Moro no es un amante de Israel, pero su vision del asunto se basa en ciertos datos y eso lo aleja del prejuicio.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 17 de Agosto de 2005 a las 22:43
Para lord
Claro lo mejor es que despues de la IISGM se hubiesen volatizado incluidos los que había allí desde siempre.
El "quilombo" sigue armado debido a la voluntad palestina y musulman en general de exterminar físicamente a todo elemento no musulman de la llamada tierra musulmana. Se les ha ofrecido estado propio varias veces pero al tener de vecinos a no musulmanes se han negado.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 18 de Agosto de 2005 a las 00:34
Ahi esta Lord Goebbels haciendo gala de su cultura, la circunsicion en el judaismo se practica a los 8 dias del nacimiento, alguna te preguntaste porque el dia de año nuevo es 8 dias despues al del nacimiento de Jesus??? Pobre sorete.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 18 de Agosto de 2005 a las 01:25
moro, los judios no nacieron de un repollo, que pretendes, mandarlos a campos de concentración a lo Rudolph Hess? ¡Dejenlos vivir tranquilos! ¿O te olvidas el por que de la ocupación de Gaza? ¿Te crees que los demas paises arbes son blancas palomitas? vaaaamos!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 18 de Agosto de 2005 a las 18:20
Yo creo, que lo que esta ocurriendo en Gaza es lo correcto, ya que eso es territorio Palestino, y al fin llegaron a un acuerdo que para mi es justo, y que los colonos de la provincia de gaza acepten esa decision como tiene que ser.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 18 de Agosto de 2005 a las 19:32
Yo también creo que es lo correcto para la paz.

Por favor, Moro y otros, no confundan a los ultraortodoxos judíos con la mayoría del pueblo de Israel. Por favor!!

Los ultraortodoxos son iguales, sean judíos o musulmanes.

Progres al Poder...en el Medio Oriente.

Israel y el mundo árabe sí podrían coexistir, si el Mundo Occidental mantuviera una política de diálogo y encuentro con esas culturas.

Porque los pueblos siempre recurren a los conservadores cuando se sienten amenazados. Por
favoor!!

Morito, te quiero mucho, pero te tengo que discutir..

1) Creo que no es tan fácil. El movimiento sionista es anterior al interés de los EUA por tener un aliado estratégico en la zona. El Mov sionista nace de la necesidad de tener un Estado de Israel. El propio Marx escribió sobre la cuestión judía, en "La Sagrada Familia".

Ese pueblo, al cual pertenezco por cierto, fue expulsado, como debe saberse, hacia el año 70 AC, por los romanos. Desde entonces, los judíos han sido parias. Pero siempre, siempre, hubo esta necesidad, eternizada en nuestra cultura, de volver a Jerusalem. De volver a la patria ancestral. Para mi, que soy vzlana y perfectamente asimilada (ser criolla ayuda, sino sería como mis primos)mi patria y mi pueblo es Vzla, pero el pueblo de Israel también es mi pueblo. Eso es así para todos los judíos del mundo, tenlo por seguro.

2) ¿Que el sionismo es fascista y racista? Bueno, hay que ver a T.Herzl en el contexto en el que vivió. Lo mismo eran todos los europeos hasta bien entrado el s XX.

Aunque comparto que Israel sea, lamentablemente, un bastión del Imperialismo yankee, eso no tiene que ser así: Hay judíos israelitas, el pueblo, sabes, que desean la paz, convivir con sus hermanos palestinos.

Pero hay una política de Estado que sólo mira a los EUA, y responde a sus intereses..

No es casualidad que la Franja de Gaza haya sido poblada, a instancias del Estado, por judíos ultraortodoxos. Era la forma de jamás resolver el problema de los asentamientos ilegales.

Y la responsabilidad no es sólo de Israel, sino que recae básicamente en EUA, a quien le interesa la perpetua balcanización de la zona.

3) No es juro y porque sí el odio hacia Israel. La prueba está en Egipto. El problema es que allí debió crearse, desde el ppio, el Estado Palestino, al mismo tiempo que se creaba el Edo de Israel. No se hizo. Y los EUA tienen mucho que ver..y los Gobiernos de Israel, que no es lo mismo que decir: EL Estado de Israel. Los Gobiernos han sido racistas y fascistas, pero el Estado de Israel no. No, porque su pueblo cuenta.

4) "El día que al imperialismo norteamericano no le convenga más a sus objetivos sostener a Israel, los judíos serán blanco del odio acumulado durante décadas de expansionismo y militarismo sionista".

Eso es verdad. Oro por Israel.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 18 de Agosto de 2005 a las 19:34
4) La solución es la constitución de un Estado laico en donde convivan (como lo hicieron durante siglos) judíos, musulmanes, católicos, etc..

Oro por Israel, que así sea. Pero la maldad que instiga el Imperialismo yankee es mucha. Hay demasiado odio, y pocas posibilidades de diálogo, como están las cosas. Oro por Israel.

5) No, Moro querido. La diáspora sí afectó profundamente nuestra cultura. Es algo que está presente en toda nuestra tradición. Es que no conoces lo que significa, en español, los rezos. Hasta hace poco, en los hogares de muchas flias ortodoxas, se ordenaba destruir un Muro de la casa para recordar al Templo de Jerusalem. No sé si todavía se hace.

Ciertamente, los judíos más atrasados y cerrados son los de Europa central. Pero en Israel también hay muchísimos sefarditas (yo soy sefardita..te parezco cerrada?). Israel es el hogar de todos los judíos, un Estado que se ha creado (también) con la ayuda monetaria de los judíos del mundo. Allí viven muchos que sufrieron las consecuencias de la II G Mundial y no se sienten en su casa en ninguna parte. Muchos estudiosos, muchos ultrareligiosos. Y muchos interesados en la cultura hebrea. Y es allí donde la pueden conocer y contribuir a su expansión.

7) Yo también apoyo la lucha del Pueblo palestino, porque es justa. Pero nunca a cambio de la existencia de Israel. Que se cumpla la creación del Estado Palestino, y que Israel devuelva las tierras robadas durante las guerras. Te recuerdo, Moro, que Palestina no existió nunca como Estado. Israel tampoco, hasta 1948. Y en los territorios de Palestina, lo mismo que musulmanes, viven flias hebreas desde tiempos inmemoriales.

Nota: Donde dice AC es After Christ...sorry, se me chispoteo el espanglish.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 18 de Agosto de 2005 a las 19:35
"El día que al imperialismo norteamericano no le convenga más a sus objetivos sostener a Israel, los judíos serán blanco del odio acumulado durante décadas de expansionismo y militarismo sionista"."

Los Israelies se las arreglaron bastante bien sin los yanquis entre 1948 y 1968...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 18 de Agosto de 2005 a las 19:43
"Contra, es falsa la historia de la diáspora judía. El judío de los paises de Europa Occidental y EE.UU. (también de América del Sur) se asimiló y nunca le interesó retornar a la tierra prometida. Solo los judíos de Europa Central, víctimas del atraso y chivos expiatorios de la crisis económica y social, se interesaron en la prédica sionista de la formación de un hogar judío."

El 65% de la poblacion judia de Israel es mizrahi, proviene del mundo arabe donde desde hace siglos vivian como "ciudadanos" de segunda y cada tanto se los masacraba. Moro quiere que vuelvan a vivir bajo mayoria musulmana donde en contra de toda evidencia empirica serian tratados como iguales...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 18 de Agosto de 2005 a las 19:44
"Ciertamente, los judíos más atrasados y cerrados son los de Europa central."

Las cifras de desarrollo economico y nivel cultural indican otra cosa...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 18 de Agosto de 2005 a las 19:57
No me refiero a Europa Oriental en gral, sino a los judíos ashkenazis ultraortodoxos...
No los conoces, Alita. Se ve.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 18 de Agosto de 2005 a las 20:04
El partido religioso mas importante en Israel (opuesto a la retirada de Gaza) es el Shas acronimo de Shomrei Torah Sefardim en hebreo Guradianes Sefaradies de la Torah. Los partidos religiosos askenazis no tienen peso politico. Por otra parte mientras los askenasis son culposos y suelen votar en Israel a partidos pacifistas, los sefataditas-mizrahies votan a partidos nacionalistas como el likud de sharon. Los askenazis suelen ser individualistas y tienen en general un libertarismo de izquierda bastante insoportable. Los sefaraditas suelen ser patriotas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 18 de Agosto de 2005 a las 20:20
What?? De dónde sacaste eso?? Algún texto facho??
Creo que en general, tanto sefardistas como ahskenazis tienen varíadas preferencias políticas. De hecho, hay muchos sefarditas socialistas también. Shimon Peres, te suena?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 18 de Agosto de 2005 a las 20:02
Oh...Alita..los judíos siempre han sido considerados ciudadanos de segunda. Creo que la II G Mundial es una prueba suficiente ¿no? Y la expulsión de 1492.
Y los ghettos...

Lee "sobre la Cuestión Judía", ay, dije que estaba en la Sagrada Flia, pero es un texto aparte. Es que en La Sagrada Flia se toca el tema, me confundí.

Moro??

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 18 de Agosto de 2005 a las 19:55
¿sin los yankees? Estás desubicado, Alita. Las relaciones entre esos dos países son demasiado estrechas, desde 1948.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 18 de Agosto de 2005 a las 19:59
"¿sin los yankees? Estás desubicado, Alita. Las relaciones entre esos dos países son demasiado estrechas, desde 1948."

Tu sabias Contra que entre 1948 y 1968 EEUU tenia un embargo de armas sobre Israel? Que en la guerra del 67 los arabes tenian mas armas yanquis que los israelies? Que entre 1948 y 1964 EEUU no reconocia las fronteras de 1949 y presionaba para que el Estado judio entregara el Negev a Egipto a cambio de la paz?

La alianza entre EEUU e Israel nacio en 1968 y la relacion tan cercana es posterior a la guerra del Yom Kippur en el 73...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 18 de Agosto de 2005 a las 20:14
1) El Embargo de armas fue facilmente superado por Israel. Hay caminos verdes..Y EUA sí brindó apoyo táctico y estratégico. Siempre lo ha hecho.
2)Armas que no les fueron proporcionadas por los EUA..
3) Tampoco hizo nada que implicara el repliegue de Israel..
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 18 de Agosto de 2005 a las 20:44
"El Embargo de armas fue facilmente superado por Israel. Hay caminos verdes..Y EUA sí brindó apoyo táctico y estratégico. Siempre lo ha hecho."

La cuestion es si Israel recibia del gobierno yanquis armas y hasta el 68 no recibio. El poco armamento yanqui era material anticuado de la segunda guerra que habia sido adquirido como chatarra en Europa.

"Armas que no les fueron proporcionadas por los EUA.."

Si, el reino de Jordania que participo en la guerra de los seis dias, era un aliado historico de EEUU. Su fuerza aerea estaba completamente equipada con armamento anglo-americano, basicamente cazas Hawker-Hunters y F-104. Durante la guerra del 67 en el frente jordano se vieron situaciones anacronicas, donde viejos Shermans israelies destrozaban a los modernos tanques jordanos, de origen yanqui.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 18 de Agosto de 2005 a las 20:18
Por cierto Prolosfascistas, que opinas de que tu querido lider Chavez ordenara el asalto a una escuela judia con el pretexto de que alli se escondian armas?..."Los judios complotan para derrocar a todos los gobiernos y dominar el mundo.." palabras de Maikel Moreno, Fiscal venezolano. Amen.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 18 de Agosto de 2005 a las 20:22
Otra mentira asquerosa. Fuera de contexto, distorsionada. Ya hablé de eso, que fastidio. Otro día te lo vuelvo a explicar.
Re: Festejos en Gaza.
Enviado por el día 18 de Agosto de 2005 a las 20:13
ya es hora de que los palestinos festejasen algo la retirada de israel es una muy buena noticia
Re: Re: Festejos en Gaza.
Enviado por el día 18 de Agosto de 2005 a las 22:12
Contra,
Te recomiendo la lectura de un libro titulado "Análisis materialista de la cuestión judía" de Abraham León.
A. León fue un dirigente socialista de orígen judío, que murió en Auswitz en 1945 a la edad de 26 años.

En el trabajo mencionado, difícil de conseguir en la actualidad, hace un recorrido del drama del pueblo judío a lo largo de la historia y de las diferentes formaciones sociales (esclavismo, feudalismo, capitalismo, etc.).

Aporta información muy valiosa que abona la tesis de Marx en "La Cuestión Judía": el secreto de la cuestión judía no se halla en los textos sagrados sino en la historia, es decir en la realidad social en evolución.

Desarrolla la idea del pueblo-clase, constituido por comerciantes y usureros, que obstuvieron puestos de privilegio como laderos de la nobleza y los terratenientes bajo el feudalismo y luego fueron brutalmente perseguidos por el capitalismo en sus albores, cuando el comercio de la era mercantil dió lugar a la producción industrial burguesa y al desarrollo del negocio bancario. De algún modo, la burguesía se apropió del negocio tradicional del pueblo judío y lo desplazó. El capitalismo consagró la cultura judía tradicional como cultura burguesa dominante.

Pero una cosa son los intereses y derechos del pueblo judío, que son legítimos y deben ser defendidos a rajatabla, y otra cosa muy distinta es la ideología sionista. El sionismo fue desde sus orígenes la rama racista antiárabe del judaismo, opuesto al Bund, que representaba al judío de izquierda. El sionismo se ofreció como aliado primero al colonalismo británico y luego a los yanquis para echar palestinos y apropiarse de sus tierras, para no hablar del escandaloso coqueteo que tuvieron con los nazis para lograr el desplazamiento de los judíos de Europa central a Palestina.

Por otro lado, está el interés del imperialismo occidental (primero británico y luego norteamericano) por utilizar al Estado de Israel como plataforma para entrometerse y atacar la revolución árabe e impedir su unidad nacional.

Israel es un Estado nacido de la expropiación y confiscación de tierras de sus legítimos dueños y juega un papel político ultrareaccionario. Utiliza métodos fascistas de represión para aplastar la legítima revuelta del pueblo palestino por su liberación.

Por supuesto que yo apoyaría una rebelión social en Israel para echar a patadas a sus gobernantes y unirse solidariamente con los palestinos, para constituir una nación laica y armónica.

Pero si tal rebelión se produjera algún día encontraría que su enemigo más encarnizado es el sionismo y su aliado yanqui, que son precisamente los que dieron vida al Estado de Israel como enclave imperialista en Medio Oriente.

Alguien deberá algún día explicarme por qué razón el judío típico siente un apego tan poderoso a su condición, siendo que en la mayoría de los casos fueron educados y formados en una cultura completamente diferente a la mitología bíblica.

Un cariñoso saludo bolivariano
Re: Re: Re: Festejos en Gaza.
Enviado por el día 18 de Agosto de 2005 a las 23:45
"Si les interesaba la libertad, hubieran dejado libres a los que vivian en esas tierras desde epocas milenarias."

>>>A que te referis con dejar en liberatd?<

A no robarles las tierras, a no echarlos con mil subterfugios, a no hacerlos refugiados etc. Antes de la invasion sionista, habia mas de mil poblaciones palestinas en la region. Ciertamente no eran "tierras despobladas", como pretenden los que quieren justificar el desalojo.

"Y si no hubieran sido racistas hubieran establesido un sistema democratico e inclusivista y no se hubieran dedicado a hacer limpieza etnica para librarse de los musulmanes para establecer un nacion "judia"."

>>>Sencillamente imposible. Vuelvo a preguntar: en cuantos Estados con mayoria musulmana las minorias etnicas y religiosas no son oprimidas?>>Los judios al llegar ni siquiera querian establecer un Estado soberano.>>Simplemente no se pudo crear una soberania binacional. La idea de un Estado liberal neutro es un utopia cuando tenes poblaciones con cosmovisiones y niveles de desarrollo tan diferentes y lo que paso en el mandato britanico es una prueba de esto.>>Por otro lado, es evidente que un musulman viviendo en Israel tiene muchos mas derechos que un cristiano o un judio viviendo en cualquier pais musulman.
Esto es una realidad. Pero eso no te importa.>>Si no tenes conocimiento alguno sobre el conflicto. Yo me apoyo en hechos. Te pueden parecer manipulados o simplificadores, pero los tengo y ahí estan. Lo tuyo, en cambio, es puro y simple prejuicio.

Los "hechos" se manipulan para justificar las ideas. Nadie conoce la historia y los eventos del Medio Oriente como los palestinos y los judios. ¿Se entienden mejor por eso? Usan sus sacrosanctos conocimientos de la historia para matarse mejor.

De modo que no me vengas mas con eso de que "te apoyas en los hechos" y aburris con detalles inutiles. Usas los hechos para lo que te conviene. Lo que importa son los principios y el grado de objetividad con que se mira. De eso vos no tenes nada. Sos un judio defendiendo cualquier cosa que hace "tu gente" y usando cualquier argumento que te ayude.

Yo miro de afuera, con imparcialidad. No tengo ataduras emocionales con ninguno de los bandos.

>>>Sos un antisemita. Yo no uso esa palabra al divino boton.
Re: Re: Re: Festejos en Gaza.
Enviado por el día 18 de Agosto de 2005 a las 23:48


>>>Sencillamente imposible. Vuelvo a preguntar: en cuantos Estados con mayoria musulmana las minorias etnicas y religiosas no son oprimidas?>>Los judios al llegar ni siquiera querian establecer un Estado soberano.>>Simplemente no se pudo crear una soberania binacional. La idea de un Estado liberal neutro es un utopia cuando tenes poblaciones con cosmovisiones y niveles de desarrollo tan diferentes y lo que paso en el mandato britanico es una prueba de esto.>>Por otro lado, es evidente que un musulman viviendo en Israel tiene muchos mas derechos que un cristiano o un judio viviendo en cualquier pais musulman.
Esto es una realidad. Pero eso no te importa.>>Si no tenes conocimiento alguno sobre el conflicto. Yo me apoyo en hechos. Te pueden parecer manipulados o simplificadores, pero los tengo y ahí estan. Lo tuyo, en cambio, es puro y simple prejuicio.

Los "hechos" se manipulan para justificar las ideas. Nadie conoce la historia y los eventos del Medio Oriente como los palestinos y los judios. ¿Se entienden mejor por eso? Usan sus sacrosanctos conocimientos de la historia para matarse mejor.

De modo que no me vengas mas con eso de que "te apoyas en los hechos" y aburris con detalles inutiles. Usas los hechos para lo que te conviene. Lo que importa son los principios y el grado de objetividad con que se mira. De eso vos no tenes nada. Sos un judio defendiendo cualquier cosa que hace "tu gente" y usando cualquier argumento que te ayude.

Yo miro de afuera, con imparcialidad. No tengo ataduras emocionales con ninguno de los bandos.

>>>Sos un antisemita. Yo no uso esa palabra al divino boton.
Re: Re: Re: Festejos en Gaza.
Enviado por el día 18 de Agosto de 2005 a las 23:56
Perdon por el desastre que hice usando unas comillas que distorsionaron todo el mensaje. A ver como sale este.

"Si les interesaba la libertad, hubieran dejado libres a los que vivian en esas tierras desde epocas milenarias."

...A que te referis con dejar en liberatd?...

A no robarles las tierras, a no echarlos con mil subterfugios, a no hacerlos refugiados etc. Antes de la invasion sionista, habia mas de mil poblaciones palestinas en la region. Ciertamente no eran "tierras despobladas", como pretenden los que quieren justificar el desalojo.

"Y si no hubieran sido racistas hubieran establesido un sistema democratico e inclusivista y no se hubieran dedicado a hacer limpieza etnica para librarse de los musulmanes para establecer un nacion "judia"."

...Sencillamente imposible. Vuelvo a preguntar: en cuantos Estados con mayoria musulmana las minorias etnicas y religiosas no son oprimidas?...

¿Sacas tus ejemplos de las sociedades musulmanas?. Crei que te creias superior a ellas.

...Los judios al llegar ni siquiera querian establecer un Estado soberano....

Y por eso al principio no fueron molestados.

...Simplemente no se pudo crear una soberania binacional. La idea de un Estado liberal neutro es un utopia cuando tenes poblaciones con cosmovisiones y niveles de desarrollo tan diferentes y lo que paso en el mandato britanico es una prueba de esto....

No se si se puede o no. El hecho es que nunca se intento siquiera.

...Por otro lado, es evidente que un musulman viviendo en Israel tiene muchos mas derechos que un cristiano o un judio viviendo en cualquier pais musulman.
Esto es una realidad. Pero eso no te importa....

No, no me importa. Uno debe vivir de acuerdo a sus propios valores, no los valores de los demas, especialmente cuando uno pretende que los valores de los demas son inferiores.



...Si no tenes conocimiento alguno sobre el conflicto. Yo me apoyo en hechos. Te pueden parecer manipulados o simplificadores, pero los tengo y ahí estan. Lo tuyo, en cambio, es puro y simple prejuicio.

Los "hechos" se manipulan para justificar las ideas. Nadie conoce la historia y los eventos del Medio Oriente como los palestinos y los judios. ¿Se entienden mejor por eso? Usan sus sacrosanctos conocimientos de la historia para matarse mejor.

De modo que no me vengas mas con eso de que "te apoyas en los hechos" y aburris con detalles inutiles. Usas los hechos para lo que te conviene. Lo que importa son los principios y el grado de objetividad con que se mira. De eso vos no tenes nada. Sos un judio defendiendo cualquier cosa que hace "tu gente" y usando cualquier argumento que te ayude.

Yo miro de afuera, con imparcialidad. No tengo ataduras emocionales con ninguno de los bandos.

...Sos un antisemita. Yo no uso esa palabra al divino boton....

No me interesa como me clasifica uno que no tiene ninguna nocion de imparcialidad. Simplemente confirma lo que vos sos.
Re: Re: Re: Festejos en Gaza.
Enviado por el día 19 de Agosto de 2005 a las 19:34
Gracias, Moro. No sabía eso. Aunque sé que sí existe una importante masa de la población judía de Israel que rechaza a los políticos tradicionales y aspira a la convivencia pacífica con los árabes, como en casi todas partes, el Gobierno está secuestrado por las élites asociadas a los EUA. Lo veo cuesta arriba. Pero ojalá sucediera. Lo más probable es que, de llegar a suceder, destruyan el mov político rápidamente.

Es difícil no sentirse judío cuando tienes tradiciones culturales que te dan una identidad judía, diferente a la identidad del Estado del que eres nacional. No son nada más ritos religiosos. Hay un fuerte sentimiento de pertenecer a un pueblo con identidad cultural propia.

Iguales saludos cariñosos bolivarianos.
Re: Re: Re: Re: Festejos en Gaza.
Enviado por el día 19 de Agosto de 2005 a las 19:55
Ummm..te diría, que es posible ser judío y ser nacional, vzlano, por decirte algo. En mi experiencia personal, y a pesar de haber vivido en otro país muchísimos años (de conocer al monstruo por dentro,je,je,je) para un judío no es imposible tener dos identidades nacionales. Es normal. Quien más me inculcó respeto y amor hacia Vzla fue precisamente mi abuelo paterno, un judío de Melilla (es que no me gusta decir: un judío español,bah) un eterno admirador de la amplitud de mente y total calidez de este pueblo vzlano. Hasta se nacionalizó y se mezcló con nosotros (de allí vengo yo...je,je,je).
Besos a todos los judíos y gentiles, musulmanes, cristianos, ateos y afines.