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Arjonero y el Islam
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 16:20
No comprendes que lo que digan algunos musulmanes no es extensible a todo el Islam??
Claro que hay musulmanes violentos y extremistas que cortan el clítoris alas niñas y que son despreciables.
Pero también hay grupos cristianos armados en Ýfrica que dicen que quieren imponer un régimen basado en los 10 mandamientos y se dedican a saquear poblados, matar a los ancianos y violar a las mujeres.
Seguro que el Corán dice algunas (o muchas)burradas. Pero también la Biblia o la Torá hablan de la destrucción de Sodoma y Gomorra, de las plagas del fin del mundo y de como Dios "aplasta la cabeza de sus enemigos".

Yo soy cristiano, y si alguien me llama Inquiitor y asesino de científicos m enfurezco. Por eso comprendo que muchos musulmanes se enfurezcan ante comentarios como los tuyos, al decir que todos los musulmanes aman la muerte y odian Occidente. Y los musulmanes de Occidente ¿s odian a sí mismos?
Re: Arjonero y el Islam
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 16:44
Ya te respondi en el hilo de Gaza.
Lo repito:
NO se trata de lo que digan "algunos musulmanes" sino de lo que creen TODOS los musulmanes: el coran. Y que enseña el coran, tan solo hay que leer las azoras 2 o la 8 para verlo:

"¡Combatid a quienes no creen en Dios ni en el último Día ni prohiben lo que Dios y su enviado prohiben, a quienes no practican la religión de la verdad entre aquellos a quienes fue dado el Libro! Combatidlos hasta que paguen la capitación personalmente y ellos estén humillados" Azora 8, 12
En lo anterior es una muestra de sus creencias y las consecuencias ya las sabemos.

Si eres cristiano sabras que esta basado en los evangelios NO en el antiguo testamento como dices y como sabras en los evangelios no hay nada parecido a la azora anterior o semejantes. Yo puedo matar en nombre de buda pero eso no me hace budista por que no esta en sus enseñanzas el grupo ugandés del que hablas no es cristiano pues no sigue las enseñanzas de su creador: los evangelios.
Los del 11M si que eran musulmanes pues seguían, como dice el coran, sus enseñanzas y las aplicaron.
Lo del clitoris es una enseñanza islamica y no repudidada por la sociedad musulmana y esta apoyada por destacados teologos musulmanes en boga hoy en día:

Esta práctica era ya conocida por Muhammad: a las excisadoras las denominaba Muqatti'at al-buzur "tajadoras de clítoris" .

Enseñanza del teólogo y jurista Ibn Taimiya:

- Cuestión: ¿Hay que excisar a la mujer?
- ¡Alabado sea Allah ! ¡Sí! Hay que excisar a la mujer. La excisión consiste en cortar esa cosa endurecida que tiene forma de cresta de gallo situada en la parte superior de la vagina. El Enviado dijo: ¡Tajad! ¡ Pero no arrancad de raíz!
La ablación tiene por finalidad reducir la apetencia del deseo sexual femenino. Si la mujer conserva el prepucio (clítoris) vive con un exceso de excitación y con un deseo muy fuerte para los hombres. Por esta razón la inmoralidad y la lascivia existentes entre las mujeres asiáticas y occidentales no se dan entre las mujeres de los musulmanes (Ibn Taimiya: Al-Fatwa al-kubra, Al-Tahara, vol.1, cuestión 37, p. 274). De hay que no repugne a la inmensa mayoría de musulmanes.

Los musulmanes de occidente odian la sociedad occidental no islamica, como dicen los musulmanes en francia ellos son musulmanes no franceses.
no veo por que han de enfurecerse si solo resalto pasajes de su amado koran, otra cosa es si la verdad, como lo de la pederastia de su profeta les duele.
Re: Re: Arjonero y el Islam
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 16:49
Hay fatwas mucho mas actuales de teologos musulmanes condenando la ablacion como práctica pagana y antiislámica. La UNESCO se basa en ellas en Egipto, p ej, para combatir esa práctica.

Sobre la interpretación del Corán, hay tantas escuelas y sectas distintas, que en fin...Aunque parece que tu te has quedado solo con la wahabi (considerada hereje por muchas otras, por cierto).

Por lo demás Arjonero, ¿pedimos a Benedicto XIII que nos llame a Cruzada? Podemos cosernos la cruz en el hombro e ir alli a exterminar a los musulmanes.
Re: Re: Re: Arjonero y el Islam
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 17:15
Arasou, y que no se nos olvide ponerle el cinturón de castidad a nuestras mujeres antes de partir a la lucha.
Re: Re: Re: Re: Arjonero y el Islam
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 17:37
Muy bueno, ante la falta de argumentos el chiste fácil
Re: Re: Re: Arjonero y el Islam
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 17:16
Si pero el que yo pongo es uno de los mas seguidos hoy en día, en Egipto p ej. donde creo que son el 80 % las sometidas a ablación una cosa es la voluntad de la UNESCO y otra las creencias y la realidad de las sociedades islamicas..

No me quedo con ninguna cito el koran, por que como sabes no hay magisterio en el islam.

¿que tiene que ver el último parrafo con el hilo o con el islam? ¿estas comparando el cristianismo con el islamismo?
Re: Re: Re: Re: Arjonero y el Islam
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 17:26
Estoy poniendo ejemplos de que en todaslas religiones hay y ha habido gente que ha hecho barbaridades. También debes tener en cuenta que el cristiansmo lleva 700 años más de evolución que el Islam. A ver como eran los cristianos de siglo XIV o XV.
Re: Re: Re: Re: Re: Arjonero y el Islam
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 17:38
¿Sabes lo que fue el GIA en Argelia, arjonero? ¿O el AIS? Pues bien, eso que tú dices se extiende a esa gente. Son tal cual lo describes, una minoría que no representa a nadie más que a sí mismos, no a los musulmanes.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Arjonero y el Islam
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 17:48
¿no siguen los musulmanes el libro del pedofilo? la diferencia esta en que esos cumple su mandato los que mataron el 11 M o el asesino de Theo Van Ghot siguen la siguiente recomendación:

* "Yo estoy con vosotros. ¡Consolidad en sus puestos a quienes creen! Arrojaré el pánico en el corazón de quienes no creen! ¡Golpeadlos encima del cuello! ¡Golpeadlos en la yema de los dedos!"
] Azora 8, 68

Y las sociedades musulmanas lo ven con buenos ojos en las más avanzadas como la Marroqúi o la Turca "solo" estan de acuerdo el 70 %
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Arjonero y el Islam
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 17:51
A ver, paremos un momento.

Arjonero, odias el Islam, de acuerdo. ¿Qué propones? ¿Prohibirlo? Si es así, yo quiero que prohibamos tambien el cristianismo, el cual considero perjudicial y falso en su práctica totalidad...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Arjonero y el Islam
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 18:23
Vaya volvemos a lo políticamente correcto ¿incita al odio por motivo de creencias el islam? SI ¿incita a la violencia de género el islám? Sí ¿persigue el totalitarismo el islam? Sí ¿incita a la pederastía el islam? Sí
¿Que hay que hacer? aplicar las leyes,y prohibirlo ¿o acaso la moral y las leyes es cuestión de número de seguidores? , denunciarlo siempre que se pueda como se hace con el fascismo o el nazionalismo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Arjonero y el Islam
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 18:27
¿los evangelios incitan al odio por cuestión de género o creencias? NO ¿persiguen el totalitarismo? No ¿incitan a la pedofilia? No (otra cosa es lo que hagan los cristianos) además para los casos dudosos hay UN magisterio que los aclara sin lugar discusiones.
La cosa esta clara un libro incuple la moral y la ley y si se siguen sus enseñanzas se delinque con el otro no.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Arjonero y el Islam
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 18:30
No hay UN magisterio cristiano. Hay muchas iglesias cristianas y cada una dice una cosa distinta.

El evangelio, desde el punto de vista moral, me parece perjudicial, sobre todo respecto a sus fantasias de vida eterna, resureccion, cielo e infierno, etc etc, así como su moral reproductiva o politica.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Arjonero y el Islam
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 18:36
Catolicismo-magisterio
Presbierianismo,anglicanismo-magisterio
Ortodoxos griegos y rusos-Magisterio
Todas basadas en los evangelios (evangelistas estos toman los evangelios al pie de la letra por lo que podemos decir magisterio).
Los evangelios te pueden parecer perjudiciales para tu moral pero como puse más arriba no incitan a dilinquir ni atentan contra la moral (a no ser claro que la pederastía o la misogenia sean moralmente aceptables para tí)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Arjonero y el Islam
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 18:40
Esos son bastantes magisterios, no UNO. Igual que en el Islam y sus distintas escuelas interpretativas.

Los evangelios sí atentan contra mi moral.

Bueno, entonces, los musulmanes podrán practicar su religión en tanto no cometan delitos, como cualquier otra religion, ¿no?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Arjonero y el Islam
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 18:53
5 no son 1000 millones de magisterios y esos cinco las diferencias son políticas y de matiz, la moral cristiana es prácticamente la misma, como pasa con el sunnismo y el chiismo que dices tú.

No sabias que eras pederasta y misogenio ademas de fascista, vaya.

¿porque se prohibio el libro del Iman de Fuengirola si solo ponía lo que dice el coran? ¿haber si va a ser por el número de seguidores, como digo más arriba?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Arjonero y el Islam
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 19:16
"pederasta y misogenio (sic) además de fascista"

Este hombre empieza a desvariar...un poquito.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Arjonero y el Islam
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 19:36
lo he puesto pues dice que la moral evangelica atenta contra la tuya y a la moral evangelica le repugnan esas cosas del islam (que tu defiendes y respetas)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Arjonero y el Islam
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 19:42
Yo no defiendo la misoginia ni la pederastia. En todos los textos sagrados se mencionan e incluso alaban (en el Antiguo Testamento, en el Corán, en algunos Sutras, etc etc), pero es su interpretación actual la que me interesa. Si alguien profesa una religión pero no acepta ese tipo de conductas ni las ejercita, no tengo problema con él.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Arjonero y el Islam
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 20:31
Si pues defiendes el islam, y este como bien espresan sus leyes, la Sharia, están muy presentes en la actualidad y así como en la moral musulmana.
Di en que religión la letra de sus textos es ley (aparte de la musulmana claro)

"Si alguien profesa una religión pero no acepta ese tipo de conductas ni las ejercita"
pues estas ante un hipocrita ¿te gusta la hipocresía?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Arjonero y el Islam
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 20:34
A mi me importa un pimiento que alguien sea hipócrita, siempre que respete los derechos de los demás. No entro en la conciencia de cada uno.

Además, las religiones evolucionan. Los creyentes tienen el derecho a adaptarlas a sus necesidades concretas y al momento actual. En la India la confluencia del Islam con las religiones hindúes, p ej, ha dado lugar a varias religiones nuevas: los sikh, los bauls...etc.
Re: Re: Re: Re: Re: Arjonero y el Islam
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 17:44
Tu lo has dicho "ha habido" en pasado en el siglo XV no habia otra cosa era lo normal, pero la humanidad ha progresado, estamos en el XXI, y lo que era normal en el 15 ya no lo es salvo en determinadas ¿culturas? defendidas por el totalitarismo y el fascismo
En el caso del islam esas barbaridades estas recomendadas en su libro raiz el koran y ya te he dicho que hay una diferencia con el libro raiz del cristianismo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Arjonero y el Islam
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 17:53
La diferencia entre el Corán y la Biblia es que de la Biblia ya se ha impuesto una interpretación, mientras que del Corán hay algunos que lo interpretan correctamente y otros que solo la entienden al pie de la letra.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Arjonero y el Islam
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 18:32
bueniiiisimo ¿y cual es la interpretación correcta a las azoras anteriores? en el coran no hay magisterio o hay tantos como creyentes, por tanto la verdad rebelada es la letra del coran (escrito para que no haya errores en arabe con vocales, ya que el árabe normalmente no las lleva y una palabra dice varias cosas según el contexto donde se diga)
Repito pon algo del libro (ojo los evangelios no de la biblia el cristianismo, como sabrás, viene de las enseñanzas de cristo plasmadas en los evangelios) raiz parecido a las azoras aquí puestas
Re: Re: Re: Re: Arjonero y el Islam
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 17:32
No, yo sé que hay magistero en el Islam (una buena cantidad de escuelas y magisterios, cada uno con su peculiar doctirna), eres tú el que sigue incurso en el error.

Yo comparo todas las religiones, casi todas han caido en los mismos errores. P. ej. tú sabías que el budismo se enfrentó al cristianismo en el Japón, utilizando la violencia contra él?
Re: Re: Re: Re: Re: Arjonero y el Islam
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 17:51
Me estas dando la razón: hay tantos magisterios como musulmanes ¿1000 millones de magisterios ES magisterio?

En que pasaje de algún libro budista pone algo parecido a lo del koran. Una cosa es que los budistas maten y otra que lo hagan según las enseñanzas de su credo
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Arjonero y el Islam
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 17:55
No he dicho que haya auto-magisterio, sino muy diversos magisterios, al igual que hay muy diversas creencias cristianas, cada una con su particular magisterio.

Algunas sectas del budismo eran bastante violentas y asi lo reflejaban en su doctrina, como la de Nichiren en vida de éste, o las órdenes guerras heianas, o los ikko-iki, o parte del lamaísmo mongol...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Arjonero y el Islam
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 17:59
Yo he visto documentales de templos budistas en los que los monjes discuten a gritos sobre Buda y llegan incluso a las manos si no son capaces de ponerse de acuerdo en unos mínimos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Arjonero y el Islam
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 18:01
Y el monasterio de Shaolin, en China, no lo han podido tirar abajo ni los comunistas. Adivinad por qué...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Arjonero y el Islam
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 18:01
Arjonero, eso no es el islam ni el Corán, eso que tú dices es el GIA de Argelia y los talibanes en Afganistán. Nada más. Me gustaría que aclares lo de pedófilo...¿Qué es eso?
Arjonero y el Islam
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 18:04
Lo dice nada menos que por Mahoma.
Re: Arjonero y el Islam
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 18:08
¿Mahoma? ¿Y desde cuándo mahoma es pedófilo? ¿Cómo llega a esa acusación? Perdonen mi ignorancia pero necesito que esto que se dice ligeramente se demuestre con pruebas o argumentos históricos.
Re: Re: Arjonero y el Islam
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 18:16
Porque Mahoma se casó con una niña de 9 años. Claro, que, como eso se hacía por entonces en todas las culturas...
Re: Re: Re: Arjonero y el Islam
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 18:34
Gandhi se casó a los 13 años, con una chica de la misma edad....
Re: Re: Re: Arjonero y el Islam
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 18:38
No, esa era una práctica y una costumbre habitual en todas las culturas por aquellas épocas. Además el esposo esperaba hasta que la niña se haga mujer para cualquier acto sexual
Re: Re: Re: Re: Arjonero y el Islam
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 18:59
Para gato
En el hilo de Gaza te puse lo siguiente, lo repito:

Con mucho gusto el libro es el Koran y su autor el pedofilo, Mahoma.
por que ¿como se puede calificar a quien desflora a una niña de 9 años? la niña se llamaba Aisha cuarta esposa del lujurioso profeta.

Claro que espero se caso cuando Aisha tenia 6 años y la desfloro con 9 ¿es esto propio de una acción sagrada para los musulmanes? ¿debo respetar esta acción?, por decir esto se ha asesinado a The Van Ghot La legislación basadas en la Sharia consagran esta acción poniendo la mayoría de edad en 9 años para las mujeres ¿no es esto dar carta de ley a la pedofília?
Re: Re: Re: Arjonero y el Islam
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 18:41
¿y? ¿no es eso pedofilia? ¿te merece respeto esa acción? en esa época tambien era habitual el lapidar adulteras (reflejado como no en el coran) ¿te parece eso respetable?
Re: Re: Re: Re: Arjonero y el Islam
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 18:44
El pasado es el pasado y la historia es la historia. Aquello que se hacía en el pasado debe aceptarse aunque no se respete. Un hombre que lapida en el siglo I no eslo mismo que un hombre que lapida en el siglo XXI. La circunstancia que rodea al "yo" no es la misma.
Re: Re: Re: Re: Re: Arjonero y el Islam
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 19:04
Claro pero es que el islam lapida en el siglo XXI y por los mismo motivos que en el VI ¿es respetable por que lo dice el libro del pederasta?
Re: Re: Re: Re: Arjonero y el Islam
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 18:44
No es respetable. Pero es que eso lo hacia TODO EL MUNDO en aquella epoca. Y si no, mira las edades de las princesas cristianas que se casaban por aquel entonces: eran unas niñas. A muchas las prometian nada mas nacer.
Re: Re: Re: Re: Re: Arjonero y el Islam
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 19:08
Ya pero es que se supone que las acciones de Mahoma son sagradas, por tanto intemporales. ¿estas insinuando que las acciones de mahoma no son sagradas? ¿que no era más que un hombre de su época con delirios de gradeza? ¿insinuas que su moral es la propia del siglo VI? por menos de eso han matado en el siglo XXI a Theo Van Ghot, y por insinuar eso te matarian a tí también ¿es esto lo que defiendes con tanto ahinco?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Arjonero y el Islam
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 19:12
Touche.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Arjonero y el Islam
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 19:15
Yo defiendo la libertad de religion, con el limite del codigo penal. En tanto no cometan delitos, que piensen lo que quieran de Mahoma. Ahora, si en serio piensas que todoso los musulmanes de España, por el hecho de serlo, son delincuentes, tienes un problema.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Arjonero y el Islam
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 19:27
Ninguna religion es en esencia asesina. El judaismo se basa en el Antiguo Testamento en el que hay citas similares a las del Coran, y el cristianismo, a pesar de basarse en los Evangelios, tambien considera sagrado el Pentateuco.
Ahora bien , arjonero tiene parte de razon, ya que TODOS los paises de mayoria musulmana son dictaduras, proterroristas, misoginas, y alejadas del laicismo ( y no me vengan con la milonga de la Turquia laica) , y asimismo todas las bandas terroristas internacionales, son de inspiracion islamista, por lo que no se empeñen en igualar cosas que no lo son, son uds muy socialistas :-)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Arjonero y el Islam
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 19:41
Para anticristo:

¿es el Pentateuco una enseñanza de cristo? NO, por tanto, no forma parte del libro raiz del cristianismo,y si algunas ramas cristianas lo han sacralizado también han hecho un magisterio que lo ajusta a la moral evangelica
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Arjonero y el Islam
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 20:04
¿que no es asesina, pues explica la siguiente azora coranica?

* "No es propio de un Profeta tener prisioneros hasta que haya encubierto la tierra con los cadáveres de los incrédulos" Azora 8, 68

y busca y pon un simil evangelico
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Arjonero y el Islam
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 20:58
¿Qué tiene que ver eso con el socialismo? ¿Es que son aquí todos obtusos? A veces parece que la libertad es exclusividad del liberalismo y todo lo que no se ajuste a lo que se opina aquí es socialista y por ende malo. Me parece que al final Templario tendrá razón.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Arjonero y el Islam
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 21:43
¿que tiene que ver el socialismo con el islam o el liberalismo?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Arjonero y el Islam
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 19:35
Lo he dicho ya en otros hilos,lo repito
Si siguen las enseñanzas del pedófilo son delincuentes sino las siguen y son musulmanes son malos musulmanes y por tanto hipocritas.
Pero no respondes a las preguntas ¿si monto una religlión entorno a la pederastía y la fomento? ¿tengo libertad para hacerlo? creo que va a ser que NO pues lo mismo con el islám. Repito ¿es cuestión del número de creyentes el cumplimiento de la ley y la perservación de la moral?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Arjonero y el Islam
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 19:37
Por qué no vas y le dices eso a los Tribunales, Arjonero? Tristemente no piensan así. Yo poco puedo hacer por el exterminio del Islam.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Arjonero y el Islam
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 19:48
Ya se le esta diciendo y a los políticos también, aunque claro con el "talante" hemos topado Sancho.
Pero yo por mi cuenta siempre que puedo, como hago ahora resalto sus contradicciones y trato de quitarle el aura de romanticismo (como le pasa también al NAZIonalismo) que aun tiene sobre todo en la llamada izquierda (curiosamente todos los conversos lo son).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Arjonero y el Islam
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 21:05
La única diferencia es que al cristianismo lo terminó absorviendo el poder y como tal lo modificó a su gusto, y el islam nunca fue absorvido por poder, siempre fue la religión del pueblo y no se reescribió como la Biblia. Estoy seguro que en esas épocas los cristianos hacían lo mismo y se ha quitado de la biblia, se ha reescrito por el poder. ¿Acaso jesús no tuvo sus momentos con María Magdalena? Entonces que era, ¿Un put*añero?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Arjonero y el Islam
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 21:10
Si, en el Concilio de Nicea pusieron "firme" a la Iglesia.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Arjonero y el Islam
Enviado por el día 16 de Agosto de 2005 a las 21:59
Veo que has leido los mitos de las web musulmanas esas que dicen que no hay coacción en la religión y a renglón seguido ponen a parir todo lo que no es musulmán.
Confundes absorver con separar, que no es lo mismo como dice la canción esto es algo impensable en el islam en que poder, ley y religión es lo mismo: teocracia y claro asi les va pero es más fácil hechar la culpa al perfido infiel.
A ver los evangelios se escribieron unos años despues de cristo ¿que era lo que predominaba entonces? pues una misogenia un odio a lo diferente atroz, esclavitud etc., pero que curioso eso no esta plasmado en los evangelios al contrario que el koran que es una descripción de los valores de su época.
Lo de los momentos con Magdalena es muy cienmatografico, y nunca mejor dicho, pero no hay referencia historica de ello, y en la época en que se escribieron los evangelios no estaba mal visto en absoluto, pero no ha aparecido.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Arjonero y el Islam
Enviado por el día 17 de Agosto de 2005 a las 00:54
Para Arjonero :
Todas las ramas del cristianismo incluyen dentro del canon al Tanaj , tambien llamado antiguo testamento, lo consideran divinamente inspirados. Y en este Tanaj, se incluyen citas igual de belicosas y misoginas que en el Coran, y yo no veo a cristianos o judios que se dediquen a asesinar apostatas por motivaciones religiosas. No se trata de proscibir ninguna religion, se trata de vigilar las mezquitas bien de cerca, porque sabemos que muchos de los imames se dedican a promocionar el terrorismo y la Yihad,por lo que se debe detener y juzgar a esas personas, no hay mas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Arjonero y el Islam
Enviado por el día 17 de Agosto de 2005 a las 01:06
Para anticristo

¿es el antiguo testamento una enseñanza cristiana, es decir de cristo? NO por algo entierra por ej. a los papas no con la biblia sino tan solo con los evangelios. El AT se considera inspirado pero también pasa por el filtro del magisterio y en este no aparece nada parecido al koran, sin magisterio,
¿repito donde pone en la doctrina de cristo algo parecido a las azoras coranicas?
¿Si creo yo una religión basada en el canivalismo de infantes se me debería permitir? NO pues ¿porque se permite yse apoya el islam?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Arjonero y el Islam
Enviado por el día 17 de Agosto de 2005 a las 01:26
Arjonero tienes parte de razon, insisto. La publicacion de libros nazis por ejemplo, esta prohibida, pronto podria venir un falagista con esos libros en mano, y afirmar que el no ha matado a nadie, y que los nazis malinterpretaron el contenido de esos libros, por lo que no deberian estar prohibidos...Por mi , que se prohibieran todos los textos que incitaran al odio...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Arjonero y el Islam
Enviado por el día 17 de Agosto de 2005 a las 12:04
Cualquier libro sagrado debe ser interpretado simbólicamente y mediante un método matemático y numérico. No se puede interpretar literalmente porque no fue escrito para eso ni de esa manera. Hay muchos seguidores de Mahoma que interpretaron sus enseñanzas a su manera y luego fueron plasmadas en el Corán. Insisto en que esto nunca fue revisado ni reescrito como la Biblia sí lo fue. En resumidas cuentas tenemos un libro (el Corán) que está intacto desde sus orígenes, y otro libro (la biblia) que fue retocada y reescrita millones de veces por el poder. Es sabido que en tiempos del profeta en una ocasión querían lapidar a una mujer por adulterio y antes fueron a consultarlo a él. Fue él quien salvo (de la misma manera que jesús a magdalena) a esa mujer diciéndoles a todos que para eso debían haber como mínimo 3 testigos y en el momento del acto de adulterio...como no había ninguno porque todos eran rumores, se la dejó tranquila. Esa mujer fue al profeta y le dijo por qué había dicho eso y él le contestó que porque no creía en esa práctica bárbara de esa época pero tenía que escudarse de esa manera para que la gente (super acostumbrada a eso) encuentre pruebas imposibles de pasar (ya que al profeta jesús no lo habían entendido con el asunto de maria magdalena. ¿Necesitas más ejemplos para darte cuenta?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Arjonero y el Islam
Enviado por el día 17 de Agosto de 2005 a las 13:27
El método se llama gematría y es absolutamente cierto lo que dices.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Arjonero y el Islam
Enviado por el día 17 de Agosto de 2005 a las 17:38
Para Gato:

El coran si fue escrito para ser no ser interpretado se escribió con vocales en árabe para que cada palabra tenga un solo significado normalmente el árabe se escribe sin vocales y según el contexto en el que esta dice una cosa u otra.
El mismo coran dice que no debe ser interpretado sino quelo que esta escrito es la voluntad de Ala.
Tienes razón el coran esta tal cual lo dejo el pederesta.y como tal es una obra de epoca que no resiste el paso del tiempo a no ser que nos mantengamos en el siglo VI que como más o menos estan las sociedades islamicas de ahí su frustración y su odio atroz a todo progreso social.
Los evangelios ciertamente no fueron escrito por Cristo fueron sus seguidores los que unos 70 años despues de su muerte los escribieron según las enseñanzas recibidas, y desde entonces se han mantenido (no fueron reescritos millones de veces) tal cual y eso es precisamente lo que llama la atención, si se leen de manera literal no causan escandalo como lo hace ahora el coran, a pesar de que cuando fueron escritos la sociedad tenía unos valores incompatibles con los actuales, chocaron con la moral de su época pero pueden ser leidos ahora sin escandalizar, como pasa con el libro del pedófilo.
La lapidación esta instaurada en la Sharia y esta en el coran, esta en los códigos penales y en la moral de las sociedades musulmanas.LA LAPIDACIÓN (o la flagelación) : En este punto el rigorismo musulmán fue también más allá del precepto divino: la flagelación a los adúlteros (Corán, 24,2). No lo digo yo lo dice el pederasta y lo llevan a la practica sus seguidores en sus leyes.
No fueron 3 sino 4 los testigos, asi instauro el pederasta la lapidación, no es que no estuviera de acuerdo es que incluso legisló sobre ella.
Claro no lo habían entendido por que no comprendian como se podía perdonar una prostituta, el pederasta por supuesto tampoco lo hizo y formalizó la tortura de la lapidación él la habría matado mediante esa tortura.

Yo he respondido las cuestiones de tu post haz tu lo mismo. repito las preguntas de antes. Pon pasajes evangelicos parecidos a los que yo pongo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Arjonero y el Islam
Enviado por el día 17 de Agosto de 2005 a las 17:08
Pues encantado de estar de acuerdo contigo.
Basta de ser politicamente correcto y de romanticismo deciochocesco
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Arjonero y el Islam
Enviado por el día 17 de Agosto de 2005 a las 18:05
Vamos a ver arjonero. Entiendo que seas islamófobo y que critiques el Corán por esos versículos. Es criticable a todas luces si lo tomamos de manera literal, no lo niego. ¿Pero qué importancia tiene si el musulmán en su mayoría no lo acepta porque también le parece bárbaro? He vivido en Argel y en los tiempos chungos (década del 90, terrorismo GIA y gendarmes de la muerte y "patriotas") y ningún vecino de Argel hacía eso que tú dices ni lo aceptaba. Solo los barbudos que eran la minoría como siempre, pero una minoría que jode, claro. Hay fatwas condenándo esto que dices, hay muchas cosas que no son aceptadas por la comunidad en general. Esto también debe ser contado. Es grave, no lo niego, que en un libro que se supone sagrado se viertan estas barbaridades. Sabemos todos que en medio oriente está lleno de escuelas coránicas donde se les enseña a los niños todas estas cosas. Pero poco me importan si encuentro musulmanes que detestan esto y sí son religiosos y solidarios con el prójimo. Repito, poco me importan los escritos en comparación con la gente, el ser humano honesto y digno y eso no es exclusividad de los cristianos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Arjonero y el Islam
Enviado por el día 17 de Agosto de 2005 a las 18:19
Me alegro que estemos de acuerdo en que el coran es altamente nocivo y no tiene nada que ver algo sagrado o respetable. A lo largo de este hilo y el de Gaza ya he expuesto los motivos por los que se debería prohibir, como se prohiben otros libros similares que incitan a lo que el koran.
Si un musulmán le parece barbaro el coran pero sigue siendo musulman, tiene un nombre HIPOCRESÝA
¿te gusta la hipocresía?
Si yo escribiera un libro con esto que pongo en el foro tendría una bonita fatwa dedicada o estaría haciendo compañía a Theo Van Ghot. Y todo esto con la comprensión de los barbudos y los que no lo son. Por que ¿sabes que en países como Marruecos, ARGELIA, o Túnez, tendidos por progresistas el 70 % comprende y apoya las acciones de Al Qeda? en el resto llegaban a cerca del 90.
En occidente a los musulmanes no les preocupa los muertos sino las consecuencias que esto tiene hay más de 14 millones en europa y todavía estoy esperando ver manifestaciones multitudinarias de rechazo no como las de la puerta del Sol de Madrid que con miles de musulmanes fueron unas decenas.
repito ¿por que puedo criticar y rechazar el Stalinismo o el nazismo y no el islamismo?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Arjonero y el Isl
Enviado por el día 17 de Agosto de 2005 a las 19:08
"El coran si fue escrito para ser no ser interpretado"

Pues es uno de los libros más interpretados de la Historia.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Arjonero y el
Enviado por el día 17 de Agosto de 2005 a las 19:15
Sí hay 1.000 millones de interpretaciones.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Arjonero
Enviado por el día 17 de Agosto de 2005 a las 19:29
Hay libros y libros interpretándolo, en efecto. Como en las demás grandes religiones, precisamente andaba yo con unos comentarios a unos sutras...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Arjonero y el Isl
Enviado por el día 17 de Agosto de 2005 a las 19:26
No, no estoy diciendo que el Corán es altamente nocivo. Tranquilo, no seas tan absolutista. Solo digo que esos pasajes si se los entiende literalmente son repudiables pero de la misma manera que pasajes de la Biblia o de otros libros sagrados.
De todas formas...¿Qué pretendes con toda esta polémica? Dilo de una vez porque creo que sabes del tema y machacas por algo. Dilo abiertamente en el Foro. No te cortes.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Arjonero y el
Enviado por el día 17 de Agosto de 2005 a las 23:05
Si las consecuencias de una ideología son la pobreza, la misogenia, la tortura y el fascismo no es ser nocivo ¿que es?
Ya lo he dicho en el parrafo anterior, y más arriba en este mismo hilo, resalto sus contradicciones y trato de quitarle el aura de romanticismo (como le pasa también al NAZIonalismo) que aun tiene sobre todo en la llamada izquierda (curiosamente todos los conversos lo son).