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Negociaciones entre guerrilla sunní y EEUU.
Enviado por el día 20 de Agosto de 2005 a las 13:12
He leido un interesante artículo según el cual, tanto la guerrilla sunní como el ejército de los EEUU están hartos de la situación en Irak.
La guerrilla pretende entrar en el proceso politico en una posición de fuerza que al menos le iguale a kurdos y chiis. Además, está muy preocupada por la infiltración de terroristas islamistas en Irak, a pesar de que en algunos casos han colaborado. Por eso se están dando algunos curiosos fenómenos:
- La guerrilla sunní ha detenido y entregado al ejército norteamericano a algunos destacados terroristas islámicos.
- Los líderes de la guerrilla pactan a menudo con los norteamericanos y se pasan a sus filas. La "batalla de Faluya" terminó precisamente así: varios miles de guerrilleros sunníes pactaron y se unieron al nuevo ejército irakí. Esto se ha repetido en otras ocasiones y se espera que se convierta en algo generalizado.
Parece que el objetivo de la guerrilla es abandonar la lucha una vez se llegue a un acuerdo con los norteamericanos que les permita mantener una posición igualitaria en el nuevo Irak.
La guerrilla pretende entrar en el proceso politico en una posición de fuerza que al menos le iguale a kurdos y chiis. Además, está muy preocupada por la infiltración de terroristas islamistas en Irak, a pesar de que en algunos casos han colaborado. Por eso se están dando algunos curiosos fenómenos:
- La guerrilla sunní ha detenido y entregado al ejército norteamericano a algunos destacados terroristas islámicos.
- Los líderes de la guerrilla pactan a menudo con los norteamericanos y se pasan a sus filas. La "batalla de Faluya" terminó precisamente así: varios miles de guerrilleros sunníes pactaron y se unieron al nuevo ejército irakí. Esto se ha repetido en otras ocasiones y se espera que se convierta en algo generalizado.
Parece que el objetivo de la guerrilla es abandonar la lucha una vez se llegue a un acuerdo con los norteamericanos que les permita mantener una posición igualitaria en el nuevo Irak.
Re: Negociaciones entre guerrilla sunní y EEUU.
Enviado por el día 20 de Agosto de 2005 a las 13:42
Veo ciertas semejanzas con el final de la IIGM. Los nazis trataron de pactar con los americanos porque sabían que los soviéticos eran peores. Mi duda es si entre los sunníes sigue teniendo alguna representación lo que fue el BAAS.
Re: Re: Negociaciones entre guerrilla sunní y EEUU.
Enviado por el día 20 de Agosto de 2005 a las 13:47
En este caso creo que no es comparable. Los sunnies irakies son predominantemente laicos y mas o menos razonables. De hecho, estan empezando a hartarse de los fanaticos extranjeros que dicen "colaborar" con ellos pero pretenden instaurar el califato.
Re: Re: Re: Negociaciones entre guerrilla sunní y EEUU.
Enviado por el día 20 de Agosto de 2005 a las 13:53
Bueno, los nazis también eran laicos. Y lo que comparo con los soviéticos, también son los fanáticos enemigos del este...
Si los chiies ya son "aliados" de los EEUU, los sunnies pueden quedarse fuera del reparto de la tarta, y supongo que eso es lo que tratan de evitar.
Si los chiies ya son "aliados" de los EEUU, los sunnies pueden quedarse fuera del reparto de la tarta, y supongo que eso es lo que tratan de evitar.
Re: Re: Re: Re: Negociaciones entre guerrilla sunní y EEUU.
Enviado por el día 20 de Agosto de 2005 a las 13:56
Bueno, al destacar su laicidad queria decir que son interlocutores más sensatos que los fanatas del califato...
Re: Re: Re: Re: Re: Negociaciones entre guerrilla sunní y EEUU.
Enviado por el día 20 de Agosto de 2005 a las 16:05
habra sunnies-baasistas que viviron de pm con sadam y ahora quieran hacerlo tb y sunnies radicales que vean esto como una guerra existencial.
yo creo que se pasan los baazistas solament..
yo creo que se pasan los baazistas solament..
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Negociaciones entre guerrilla sunní y EEUU.
Enviado por el día 20 de Agosto de 2005 a las 20:09
esta "negociación" si que me llama la atención.
http://www.elmundo.es/elmundo/2005/08/20/internaci...
http://www.elmundo.es/elmundo/2005/08/20/internaci...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Negociaciones entre guerrilla sunní y EEUU.
Enviado por el día 23 de Agosto de 2005 a las 02:34
ya ni en los talibanes se puede confiar, que barbaridad.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Negociaciones entre guerrilla sunní y EEUU.
Enviado por el día 23 de Agosto de 2005 a las 15:45
http://elmundo.es/elmundo/2005/08/23/internacional...
La constitución en entredicho(yo no veo factible consenso)y las posturas demasiado distantes.Espero que todo esto no acabe como supongo:en guerra civil.
La constitución en entredicho(yo no veo factible consenso)y las posturas demasiado distantes.Espero que todo esto no acabe como supongo:en guerra civil.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Negociaciones entre guerrilla sunní y EEUU.
Enviado por el día 23 de Agosto de 2005 a las 15:55
Si los dirigentes sunnies pactan con la ocupación imperialista, la bandera de la lucha nacional contra el invasor quedará en manos de los grupos islámicos más radicalizados. Sería un hecho lamentable.
Desde el comienzo los yanquis intentaron cooptar a los líderes de la resistencia para dividirla y debilitarla. Incluso recostruyeron el Ejército iraquí con cuadros militares del ejército de Saddam. Es una estrategia lógica de cualquier fuerza de ocupación. ¿Acaso los nazis no tuvieron colaboracionistas en todos los paises europeos?.
La única similitud que veo entre la guerra de Irak y la II Guerra Mundial es la ocupación de un país por una potencia imperialista, en este caso EE.UU.. Si cabe la comparación, Bush es Hitler y la resistencia iraquí son los partisanos.
Si los dirigentes de la resistencia se venden al ocupante, la resistencia popular se dará una nueva dirección.
El ocupante imperialista no podrá quebrar la lucha nacional contra la ocupación. No ha ocurrido jamás, y no sucederá esta vez.
saludos
Desde el comienzo los yanquis intentaron cooptar a los líderes de la resistencia para dividirla y debilitarla. Incluso recostruyeron el Ejército iraquí con cuadros militares del ejército de Saddam. Es una estrategia lógica de cualquier fuerza de ocupación. ¿Acaso los nazis no tuvieron colaboracionistas en todos los paises europeos?.
La única similitud que veo entre la guerra de Irak y la II Guerra Mundial es la ocupación de un país por una potencia imperialista, en este caso EE.UU.. Si cabe la comparación, Bush es Hitler y la resistencia iraquí son los partisanos.
Si los dirigentes de la resistencia se venden al ocupante, la resistencia popular se dará una nueva dirección.
El ocupante imperialista no podrá quebrar la lucha nacional contra la ocupación. No ha ocurrido jamás, y no sucederá esta vez.
saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Negociaciones entre guerrilla sunní y EEUU.
Enviado por el día 23 de Agosto de 2005 a las 16:07
Los sunnies exigen la "Sharia" como fuente de la constitución,eso es lo realmente lamentable.
Bajo esta premisa es muy difícil llegar a ningún tipo de acuerdo o posible estado democrático.
Bajo esta premisa es muy difícil llegar a ningún tipo de acuerdo o posible estado democrático.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Negociaciones entre guerrilla sunní y EEUU.
Enviado por el día 23 de Agosto de 2005 a las 16:22
Moro, me temo que te vas a desilusionar mucho. Estoy seguro de que al final los sunnies van a pactar, es lo que estan negociando desde hace ya tiempo. En su momento dejarán la lucha y se integrarán plenamente en la construccion politica.
Cualquiera que conozca minimamente la historia de la zona sabe que es la opción más viable.
Cualquiera que conozca minimamente la historia de la zona sabe que es la opción más viable.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Negociaciones entre guerrilla sunní y EEUU.
Enviado por el día 23 de Agosto de 2005 a las 16:35
Es una cuestion de matematicas: kurdos y chiies más sunnies moderados y otras minorias son la gran mayoria de la poblacion iraki (cerca del 80%). Y ya sabes de qué lado están: del de la transición pactada .
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Negociaciones entre guerrilla sunní y EEUU
Enviado por el día 23 de Agosto de 2005 a las 18:21
Optimista arasou,muy optimista.Ojalá tengas razón.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Negociaciones entre guerrilla sunní y
Enviado por el día 23 de Agosto de 2005 a las 19:39
La inmensa mayoría está del lado del retiro de las tropas imperialistas y de la recuperación de la soberanía nacional.
Salvo los kurdos, que se convirtieron en punta de lanza de los yanquis y los sionistas.
La única transición que quieren los yanquis es la que les permita aplastar a la resistencia y colocar un gobierno títere de democracia colonial que les permita alcanzar su objetivo: robar el petróleo iraquí.
Saludos,
Salvo los kurdos, que se convirtieron en punta de lanza de los yanquis y los sionistas.
La única transición que quieren los yanquis es la que les permita aplastar a la resistencia y colocar un gobierno títere de democracia colonial que les permita alcanzar su objetivo: robar el petróleo iraquí.
Saludos,
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Negociaciones entre guerrilla sunn
Enviado por el día 23 de Agosto de 2005 a las 19:44
Moro:
Debes informarte mejor: los chiis y los kurdos son ahora aliados. Y juntos suman más del 70% de los irakies. A ellos sumales los turcomanos, cristianos y sunnitas moderados.
La inmensa mayoria de Irak apoya este proceso.
Debes informarte mejor: los chiis y los kurdos son ahora aliados. Y juntos suman más del 70% de los irakies. A ellos sumales los turcomanos, cristianos y sunnitas moderados.
La inmensa mayoria de Irak apoya este proceso.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Negociaciones entre guerrilla
Enviado por el día 23 de Agosto de 2005 a las 19:53
Moro, Moro, pídele a a tu programador que te actualice:
El borrador de la Constitución ha sido acordado por consenso por chiíes y kurdos asistidos por diplomáticos estadounidenses.
El borrador de la Constitución ha sido acordado por consenso por chiíes y kurdos asistidos por diplomáticos estadounidenses.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Negociaciones entre guerri
Enviado por el día 23 de Agosto de 2005 a las 19:56
Moro:
Al menos ten unas palabras de aliento para los kurdos: la mayoria de ellos milita en partidos de izquierda que han luchado décadas contra Hussein, Irán y Turquia.
Hoy dia han dejado la lucha armada contra Turquia, pero siguen enfrentandose al totalitarismo iraní y por sus derechos en Irak.
Ellos SI luchan por su libertad y por el socialismo en kurdistan.
Al menos ten unas palabras de aliento para los kurdos: la mayoria de ellos milita en partidos de izquierda que han luchado décadas contra Hussein, Irán y Turquia.
Hoy dia han dejado la lucha armada contra Turquia, pero siguen enfrentandose al totalitarismo iraní y por sus derechos en Irak.
Ellos SI luchan por su libertad y por el socialismo en kurdistan.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Negociaciones entre gu
Enviado por el día 23 de Agosto de 2005 a las 20:59
Cierto,la mayoría de los irakies apoyan el proceso,pero la pregunta es:¿qué hacemos con el 30% que no lo apoyan?
¿Se puede imponer una constitución sabiendo que el principal partido de una de las tres facciones mayoritarias de irak no la apoya?,¿Cual será el resultado en este caso?¿Se puede unificar en una carta a una sociedad que va desde el integrismo religioso más radical,hasta el laicismo más absoluto,pasando por comunistas,nacionalistas,líderes tribales varios,etc...?
No lo veo nada claro
¿Se puede imponer una constitución sabiendo que el principal partido de una de las tres facciones mayoritarias de irak no la apoya?,¿Cual será el resultado en este caso?¿Se puede unificar en una carta a una sociedad que va desde el integrismo religioso más radical,hasta el laicismo más absoluto,pasando por comunistas,nacionalistas,líderes tribales varios,etc...?
No lo veo nada claro
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Negociaciones entr
Enviado por el día 23 de Agosto de 2005 a las 21:31
La opción que le queda a ese 30%, que son los suníes, es "trabajar" para intentar que el borrador no se acepte en el referéndum que se va a celebrar al efecto.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Negociaciones
Enviado por el día 23 de Agosto de 2005 a las 21:39
Juás, Al Zarkawi viene a ser un partisano. Dejando de lado las memeces, los suníes pactarán porque no tienen otra opción. Si siguen con su huida hacia adelante negándose a colaborar con el legítimo gobierno constituyente y en las próximas elecciones legislativas, serán laminados.
Idiotas hay en todos los lados, pero estadísticamente es poco plausible una gran desviación de la media en un grupo religioso.
Idiotas hay en todos los lados, pero estadísticamente es poco plausible una gran desviación de la media en un grupo religioso.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Negociacio
Enviado por el día 24 de Agosto de 2005 a las 13:22
los sunnies se quedan si el control del Pais y ademas con la región central ,que es la que menos petroleo tiene..
y tienen que aceptar a Kirkuk como capital del Estado Kurdo federado..
y tienen que aceptar a Kirkuk como capital del Estado Kurdo federado..
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Negoci
Enviado por el día 24 de Agosto de 2005 a las 13:59
Los sunnies se estan acordando de ahora de cuando les decian que eso de mantener bajo puño de hierro a la mayoria de la poblacion desde la Edad Media les iba a sentar mal...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Negoci
Enviado por el día 24 de Agosto de 2005 a las 14:10
Bueno,los sunnies,debemos recordar,son una pieza muy importante de la sociedad irakí,forman parte de la pequeña pero imprescindible clase media del país y su apoyo sería muy importante de cara a una futura y(deseable) eficiente administración.
Recordemos que el administrador Bremer,en su afán de limpiar el país de cargos asociados al partido Baaz(desnazificación),mandó a la calle a una gran cantidad de sunnies que copaban estos puestos.Estos experimentados ex-burócratas serían de gran ayuda para la reconstrucción del país.
Sería una pena dejarlos de lado en el proceso de reconstrucción,aunque también es cierto que son ellos los que deben dar el primer paso,al que de momento,se niegan.
Recordemos que el administrador Bremer,en su afán de limpiar el país de cargos asociados al partido Baaz(desnazificación),mandó a la calle a una gran cantidad de sunnies que copaban estos puestos.Estos experimentados ex-burócratas serían de gran ayuda para la reconstrucción del país.
Sería una pena dejarlos de lado en el proceso de reconstrucción,aunque también es cierto que son ellos los que deben dar el primer paso,al que de momento,se niegan.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ne
Enviado por el día 24 de Agosto de 2005 a las 19:06
Por supuesto que los sunníes o musulmanes de etnia árabe que siguen la doctrina ortodoxa del islam basada en la sunna o costumbre ( i.e. la tradición representada por los cuatro primeros califas y la de los hadices ) deberían participar en la nueva constitución y hacerse con su consentimiento. Ahora bien, si por empecinamiento y por nostalgia de su yugo al resto de la población se empeñan mayoritariamente en autoexcluirse, pues perderán, naturalmente.
No se si se han fijado que su posición recuerda mucho a la de los serbios en la antigua Yugoeslavia, país con el cual por cierto hay muchos paralelismos en cuanto a la situaciones históricas respectivas.
No se si se han fijado que su posición recuerda mucho a la de los serbios en la antigua Yugoeslavia, país con el cual por cierto hay muchos paralelismos en cuanto a la situaciones históricas respectivas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 25 de Agosto de 2005 a las 11:49
Jalal Talabani ha afirmado que las personas que pertenecieron al Baaz "por motivos laborales" y no incurrieron en delitos, no serán perseguidas.
También pretende que se reconozcan aspiraciones sunnies en la constitución...Lo que no sé es cuáles.
También pretende que se reconozcan aspiraciones sunnies en la constitución...Lo que no sé es cuáles.