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Israel: ¡enhorabuena!
Enviado por el día 22 de Marzo de 2004 a las 21:23
Felicidades al bravo pueblo israelí, que ha logrado eliminar al cabecilla terrorista Ahmed Yasín, jefe de la organización criminal Al-Fatah, y autor intelectual de la muerte de varios centenares de civiles indefensos.

"Hermano Musulmán" y correligionario de Osama ben Laden, este criminal, contumaz partidario de los atentados suicidas, disfruta ya del paraíso de Alá.

¡Viva Israel!


Re: Israel: ¡enhorabuena!
Enviado por el día 22 de Marzo de 2004 a las 21:31
Felicidades por matar a un hombre malvado pero que ya no podía hacer daño a nadie. Felicidades por regalarle a un asesino la muerte heroica que deseaba y que ya no podía conseguir por su propia mano. Felicidades por provocar el odio del pueblo palestino sin conseguir el más mínimo beneficio a cambio. Felicidades por condenar a más civiles israelíes y palestinos a morir en los próximos años. Felicidades por tomar decisiones políticas guiadas por el deseo de matar al adversario y no por la reflexión.
Re: Re: Israel: ¡enhorabuena!
Enviado por el día 22 de Marzo de 2004 a las 21:57
No digas cretineces, hombre. Con la "reflexión" ibas tú a convencer al Jeque Yasin de que disolviera Al-Fatah. Tú sueñas, hijo mío. Era el más tenaz, el más irreconciliable de los enemigos de Israel. Es como si dijeras que por medio de la persuasión puedes afiliar a Otegui al PP.

En cuanto a la candorosa afirmación de que "ya no podía hacer daño a nadie" no sé qué decirte. ¿Se te ha olvidado de que era el líder de las Brigadas de Al-Aqsa, el grupo terrorista más sanguinario de Oriente Próximo? Mientras ese hombre estuviera vivo, no había ninguna posibilidad de acuerdo, porque predicaba la yihad hasta la destrucción completa de Israel y la expulsión de los judíos.

Déjate de lagrimitas, hoy es un gran día.
Re: Re: Re: Israel: ¡enhorabuena!
Enviado por el día 22 de Marzo de 2004 a las 22:25
Mira Prometeo, la decision de matar al paralitico no fue tomada al boleo (Sharon no es Zapatero)y no fue por simple venganza.

Hubo un cumulo de razones

1)Mantener la Deterrance israeli luego de la retirada de Gaza que Hamas ya ve como una victoria (espera mas ataques)
2)Crear un vacio de poder dentro del Hamas que ya esta bastante golpeado. El paralitico era la figura mas popular del Hamas y los israelies esperan fuertes enfrentamientos por la sucesion.
3)La capacidad de golpear a Israel por parte del Hamas se habia reducido en el ultimo tiempo. Hamas esta variando su estrategia intentando realizar atentados mucho mas sofisticados (menos ataques con muchos mas muertos). Los intentos han sido un fracaso (ataque al puerto de Ashod)pero para Israel, Hamas habia cruzado una linea roja.
4)Reducir la Deterrance de Hamas. Hamas a la muerte de su paralitico lider debe responder con un mega-atentado en los proximos 3 meses. De lo contrario va a perder mucha credibilidad. Los oficiales israelies piensan poder evitarlo.
5)Que Sharon logre apoyo interno para la retirada de Gaza

Obviamente el ataque produjo mucha furia entre los palestinos pero sin organizacion que sepa utilizar esat furia como arma, de poco sirve.

Por ultimo las ofensivas de las IDF han reducido el numero de muertos israelies. La mayor cantidad de muertos de esta nacionalidad se produjeron entre mediados del 2001 y marzo del 2002 (en ese mes murieron 110 civiles israelies, sobre 900 en todo lo que dura el conflicto). Hasta ese momento israel habia evitado realizar grandes operaciones militares por temor a la opinion de la gente como tu, prometeo. Pero luego del fatidico marzo Israel respondio en serio (Operacion Escudo Defensivo)yla cantidad de muertos comenzo a caer. Si tengo tiempo, en algun momento, posteare estedicticas sobre eso.

Yo creo en la paz entre un Estado judio y uno palestino. Pero el paralitico solo se conformaba con la destruccion de Israel y el genocidio o expulsion de los judios.

HAMAS QUIERE UNA GUERRA DE EXTERMINIO, ISRAEL LE ESTA DANDO UNA.
Re: Re: Re: Israel: ¡enhorabuena!
Enviado por el día 22 de Marzo de 2004 a las 23:05
Donde digo Al-Fatah, quiero decir Hamas. Me ha nublado la vista el entusiasmo
Re: Re: Re: Re: Israel: ¡enhorabuena!
Enviado por el día 22 de Marzo de 2004 a las 23:13
Es verdad, Israel la a jodido, a convertido en martir a un asesino, deberian haberlo capturado y pegarle de ostias como a los moros de las mochilas que se deben de estar llevando una somanta de ostias ultimamente.... que se jodan.
Bueno pero me alegro por Israel, ellos al menos no atentan aposta contra los civiles, no como los palestinos, que se meten con bombas dentro de autobuses...que pena.
Re: Re: Re: Israel: ¡enhorabuena!
Enviado por el día 22 de Marzo de 2004 a las 23:45
Quiero que conste que no yo lamento la muerte de el jeque, se lo merecía por inhumano y fanático. Lo que lamentó es que Israel reventase el proceso de paz el año pasado, cuando se había logrado una tregua con las organizaciones terroristas, y lamento que, puesto que Sharon ha elegido la senda de la guerra (y la de las ejecuciones extrajudicioles, que te pongas como te pongas son una violación de los derechos humanos), tome sus decisiones como gobernante en base a sus odios personales. A Ahdmed Yassin le ha hecho matar por que le odiaba y punto. Hubiera sido mejor matar a cualquier terrorista en activo de Hamas, en lugar de a un símbolo. Esa es la única reflexión a la que me refería. Debes saber que incluso en la guerra hay que pensar con la cabeza.
Re: Re: Re: Re: Israel: ¡enhorabuena!
Enviado por el día 23 de Marzo de 2004 a las 00:20
Si?Lo mataron porque lo odiaban? Pues mira, el paralitico estaba libre de las carceles israelies desde 1995. Si solo lo mataron porque lo odiaban, por que no lo mataron antes??!?! Que curioso que justo lo vienen a matar cuando se estan por retirar de Gaza y no en los 9 años anteriores.


La tregua se hace cuando cuando ambos bandos estan agotados. No por buena fe. Si se quiere la paz, se hace eso, se busca la paz. No quiero repetirme pero aqui vamos: Israel se quito los guantes en abril del 2002 con la operacion Escudo Defensivo. Durante las operacion se golpeo duramente las infraestructuras terroristas y se reocupo ciudades que funcionaban como nidos de hombres-bombas. Las operacion de ataque a gran profundidad continuaron durante el 2003. Las organizaciones terroristas se debilitaban y la capacidad de organizar atentados se reducia. Desesperados pidieron un tregua. Pedian una tregua por que se habian dado cuenta que el camino de la violencia no servia y que habia que dialogar con el enemigo? NO! Pedian una tregua porque estaban agotados. Porque los estaban destrozando y necesitaban un tiempo para reorganizarse. Solo eso! Como puedes pensar que Hamas quiere paz con Israel (Estado judio, al lado de un Estado palestino) cuando esos tipos creen en los protocolos de Sion (mira los pasajes de la carta fundacional que postee)?. Si yo pensara que mi enemigo es absolutamente maligno y que quiere conquistar el mundo, jamas haria la paz con el. Bueno, eso piensa Hamas y bien escrito esta en su carta fundadora.

Los palestinos quieren la paz?

Perfecto, solo hay 2 cosas que deben hacer

1)Pongan fin a la incitacion antisemita y antiisraeli en la escuelas (pagado con tus impuestos prometeo) y en los medios de comunicacion
2)Desmantelen los grupos terroristas (milicias de Al-Aksa, Jihad Islamica, Hamas. Que la ANP establezca el monopolio de la violencia en Gaza y Cisjordania)

Israel no aceptara otra cosa. No van a dejar que los grupos terroristas se fortalezcan con ninguna tregua. Esto es un sistema binario: Es la guerra, o es la paz. Punto.
Re: Re: Re: Re: Re: Israel: ¡enhorabuena!
Enviado por el día 23 de Marzo de 2004 a las 00:31
Por cierto abu-yihad, por curiosidad ¿cómo es que escogiste ese nombre para el foro?
Re: Re: Re: Re: Re: Israel: ¡enhorabuena!
Enviado por el día 23 de Marzo de 2004 a las 10:26
En 1.995 le liberó Netanyahu, no Sharon, a quien me he referido explicitamente. Te recuerdo también que en 1.995 no había intifada.

¿Que importan las circunstancias en que se inició la tregua? Lo que importa es que la gente dejó de morir durante ese período de tiempo. Es posible con que el paso de los meses y los años se hubiera conseguido el desarme de las milicias terroristas, pero no, era mejor volver a las andadas antes que intentar lograr la paz.

¿Como demonios quieres que la ANP combata el terrorismo si tiene muy poco fuerza y la que tiene es destruida por el ejército israelí?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Israel: ¡enhorabuena!
Enviado por el día 23 de Marzo de 2004 a las 19:32
A ver, no se si sabes pero Netanyahu es parte del gobierno de Sharon (ocupa la cartera de economia). Para realizar esta clase de acciones (eliminar al paralitico) el jefe de gobierno necesita el voto favorable de la mitad de sus ministros. Adivina que voto Netanyahu (esta discusion es absurda, cualquiera con un conocimiento minimo de politica israeli sabe que Netanyahu piensa que sharon es demasiado blando con los palestinos)

Que Arafat no tiene suficientes fuerzas? Tienes ideas con que fuerzas cuenta la ANP (No contestes, se que no sabes, es una pregunta retorica)? Segun los acuerdos de Oslo la ANP estaba autorizada a contar con una fuerza paramilitar unificada de 30.000 hombres. Una vez creada en el 94 la fuerza escalo a 60.000 hombres. Como Arafat temia que el lider de semejante fuerza rivalizara con el(Arafat tiene la pomposidad del Cesar, la paranoia de Stalin y las capacidades de Zapatero)decidio dividir la fuerza en 9 organizaciones menores sin un mando central, el SSG palestino (Servicio de Seguridad General)no es un comando central sino una oficina de coordinacion. Esto (tipica creacion de competencia intra-burocratica de toda dictadura)evito toda amenaza a Arafat pero degenero en un verdadero regimen feudal, con clanes militares enfrentados entre si. Esto junto a la corrupcion endemica del regimen (Arafat tiene una fortuna de 100 millones de dolares segun Forbes, me parece una estimacion baja)y la negativa de tomar medidas de National Building (en realidad todo es parte de lo mismo)comenzo a generar una situacion de semi-anarquia en los territorios palestinos. Antes de la vuelta de Arafat, a principio de los 90s, Hamas habia advertido a los palestinos: Los tunecinos (los lideres de la OLP se encontraban refugiados en Tunez desde 1983)vendran aqui, acordaran con los israelies y se llenaran los bolsillos a vuestra cuesta. Cuando estallo la segunda intifada el fragil aparato estatal generado por Arafat comenzo a derrumbarse. Cuando los israelies se retiren de Gaza, la ANP perdera probablemente todo control de la zona a manos del Hamas.

Ahora, tu puedes decir que Arafat cometio involuntariamente errores. Tal vez solo queria joder a su pueblo pero queria hacer la paz con Israel y no comprendio que sus acciones harian imposible esto, verdad? (Israel quiere la paz si eso les trae seguridad, para que harian la paz si eso no les da seguridad?). Arafat no solo no lucho contra las organizaciones armadas, las promovio!Aqui tienes ejemplos:

Sabes en que momento Bush declaro irrelevante a Arafat?

Te acuerdas del Karine-A, el barco que tranportando 50 toneladas de equipos para insurgencia y terrorismo destinado a Gaza fue capturado por comandos navales israelies? Pues bien, cuando esto sucedio los americanos estaban como locos, Arafat habia afirmado continuamente que el no promovia la violencia. Bajo sospecha Arafat envio una carta a Bush donde juraba por santo Coran no haber tenido relacion alguna con el barco. Poco meses despues la CIA confirmo la participacion personal de Arafat en el embarque. A Bush no se le miente: Desde entonces los americanos buscan el reemplazado del lider palestino.

Otro ejemplo: A poco de crear la ANP, los palestinos inaguraron un casino cerca de Jerusalem destinado a los israelies. Una forma sencilla de conseguir divisas. Cuando estallo la segunda intifada la ruta que unia Israel con el casino se volvio el punto mas seguro de la region! Mientras que israel y los territorios ardian, cualquiera podia viajar por esa ruta con seguridad. Que raro, la ANP no podia evitar atentados pero evitaba todo ataque a la ruta que tanto dinero les daba.

Puedo darte cientos de ejemplo que muestran las mentiras de Arafat, su ambiguedad frente al terror.

Despues de 10 años de mentiras, de sonrisas y apretones de manos falsos, de promesas rotas, de contratos violados (eres liberal prometeo, tu sabes lo fundamental que es la estabilidad y la confianza, el respeto nacido del cumplimento de todo acuerdo, to trust) se cansaron. Los israelies se van a encerrar tras una cerca. Los palestinos van a ser dejados a su suerte, en medio de la mugre que construyeron sus lideres. Asi van a poder reflexionar sobre si quieren la paz. Cuando acepten realmente a Israel, cuando acepten la idea de un Estado judio viviendo al lado suyo, que vayan a tocar la puerta del muro israeli. Los israelies estaran mas que dispuestos a hablar a cambio de una muestra VERDADERA de confianza.
Que dices? Que Israel deberia dar muestras de confianza tambien? Hace 10 años Israel permitio el regreso de Arafat junto a 60.000 HOMBRES ARMADOS a cambio de nada! Que otra muestra de confianza necesitan!?
Israel
Enviado por el día 23 de Marzo de 2004 a las 04:36
Por Dios (como quiera que lo llamen). La politica de Sharon no tiene el mas minimo de razón, lo que ha pasado hoy es realmente lamentable. Solo Dios sabe que puede llegar a pasar ahora, yo no conozco mucho de política, eso lo admito, pero entiendo que tomar una decisión asi nunca puede ser una opcion a tomar por una persona que se supone representa el pènsamiento de todo un pueblo.
Yo no me dejare llevar por la tentación de criticar al pueblo judío, respeto mucho a un pueblo que tuvo dirigentes como Yitzhak Rabin que supo manejar mucho mejor este asunto (abu_jihad me gustaria que en tus estadisticas figuren las muertes por atentados palestinos en su periodo, solo por curiosidad).
Es triste que todo el esfuerzo de la vida de un hombre (y de dos pueblos, seamos sinceros nadie quiere tanta muerte)se halla desplomado por los intereses belicosos de "lideres" fundamentalistas conservadores -lease Sharon, Arafat, Yasín-.
Pero que puedo esperar si ellos mismos y me refiero al sector de Sharon y todos los judíos que odian la paz (que creo y espero que son los menos)son los que mataron a Rabín.
En fin... no se, no entiendo, desde mi humilde nada solo me queda rezar por un mundo más tolerante, en paz e igualdad.
Re: Israel
Enviado por el día 23 de Marzo de 2004 a las 13:07
"lo que ha pasado hoy es realmente lamentable"
¿Por qué? ¿Porque han matado al terrorista Yasín? ¿Quién lamenta su muerte?

"Es triste que todo el esfuerzo de la vida de un hombre... se haya desplomado por los intereses belicosos de "lideres" fundamentalistas..."

¿A qué esfuerzo y a qué hombre te refieres?
Re: Re: Israel
Enviado por el día 23 de Marzo de 2004 a las 17:57
Hermano, estas un poco confundido, disculpá si no me se explicar muy bien, la proxima pongo un grafico. NO LAMENTO LA MUERTE DE YASIN. Lamento las decisiones políticas con sangrientas consecuencias para la gente.
Cuando hablaba del esfuerzo (y los logros que se fueron al tacho) me referia a Yitzhak Rabin, quien como sabrás conoció el camino de la violencia (fue ministro de guerra durante la guerra de los 6 dias) y eso le sirvio para darse cuenta de que ese camino no lleva a nada sino a muerte. El dedico los últimos años de su vida tratando de canalizar el conflicto por medios pacíficos y por eso lo mataron personas con el alma llena de mierda que lamentablemente hoy están en posicion de tomar decisiones publicas. Repito, ignoro muchas cosas, pero aprendi en mi corta vida que hay que aprender de la historia para no repetir soluciones esteriles, y lo que es peor: nocivas.
Re: Re: Re: Israel
Enviado por el día 23 de Marzo de 2004 a las 22:06
"NO LAMENTO LA MUERTE DE YASIN. Lamento las decisiones políticas con sangrientas consecuencias para la gente"

Debo entender que la muerte de un terrorista es una decisión "con sangrientas consecuencias para la gente" En los mismos términos se expresaban hoy los iracundos seguidores de Hamas, para quienes, necesaria, lógicamente, a esta muerte debe seguir la de centenares de civiles en Israel. Siguiendo esta línea argumental -y dando por sentado que Hamas representa la intransigencia islamista más cerril, la más obstinada resistencia a una solución pacífica- para evitar "las sangrientas consecuencias" hay que plegarse servilmente a los terroristas: es preciso disolver el Estado de Israel y exterminar a sus habitantes.

El Likud es de otra opinión. Cree que la mejor táctica es la de perseguir a los asesinos y eliminarlos físicamente cuando es posible, para hacerles comprender que, por medio del terror, no se obtienen ventajas políticas.

Yo creo que Ariel Sharon está en lo cierto. Hace bien en no ceder al chantaje terrorista. De hecho la Autoridad Palestina atraviesa una crisis profunda, y su tolerancia hacia las milicias radicales, que desfilan armadas por las ciudades palestinas, en actitud desafiante, contribuye a desacreditar su causa, en vez de reforzar su posición. Sólo una táctica militar, orientada hacia objetivos selectivos, es eficaz contra el terror. Israel ganará esta guerra, a pesar de los lloriqueos humanitaristas de quienes, en el fondo, quieren que la pierda.

Re: Israel: ¡enhorabuena!
Enviado por el día 23 de Marzo de 2004 a las 21:57
Estupido, como se nota que no tienes familia viviendo en Israel.
Re: Re: Israel: ¡enhorabuena!
Enviado por el día 23 de Marzo de 2004 a las 22:09
Juanito, ¿qué tal la manifa? ¿te divertiste?
Re: Re: Israel: ¡enhorabuena!
Enviado por el día 23 de Marzo de 2004 a las 22:43
Y a propósito de la manifa, fuiste de los que la emprendió a golpes con el Dr. Roberto Alemann un anciano de 82 años y contra los participantes de la jornada organizada por el Centro para la Apertura y el Desarrollo de América Latina (CADAL) a un año del recrudecimiento de la persecución sobre opositores desatada por la dictadura castrista en Cuba?
Re: Re: Israel: ¡enhorabuena!
Enviado por el día 23 de Marzo de 2004 a las 23:01
Lo que me preocupa un poco es que digan "Arafat, cuidáte porque vamos por vos"... Sutilezas legales al margen, el tipo es prácticamente un jefe de estado, podrá caerte bien o mal, pero ningún otro estado tiene derecho a volarlo por los aires... Tampoco a tenerlo cercado como lo tuvieron hace un tiempo en un cuartucho de 2x2.
Re: Re: Re: Israel: ¡enhorabuena!
Enviado por el día 23 de Marzo de 2004 a las 23:56
"pero ningún otro estado tiene derecho a volarlo por los aires"

Por?
Re: Re: Re: Re: Israel: ¡enhorabuena!
Enviado por el día 24 de Marzo de 2004 a las 22:47
Si Israel puede volar a Arafat, los palestinos pueden volar a Sharon... y así generalizálo con todos los países del mundo. O con todos los individuos del mundo, mejor. Estado de naturaleza, que le llamaban...
Re: Re: Re: Re: Re: Israel: ¡enhorabuena!
Enviado por el día 25 de Marzo de 2004 a las 00:03
Vos pensas que si no fuera por la respuesta israeli los palestinos no atentarian contra Sharon. Esas cosas no pasan,no por el respeto a normas o valores, sino por el temor a la respresalia israeli. Aqui la norma nace del miedo.

Igual mientras no haya un mega-atentado en Israel, los israelies no van a tratar de matar a Arafat. No porque no tengan ganas, sino porque todo el mundo se les tiraria en contra.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Israel: ¡enhorabuena!
Enviado por el día 26 de Marzo de 2004 a las 02:14
"Vos pensas que si no fuera por la respuesta israeli los palestinos no atentarian contra Sharon". No, no sé por qué no lo hacen, y no lo plantée. Sólo dije que si Israel se considera autorizada a matar a Arafat o a quien sea, ese derecho hay que generalizarlo para todo el mundo. O sea, una guerra de todos contra todos.

Viendo el tema desde una perspectiva un poco menos cortoplacista, hay que preguntarse el rol de la religión en ambos lados del conflicto. Hasta que no se secularicen, veo difícil el tipo de transacciones pragmáticas que podrían constituir una salida pacífica.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Israel: ¡enhorabuena!
Enviado por el día 26 de Marzo de 2004 a las 14:29
"Sólo dije que si Israel se considera autorizada a matar a Arafat o a quien sea, ese derecho hay que generalizaro para todo el mundo. O sea, una guerra de todos contra todos."

El derecho internacional no existe, Martín. Existe la fuerza en las relaciones internacionales, más o menos revestida de legalidad, más o menos suavizada por acuerdos entre países. Israel no ha matado ya a Arafat, porque los americanos no lo permiten. Y los palestinos no han matado a Sharon...porque no han podido hacerlo. Además, en una situación de guerra, la eliminación del adversario no necesita permisos judiciales.

Creo que el grado de odio entre las comunidades es tal, que sólo acabará la guerra cuando Israel haya derrotado completamente a los palestinos.

Re: Re: Re: Israel: ¡enhorabuena!
Enviado por el día 24 de Marzo de 2004 a las 04:08
En realidad palestina no es un estado, no cumple con los requisito de uno (Heller, Teoria del Estado), por lo tanto Arafat no es ningun lider de estado. Pero, no tiene derecho a un juicio por el solo hecho de ser persona? Quien puede arrogarse el derecho de decidir quien merece vivir y quien no?. Es mi filosofía, no quiero entrar en debate en este terreno. Saludos a todos.
Re: Re: Re: Re: Israel: ¡enhorabuena!
Enviado por el día 24 de Marzo de 2004 a las 22:48
Por eso dije "sutilezas legales al margen" y "prácticamente"...

Y con lo otro de acuerdo.
Re: Israel: ¡enhorabuena!
Enviado por el día 6 de Abril de 2004 a las 06:37
ISRRAEL:
felicidades por matar a una sesino cerdo terrorita
felicidades por ser un pais de mierda intolerante a nuevas ideologias
felicidades por ser una mierda de pais enbabucado por la religion
FELICIDADES POR SER UNA MIERDA