Internacional

114, chiis, 120 sunis 14 ancianos, 200 niños, 400 mujeres, 25.000 civiles, 100.000...200.000...

Cien muertes son una enorme tragedia, un millón una estadística.

114 chiis ayer, que en Irak ha sido deporte nacional matarlos desde Alí. Luego Moro se extrañará de que estén del lado en que están.

Al quaeda ha reivindicado los atentados, y esos follacabras operan en todo el mundo, antes de la invasión no estaban por ahí. Ahora han encontrado el caldo de cultivo perfecto para sus salvajadas.

Son las cosas que pasan cuando se empieza una guerra, pretender invadir un país esperando reacciones angelicales por la otra parte es de ilusos...eso como mínimo.

http://www.al-shia.com/html/spa/

Mira, asi a lo tonto, encontré la biografia de Sistani en español...está arriba, a la derecha.

Debe ser un iluso, o un traidor, para el amigo Moro.

http://www.formarse.com.ar/conspiraciones/Bush%20h...

Pues mira yo he encontrado otra de George Bush, así a lo tonto debe ser un guardián de la libertad y la democracia del mundo mundial.

1200 muertos? vamos a por los 2000, camaradas!!!!
http://stalinvive.blogspot.com/

y no habria ke soprenderse hasta ke punto la poblacion y los soldados irakies estan condionados por los amerikanos..hay ke estar en un pais donde los tankes y soldados son la moneda corriente..andate bushhhhhhhh

si, es verdad, yo si estuviera condionado por los amerikanos saldría a matar yasmilas por la calle sin pensarlo dos veces...

Ja, ja, ja, ja, ja.

y si nene..como vos pensas..seguro ke mataria muchias yasmilas..la verdad en mentes con odio no hay razonamiento ke valga.

La estrategia norteamericana consiste en dividir la sociedad iraquí en religiones, etnias y nacionalidades que rivalizan entre sí.

No es una estrategia original: ha sido usada siempre por las potencias coloniales para dominar territorios y establecer alianzas con las camarillas que gobiernan cada grupo en disputa.

La historia enseña que la expulsión de las potencias de ocupación colonial solo puede lograrse bajo el comando de un Frente Nacional de Liberación contra el colonialismo, integrando las diferencias entre los grupos a partir de un objetivo compartido (la soberanía y la independencia nacional).

La resistencia iraquí que avanza en ea dirección se ha diferenciado desde el comienzo con los grupos que contribuyen a acentuar la división entre los iraquíes. Al Qaeda (si es que existe y no es una invención propagandística) forma parte de esos grupos divisionistas, por lo que objetivamente se convierten en agentes de la ocupación anglo-norteamericana. Esto sin considerar la posibilidad, muy verosímil, de que esté totalmente infiltrada por los innumerables servicios de inteligencia que deben estar operando en Irak.

Unidad Nacional contra la ocupación imperialista!!!

saludos

La estrategia norteamericana consiste en dividir la sociedad iraquí en religiones, etnias y nacionalidades que rivalizan entre sí.

Jajajaja! Imperdible! Si Moro, el Islam es un invento de los Estados Unidos, en realidad Mahoma era un doble espia de la Cia que enganio a la vieja Persia para dividirlos, lo mismo con los sunitas y chiitas cuando Mahoma murio en el siglo VII los Estados Unidos se infiltraron y llenaron la cabeza que solo basta ser califa para ser sucesion natural del profeta.

La verdad Moro tu descaro no tiene nombre, ya cambias la historia , la desconoces porque en tu cabeza con tanto dogma no te queda lugar para la historia.

Ademas no podes ser tan obtuso, solo por el hecho estar en contra de los USA no te pone en la posicion de la insurgencia, pero en tu mundo binario tampoco hay lugar para tomar tu propia posicion.

La unica invencion ahi es Iran, Iraq, Jordania y los otros estados que Churchill creo, claro que para mantener la "unidad nacional" de las naciones que el mismo creo con los mismos problemas que ves ahora, porque esas divisiones hicieron uno de los lugares mas rebeldes y ferozes y el imperio britanico probo desde bombardeos hasta prototipos de armas quimicas, porque claro Churchill como vos "queria preservar la unidad nacional".

Y ni hablar de Saddam, otro gran protector de la unidad nacional, gracias a la tortura, camaras de gas, tortura y fusilamiento, pero me olvidaba como dijiste en otro hilo que esa es la forma en que los pueblos resuelven sus problemas...

Por eso Moro, te felicito, es hora que continues la Obra que Churchill y Saddam continuo en nombre la unidad nacional que el mismo imperio creo.

No tenes idea de lo que hablas.

De hecho

http://www.exordio.com/1939-1945/paises/irak.html

Moro sigue sin entender qué es Irak.

Irak es un Estado artificial trazado con escuadra y cartabón tras el desmembramiento del Imperio Otomano. Los kurdos nunca han querido formar parte de él (fueron independientes durante breve tiempo tras la I Guerra Mundial), y los chiis siempre han vivido marginados en ese Estado.

Moro se piensa que los americanos son los que están suscitando las rivalidades ahora. Esos tres grupos han sido enemigos desde hace más de mil años, y eso tan solo se ha acentuado tras la creación del Estado irakí en el s XX.

Moro: ¿Cómo pides unidad nacional a kurdos y chiis, que tan solo quieren librarse de una vez del poder central que los oprime? ¿Por qué crees que los kurdos en masa apoyan el proceso que se vive? ¿Por qué todos los líderes de importancia del chiismo, salvo Sadr (obligado a callarse por sus superiores) lo defienden? ¿En serio crees que esos individuos, que llevan décadas de lucha y que pertenecen a pueblos oprimidos durante milenio y medio, no saben lo que quieren? ¿O es que eres más listo que todos ellos?

Moro es tan listo como Bush con su idea "unidad nacional" de hecho parece que su cursaron la materia de historia juntos en el mismo colegio...

Al-Qaeda en Irak se adjudicó los atentados de ayer en un comunicado en el que los vinculó con la reciente matanza de unos 200 rebeldes en Tal Afar. El mensaje dio "la buena noticia de que comenzaron las batallas de venganza por el pueblo sunnita de Tal Afar". Horas más tarde, Al-Zarqawi anunció una "guerra total contra los Rafidah [término peyorativo que designa a los chiitas] dondequiera que se encuentren" en una grabación difundida en Internet. "Cuidado, no habrá piedad", dijo la voz del jefe rebelde.
http://www.lanacion.com.ar/exterior/nota.asp?nota_...

Arasou no esperes una contestación como la tuya por parte del moro, es mucho pedir.

Buenas Noches,

Amigos,
Hay una gran confusión sobre lo que es una religión, una etnia y un Estado Nacional.

Es falso que hayan existido guerras entre las distintas religiones en el mundo musulmán durante milenios. Chiitas y sunnitas convivieron durante siglos en espacios compartidos, al igual que catòlicos y protestantes, crisitanos y judíos, etc..
Las diferencias religiosas no explican las guerras a menos que pensemos que lo que pasa ahora en Medio Oriente se debe a las diferencias mitológicas contenidas en los textos sagrados.

Un verdadero disparate idealista y oscurantista completamente contrastado por la evidencia empírica.

El volcàn de Medio Oriente tiene su origen no en textos escritos o hechos sucedidos hace 1500 años, sino en la presencia occidental, que es el principal factor de violencia y divisionismo. Los paises coloniales de occidente cooptaron históricamente a las camarillas religiosas locales, incentivaron sus rivalidades y evitaron a cualquier precio la unidad nacional. La existencia misma del Estado de Israel tiene su explicación en el intento de las potencias occidentales de impedir la unidad del mundo árabe.

El objetivo político que se busca al analizar Medio Oriente con las categorías de Bin Laden es justificar la presencia norteamericana bajo el pretexto de proteger a los pueblos de su propia barbarie anscestral.

La única barbarie presente en Medio Oriente es el colosal aparato militar que ocupa esas tierras para extraer sus riquezas, al precio de un mar de sangre.

Saludos,

Moro los disparates son los tuyos, en primer el que se metio en camisas de once varas con la religion y demas fuistes vos, atribuyendo que todo es un invento.

Sos tan pero tan obtuso que te mentis a vos mismo, nos queres hacer creer ahora que occidente invento el imperialismo, que sigue despues? Te lees el nivel infantil con el que afirmas cosas?

Colonialismo y paz entre musulmanes, sabes quien era el estado "imperialista" que domino e invadio el medio oriente? El imperio Otomano, ese fue el mismo imperio que penso como vos, penso en la unidad asi les fue, mezclaron a todos.

Y peor aun tu grado de infantilismo y mentira no tiene limites, asi que Catolicos y Protestantes vivieron en Paz? Vos te crees que Enrique VIII creo la iglesia anglicana en Paz? Ni hablar de los tiempos de Elizbeth I , la cantidad de catolicos que fueron ejecutados ni tiene nombre, siguiendo con Cronwell, la guerra de la division en Escocia, de que estamos hablando? Los Judios en Europa han sido perseguidos tambien, donde estan los 1000 anios de paz??? No tenes nocion ni contexto, de hecho esa prohibiciones al Catolicismo se levantaron recien en tiemos victorianos y aun esos conflictos existen, te suena Ulster? Probalemente te suena porque veo que pensas con la misma mente de Churchill, tu unidad nacional es la que impones vos desde un escritorio.

La religion en tiempos de paz no significa nada en tiempos de paz mas que culto, en tiempos de guerra es parte de la identidad de los pueblos ocupados, en Belfast ser catolico es ser republicano y ser protestante es ser unionista ...mira que linda palabrita unionista, lastima que justamente representa union forzada, de la misma forma en que se trazo lo que hoy se conoce como Irak.

Esa unidad nacional que vos pareces defender a muerte significa forzar 3 pueblos distintos a conformar una nacion, mas alla de su determinacion, mantenerla significo tambien masacrar gente, y lo sigue significando, Sadam mantuvo esa unidad a punta de pistola , pero claro para vos deben ser la pequenias perdidas en nombre de la "unidad nacional"...

Si vamos a discutir si los USA debia o no invadir Irak perfecto, ahora esto si bien aparece y se hace envidente una vez que el regimen de Sadam desaparece y no hay regla de hierro, es otro asunto, asunto que debe solucionarse y hay que dejar nuestras ideas de lado, es la determinacion de cada uno de los pueblos que estan en conflicto decidir que es lo que quieren, de lo contrario esta situacion no se arregla mas.

¿Quién dijo que occidente inventó el colonialismo?, ¿quién dijo que el Imperio Otomano no ocupaba territorios?.

Pero acá no estamos discutiendo el Imperio Romano o el Imperio Otomano, estamos discutiendo las formas modernas de colonialismo. Este no es un foro de historiadores.

Y en esa discusión existen dos posiciones: los que se oponen al saqueo de riquezas de una nación o bloque de naciones y los que apoyan con discursos banales ese saqueo.

Saludos.

Vos lo dijiste, vos hablas de 1000 anios de paz , vos te metiste solito a cambiar la historia dada tu falta total de argumentos y el desconocimiento de la historia, al punto que hablaste de unidad nacional de un pais que el mismo "colonialismo" trazo sin importarle absolutamente nada los estados y los pueblos que afectaban.

No es un foro de historiadores? Tampoco es un foro de mentirosos que cambian la historia, realmente no se si si lo haces de ignorante o de vivo, formas modernas? La caida del imperio otomano hacia fines de la segunda guerra mundial y tratados entre rusia, francia e inglaterra permitieron que se repartieran las tierras que anteriormente ocupo el Imperio Otomano, Inglaterra trazo de nuevo a su antojo naciones sin importarle nada la composicion original de los pueblos.

Estamos hablando de historia reciente, historia que claramente explica los problemas etnicos y las divisiones en Irak, algo que no queres entender, algo que negas y que inclusive ignoras, solo aportas argumentos infantiles que siquieran se adaptan a los hechos.

No existen dos posiciones, las tuyas se limitan a tu dogma por ende todo se reduce a buenos y malos, lo mismo que le criticas a Bush, en realidad son multiples las posiciones, pero las unicas que importan son las que realmente reflejan la determinacion de esos pueblos a conformar o no un estado y a respetar la identidad, de lo contrario caeriamos en el mismo error de trazar naciones con regla escuadra y lapiz a 10000 kilometros de distancia, algo que Churchill, vos y Bush parecen coincidir.

Desconociendo qué es Irak y quién vive ahí, no me extraña que no comprendas lo que ocurre, Moro.

Prueba a explicarle a kurdos y chiis tu postura.

Arasou,
Se sabe bien qué es Irak. Es una nación ocupada.

Los chiies se oponen a la presencia norteamericana en Irak aun cuando, como siempre ocurre en la historia, sea un grupo relativamente minoritario el que empuña las armas contra el invasor.

saludos