liberalismo.org
Portada » Foros » Internacional » Otra evidencia para el cambio climático

Internacional

Estos foros están cerrados. Podéis debatir en Red Liberal.

Otra evidencia para el cambio climático
Enviado por el día 30 de Septiembre de 2005 a las 13:46

http://actualidad.wanadoo.es/carticulos/99509.html

Seguro que los satélites de la NASA miden mal, son los estadistas liberal-globalizadores los que hacen bien las cuentas, seguro que se debe a algún error técnico.

PD Para fans de Bjorn Lomborg, amigos del falso mito ecologista y demás tergiversadores del liberalismo.
Re: Otra evidencia para el cambio climático
Enviado por el día 30 de Septiembre de 2005 a las 14:11
No he encontrado la parte en la que se le echa la culpa al hombre, a la industrialización, al capitalismo salvaje y al libre mercado: ¿dónde está?
Re: Re: Otra evidencia para el cambio climático
Enviado por el día 30 de Septiembre de 2005 a las 22:13
El problema no es si la culpa es o no del hombre,"que lo es", el problema radica en que los liberales de entrada NIEGAN EL CAMBIO CLIMÝTICO, niegan la reducción de masa forestal y niegan el efecto invernadero.

Si hay un problema, y se vislumbra la posibilidad de saber la causa ¿por qué no evidenciar la misma o darla como probable tomándola en consideración? ¿por qué negarla de antemano?
Re: Re: Re: Otra evidencia para el cambio climático
Enviado por el día 30 de Septiembre de 2005 a las 22:50
El negar a estas alturas el cambio climático es como negar la ley de la gravedad.
No negarla sería dar la razón a los progre-verdes y en un alarde sectarismo: antes antes churruscados que progres.
Re: Re: Re: Otra evidencia para el cambio climático
Enviado por el día 30 de Septiembre de 2005 a las 23:01
Akanubis

Yo no niego la desforestacion y demas, si toda esa pavada del calentamiento y demas.

La realidad es que cuando hagan falta mas arboles se plantaran arboles, cuando el agua no alcance se potabilizara el agua del mar y asi.

Cuando se acabe el petroleo se usaran autos hibridos (como ya se los usa) y asi.

La realidad es que el hombre no es tan necio como para destruirse a si mismo, llegado el momento toma las medidas necesarias.
Cuando maltus escribia sus teoria el mundo era uno, ahora es otro, hoy por hoy se siembra en el desierto y debajo de la nieve, cosas impensadas hace 100 años, el hombre no va a desaparecer por esto.

Lo que es grave son estos partidos greepeace y demas que actuan bajo la influencia economica de ciertos sectores
Re: Re: Re: Re: Otra evidencia para el cambio climático
Enviado por el día 30 de Septiembre de 2005 a las 23:05
Y cuando la tierra ya no sirva para vivir, nos vamos a otro planeta, no Beningno?

Pues ve ahorrando, porque ese privilegio lo tendrán sólo los megamillonarios.

Yo me quedare en el Mundo que nos dio Dios.
Re: Re: Re: Re: Otra evidencia para el cambio climático
Enviado por el día 1 de Octubre de 2005 a las 00:01
Benigno ¿y su tú idea de que el hombre todo lo puede no es correcta? ya no habrá remedio:

Lo siguiente era negado hace tan solo 2 años por los cientificos de las petroleras:

http://www.elmundo.es/elmundo/2005/09/29/ciencia/1...

hace sólo un par de años se negaba que hubiera cambio climatico ahora hasta los científicos que actuan bajo la influencia economica de ciertos sectores lo reconocen ¿es acaso racional seguir sin actuar?
Re: Re: Re: Re: Re: Otra evidencia para el cambio climático
Enviado por el día 1 de Octubre de 2005 a las 05:50
A que llaman cambio climatico, en referencia a que???.

Como saben cual era la temperatura del mundo hace 500 o 1000 años???

Con base cientifica???.

No hay pruebas del efecto invernadero, ademas ya les dije el hombre arregla lo que rompe.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otra evidencia para el cambio climático
Enviado por el día 1 de Octubre de 2005 a las 12:32
"No hay pruebas del efecto invernadero, ademas ya les dije el hombre arregla lo que rompe".

¿Y con las especies desaparecidas que vamos? ¿a darles vida genéticamente dentro de 50 años?

¿Las guerras tambien las arregla el hombre? ¿Devuelve a la vida a sus millones de víctimas inocentes?
Toda la masa forestal que llevamos destruyendo desde el pasado, ¿también la vamos a arreglar?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otra evidencia para el cambio climático
Enviado por el día 1 de Octubre de 2005 a las 12:39
El cambio climático, benigno, es como todo, EVOLUCIÓN, el cambio climático, el movimiento de los continentes, la vida de un ser humano, TODO está sujeto a un cambio porque todo evoluciona, La Tierra nació sin vida, hubo periodos calientes, periodos fríos. Eso está claro, pero el problema no es ese, el problema es que el hombre ACELERA esos periodos que en condiciones normales tardarían muchos más siglos o milenios en desarrollarse.

Cuando el hombre MODIFICA Y ALTERA los ritmos naturales del planeta expone su desarrollo y el de todos los seres vivos a variables que desconocemos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otra evidencia para el cambio climático
Enviado por el día 1 de Octubre de 2005 a las 21:15
A la acelaración artificial de la temperatura golbal
Pruebas las haya montones p. ej.:

http://www.cambioclimaticoglobal.com/

Como dice akubis ¿Y las especies extintas, y la proliferación de enfermedades tropicales y los avances de los desiertos y las migraciones masivas que ya esta provocando etc.?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otra evidencia para el cambio climático
Enviado por el día 1 de Octubre de 2005 a las 22:41
¿Acaso todo es culpa del hombre?

Creo recordar que unos bichejos simpáticos, los dinosauros, ya no están entre nosotos...

¿Es que las especies no se extinguen? ¿Culpa de Bush?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otra evidencia para el cambio climático
Enviado por el día 1 de Octubre de 2005 a las 22:49
No se sabe bien si todo es culpa del hombre pero SÝ que este influye en su rapidez

Los bichejos se extinguieron por causas naturales.
Y ahora su tasa de extinción es similar a la de entonces.
Bush en la medida en que no pone medios para impedirlo tiene su parte culpa.
Re: Re: Re: Otra evidencia para el cambio climático
Enviado por el día 1 de Octubre de 2005 a las 22:43
La culpa es del hombre: demostrado por akanubis con un entrecomillado.

Pues yo no me lo creo... ¡que me lo demuestren! (uno es inocente hasta que se demuestre lo contrario, o algo así)
Re: Re: Re: Re: Otra evidencia para el cambio climático
Enviado por el día 1 de Octubre de 2005 a las 22:55
Re: Re: Re: Re: Re: Otra evidencia para el cambio climático
Enviado por el día 2 de Octubre de 2005 a las 00:10
Hola.

Arjonero1, Akanubis. Maromosurfero es muy duro de roer. Es un ciego porque no quiere ver. Creo que va a ser imposible convencerle de que el mayor responsable del cambio climatico es el hombre.
Y si lo lograsemos, nos dirá que todos menos los capitalistas ( y el que menos Bush).

Si lo llegaran a reconocer algún día, dirán (o ya están diciendo -Benigno-), , sin darse cuenta de que los que lo estamos intentando arreglar somos nosotros, que somos conscientes de ello.

Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otra evidencia para el cambio climático
Enviado por el día 2 de Octubre de 2005 a las 06:34
No es que no quiera ver: es que nadie tiene nada que enseñar, sólo patraña neoecologista (me gusta: neoecologismo, suena mal) para intervenir la economía. El CFC no es culpable de nada, el CO2 tampoco es tan responsable del efecto invernadero, las manchas solares causan el cambio climático... ¡es duro augurar el Apocalipsis por cupa del Kapital ante este panorama!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otra evidencia para el cambio climático
Enviado por el día 2 de Octubre de 2005 a las 10:03
Hola.

No se porque, supongo que error mio, el mensaje anterior no era el que quería. Lo que quería decir es:

Si lo llegaran a reconocer algún día, dirán (o ya están diciendo -Benigno-), "¡Y que!, ¡si llegara a ser un enorme problema el hombre lo arreglará!" , sin darse cuenta de que los que lo estamos intentando arreglar somos nosotros, que somos conscientes de ello.

Según los calculos el CO2 es responsable del aumento del EI -efecto invernadero- actual en un 50%. Y ese aumento es de responsbilidad humana. No entiendo porque minimizas su importancia.

En cuanto a intervenir la economía. Pues si, en algunos casos soy partidario de intervenirla. Limitando o prohibiendo el uso de de determinados gases. No me importa la intervención en la sanidad, la educación, o lo que la sociedad considere que es necesario, permitiendo siempre la inicativa privada. Sin embargo, en el resto de la economia soy liberal.

Saludos.

Otra evidencia para el cambio climático
Enviado por el día 2 de Octubre de 2005 a las 11:14
Hola.

El WSJ (Wall Street Journal) publicó el pasado martes, 21 de junio, un artículo titulado “Kioto de forma gradual”(1). Realcimate.org es una organización cientifica que no quiere verse mezclada en implicaciones politicas de la ciencia.

Entre otras razones del WSJ está la que indica maromosurfero:

WSJ:
“Un número creciente de científicos están concluyendo que las variaciones en la radiación solar asociada a las manchas solares (...) juegan un mayor papel en el clima de la Tierra” que cualquier otro factor.”

RealClimate:
El forzamiento solar es realmente un componente importante y en la era pre-industrial parecen explicar una proporción importante de la variabilidad en la escala del siglo (aunque hay una gran incertidumbre de la magnitud del efecto). Hay probablemente un incremento al principio del siglo XX, sin embargo, desde 1950 no hay evidencias de que se haya incrementado la actividad solar y es muy improbable que puedan explicar la tendencia actual del calentamiento.

Como conclusión y usando las mismas palabras que RealClimate:

“El WSJ podría preferir usar adivinaciones de hace 15 años para fundamentar sus opiniones, pero la comunidad científica tiene una preferencia comprensible hacia la actualización e investigación cuantificada. “

Saludos.

Re: Otra evidencia para el cambio climático
Enviado por el día 2 de Octubre de 2005 a las 13:47
En cuanto a intervenir la economía. Pues si, en algunos casos soy partidario de intervenirla. "Limitando o prohibiendo el uso de de determinados gases. No me importa la intervención en la sanidad, la educación, o lo que la sociedad considere que es necesario, permitiendo siempre la inicativa privada. Sin embargo, en el resto de la economia soy liberal."

Es decir, eres socialdemócrata
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otra evidencia para el cambio climático
Enviado por el día 2 de Octubre de 2005 a las 22:21
¿los informes que te mostramos que son?
Los CFC si con culpables en esto hay unanimidad.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otra evidencia para el cambio climático
Enviado por el día 3 de Octubre de 2005 a las 20:57
Hay quien opina de diferente manera sobre los CFC,grimpis y todo lo que le rodea.
Saludos.
http://www.periodistadigital.com/periodismo/object...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otra evidencia para el cambio climático
Enviado por el día 3 de Octubre de 2005 a las 22:05
Hola.

Perdonad, pero el articulo de mi paisano no es de lo mejorcito. No es un cientifico, es licenciado en filología y master en periodismo.
Su articulo tampoco es cientifico. Da una serie de datos que se deberían contrastar, para negar el efecto invernadero. Datos que dudo mucho no hayan sido tenidos en cuenta si verdaderamente son ciertos, o si son ciertos que no tengan otra explicación.

Lo cierto es que por este camino, lo único que veo es panfleto oficial neocon.

Saludos.

Lo que dice
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otra evidencia para el cambio climático
Enviado por el día 3 de Octubre de 2005 a las 22:14
Se puede creer o no en una teoria,pero calificarla de panfletaria o neocon no es justo.
Él mismo reconoce que no es un científico;lo mismo que hay científicos que no tienen idea de climatología y dan sus opiniones,el se basa en su trabajo de periodismo de investigación.
En lo que a mi respecta,me puedo creer ambas teorías,ya que no está suficientemente demostrado por nadie ninguna de las dos.

Saludos,cántabro.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otra evidencia para el cambio climático
Enviado por el día 3 de Octubre de 2005 a las 23:08
Akanubis y Cía.

Entonces que solucion proponen??: Volver a las cuevas y vivir en taparrabo????.


Que solucion se les ocurre, ademas ya les di el ejemplo de que si se derritiese el polo norte no habria casi ninguna inundación, tampoco han podido aun explicarme con que metodo cientifico se puede saber la temperatura de hace 500 o 1000 para tener un parametro de refrencia.

La realidad es que no hay evidencia cierta sobre el calentamiento global, es mas con problemas serios como el de la capa se ozono se tomaron las medidas apropiadas y ahora no solo se estaachicando sino que ademas se calcula que para el 2050 va a desaparecer.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otra evidencia para el cambio climático
Enviado por el día 3 de Octubre de 2005 a las 23:42
Hola.

"En su opinión, la teoría del calentamiento global es falsa y realmente nos estamos acercando a una glaciación. "

Legio- : Si miras las temperaturas tomadas por satelite por la NASA (¿suficientemente independiente?)http://data.giss.nasa.gov/gistemp/
En ellas se puede observar un calentamiento.
Además están el resto de pruebas y sintomas, tundras, glaciares, ártico, corales, ... Están las medicciones del efecto invernadero, etc...
Las asociaciones cientificas, que mayoritariamente están de acuerdo con la teoría, porque es la única por el momento que explique la tendencia. Por supuesto que se pueden equivocar, pero no son un periodista ni dos, son muchos cientificos.
Yo lo entiendo, y me resulta poco probable que con las pruebas de un calentamiento realmente se vaya a una glaciación.

Benigno: Solución que proponemos pasa por ser conscientes del problema, saber que medidas se pueden tomar, ver las que son factibls o no y empezar a llevar a cabo las que se puedan.

Yo no quiero volver a las cuevas -nunca he estado en esa situación-, vivir en taparrabos es otro cantar. Debemos reducir el nivel emisiones de CO2. Debe investigarse como se pueden minimizar, o quizás, como proponen muchos ecologistas dejar de consumir tanto -o productos menos elaborados y menos contaminantes-. El protocolo de Kioto puede no ser la solución, pues hagamos otro trato planetario, pero que intente reducir las emisiones de CO2.

El polo norte no elevaría el nivel del mar si fuera solo él.
Las temperaturas medias de hace 500-1000 años se pueden suponer por los anillos de los arboles, referencias historicas, y no se me ocurren más pero puede haberlas-. Pero es cierto que la temperatura exacta no se puede saber.

En cuanto al agujero de la capa de ozono se omaron medidas y parece que está surtiendo efecto, pero "se tomaron medidas".

Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otra evidencia para el cambio climátic
Enviado por el día 4 de Octubre de 2005 a las 00:19
Gráficos que no entiendo,e idioma que tampoco.
En lo que si estoy de acuerdo es en que hay que disminiur la polución,la contaminación y respetar todo lo referente a la conservación del medio natural.
Todas las teorías más o menos científicas sobre el tema,tienen que ir acompañadas de pruebas irrefutables,si no,se quedan en eso...teorías.
Saludos.