Internacional

Bueno, a la dictadura saudí la dejamos para el final, que me cae bien.

Los kurdos y los chiis, en vez de aprovechar el momento, deberian dedicarse a la vida contemplativa, total, estas oportunidades les vienen frecuentemente, como dos veces en dos mil años o así.

De toda catástrofe se saca algo positivo Arasou.

Sadamm era un asesino antiyanki, por lo primero no pasa nada, por lo segundo te invaden.

Justificar una guerra con decenas de miles de muertos y un pais reducido a escombros, para salvar a los kurdos me parece excesivo. Ha muerto más gente que la que sadam pudiera matar en su vida.

Repito, bombardeemos Arabia Saudí.

Yo no digo que la guerra se hiciera para liberar a kurdos y chiis, digo que kurdos y chiis deben aprovechar esta oportunidad para liberarse. Porque dudo que tengan otra asi.

Entonces,qué le aconsejas a kurdos y chiis que hagan ahora?

Que se sienten, y vuelvan a ser esclavos de los de siempre? Parece que no están por la labor de perder este tren ahora.

Ya te digo que hasta de la mierrda se saca abono. Si a los kurdos y chiies les va mejor, pos fale, pero permite que dude que en en Irak le vaya bien a nadie ya.

La guerra civil es un hecho y los follacabras han encontrado su puerta al paraíso, no pararán nunca. Cosa que viene muy bien a los usa para seguir en Irak. Si están ahora no es por otro motivo que para defender a los iraquies del desastre que ellos mismos han provocado con su invasión. De paso controlan la zona y todo el petróleo, se cuelgan medallas por llevar la democracia (o así) y se apuntan el tanto de ser los defensores de los oprimidos, garantes de la libertad mundial y amigos de los niños y los ancianos. FERPECTO!!!!

Petróleo que, junto al de Asia Central, nos va a venir a nosotros vía Turquía y Siria, pero en fin...

Otra opción es abandonar Irak, y entonces los sunnies, kurdos y chiis resolverán todo esto de forma más expeditiva, ahora que ya van más o menos igualados en lo que a armamento se refiere.

Oye Arasou, tú que sabes de estas cosas. Que impide a los paises productores vender su petróleo en otra moneda que no sea el dólar. Porqué no se vende en euros p.ej.

¿?

Pos no se, hum, preguntalo en el foro de economia, igual...

Lo digo porque Sadam empezó vender su petróleo en euros en el 2000.

Que pasaría si la OPEP empieza a vender su petróleo en euros.

http://www.rcci.net/globalizacion/2003/fg337.htm

Me voy a comen con los suegros, un saludo Arasou. Siempre es un placer.

Adema´s al tito sadam lo armaron hasta los dientes los usa, hasta que les salió rana.

Pues no sé, pero me atreveria a pensar que ellos nos venden más de lo que nos compran.

Y otra cosa: USA tiene las mayores reservas de oro del mundo, que pueden respaldar bien su moneda.

El patrón oro se abandonó hace tiempo, querido Arasou. Años 70 más o menos. Un dólar vale lo que vale el papel en que está impreso... y los tanques, cazas y bombas que lo respaldan, of course.

Se abandonó, pero el oro siempre sube cuando hay una crisis. Y puede volver a respaldar la moneda, de un plumazo.

Arasou,
A esta altura deberías preguntarte lo siguiente. Si EE.UU. en un gesto altruista llevó la "democracia" a Irak y destituyó a un sátrapa que amenazaba la paz mundial: ¿por qué razón te declaraste en contra de la guerra?.

Solo un americano con el cerebro embotado por el whisky y las hamburguesas puede pensar que Hussein "amenazaba la paz mundial" y que los gringos fueron allí para liberar a chiitas y kurdos.

La paz mundial no la amenaza, la viola en forma directa EE.UU..

Según he leido la participación en el referendum constitucional fue muy baja en zonas chiitas y kurdas (menos del 50%), en tanto fue muy elevada (seguramente por la negativa) en zonas sunnitas. Eso aunque Bush, Rice y Arasou se apresuraron a declarar que en un país ocupado llamado Irak, con tanques en las calles, helicopteros en el cielo, y miles y miles de presos políticos en las cárceles, había "triunfado la deocracia".

Saludos

Yo estoy a favor de la reacción de kurdos y chiitas contra el Estado irakí, y la guerra ha constituido su única oportunidad hasta la fecha desde la Edad Media. Obviamente los sunnitas pretenden seguir con su ancestral predominio.

Vamos que se va a dar la vuelta a la tortilla, pero ahora están todos bajo el predominio yanqui. Por cierto, ataque de los soldados usa con muertos civiles, entre ellos niños según la SER. A ver como acaba la cosa, si es que acaba alguna vez.

Aforismo: Una tortilla dada la vuelta sigue siendo una tortilla.

Lo que te digo rodrigo:

http://www.diariodesevilla.com/diariodesevilla/art...

Cuando los nazis invadieron la URSS, las nacionalidades no-rusas se pasaron en masa a ellos, por qué sería...

Incluso los franceses les acogieron con los brazos abiertos...o casi, con lo que son ellos. Un paseo por la campiña francesa.

Un saludo.

Para Santarra:>

Las tropas de la colalición estarán todo el tiempo que haga falta y se lo pida el nuevo gobierno democrático de Irak, compromiso que se hizo bajo resolución de la misma ONU.>
En cuanto a la actuación contra supuestos "civiles inocentes" ya deberaimos saber todos a estas alturas de la historia que los insurgentes de todo tipo (incluidos terroristas) se cobijan entre la población civil que les acoje escondiendoles a ellos con todas sus armas y si les protejen, incluso mentirán por ellos ya que se ha vuelto su único apoyo para desetabilizar el pais y recuperar el poder que han perdido.
http://www.miami.com/mld/elnuevo/news/world/129275...
Los terroristas para pasar desapercibidos no dudan en disfrazarse:
http://actualidad.terra.es/nacional/articulo/qaeda...
Pero estos al final se delatan por sus propias actuaciones
http://actualidad.terra.es/nacional/articulo/irak_...

Arasou,
Las nacionalidades no rusas no se pasaron masivamente al bando nazi durante la guerra. Justamente Stalin apeló a esas nacionalidades asiáticas para lanzar su contraofensiva contra los nazis en las puertas de Moscú.

Ni la revolución de octubre ni la victoria del fascismo hubieran sido posibles sin el apoyo de las nacionalidades no rusas.

Los únicos que vieron con simpatía a los nazis fueron los ucranianos y no todos, por supuesto.

Los sunnitas fueron históricamente los sectores privilegiados de Irak y fueron la base social de apoyo de los británicos y franceses en la zona.

Los kurdos se convirtieron ahora en la avanzada imperialista para dominar Irak, así como lo fueron los sunnies antaño. Por supuesto que sus aspiraciones nacionales no serán cumplidas, en primer lugar porque los kurdos están en su gran mayoría radicado en suelo turco y los turcos son firmes aliados de EE.UU..

La potencias coloniales siempre han exacerbado las diferencias e intrigas religiosas y etnicas para quebrar la unidad nacional contra la ocupación.

¿Acaso vos estás a favor de la separación del País Vasco o de Cataluña?.

Derecho a la autonomía nacional de kurdos, chiies y sunnies. Respeto a su lengua materna, a sus costumbres y su cultura dentro del marco del Estado Iraquí.

Soy partidario no de la fragmentación del mundo árabe en paises satélites de las potencias occidentales. Soy partidario de la independencia y unión voluntaria y democrática de los paises árabes en una gran federación de naciones.

"""""Derecho a la autonomía nacional de kurdos, chiies y sunnies. Respeto a su lengua materna, a sus costumbres y su cultura dentro del marco del Estado Iraquí.""""

Bueno Moro, entonces contestame a mi siguiente propuesta: porque no dejamos a Israel durante unos años, masacrar a unos cuantos millones de palestinos, posteriormente se le daria autonomia nacional a cisjordania, y los derechos sobre su lengua , costumbres y cultura dentro del marco del estado israeli, tal y como se ha hecho hasta ahora por cierto. Buena idea NO?
No tienes verguenza

Lo que está claro es que de ninguna forma admitirán su derrota y esto aclara también quien está detras de la mal llamada insurgencia.
http://actualidad.terra.es/nacional/articulo/parti...

Para Moro:>
¿No te parece que es todavía pronto para dar los resultados? ¿Por qué no esperas al resultado de la inspección?
http://www.swissinfo.org/ses/swissinfo.html?siteSe...

Los insurgentes se disfrazan,cabe mayor perversidad? Ahora que el peluquero de al quaeda está detenido, les va a costar más.. Buffff!!

Aquí un terrorista disfrazado:
http://www.visionesalternativas.com/imagenesiraq/g...

Aquí otro:
http://www.visionesalternativas.com/imagenesiraq/g...

Ese peluquero hacía milagros con unas tijeras.

Moro:

Los musulmanes de la URSS se pasaron en buena medida a los nazis (p. ej., los chechenos, los tártaros...). También gran parte de los bálticos (lituanos, estonios, letones), de los bielorrusos, los habitantes de Carelia, etc etc.

Sobre la separación del País Vasco y Cataluña: explícame qué tienen de parecido los vascos y catalanes con los kurdos y chiis, la verdad.

El resto de tu post es utopía pura que desconoce las condiciones históricas, culturales y sociales del mundo árabe.

Saludos.

Exacto arasou, ademas resulta ser ahora que los Musulmanes version Moro son todos un masa homogenea de heroes e inclusive ayudaron al gran lider Stalin...

De hecho el desconocimiento es claro, despues de 7 anios de independencia en Irak, empieza la segunda guerra mundial, Irak corta relaciones diplomaticas con Alemania palidamente, por presion de los nacionalistas mediante un golpe de estado en 1941 asume Rashid Ali, quien se declara aliado a Alemania y el eje, Alemania le envia asistencia con la ayuda del gobierno de Frances de Vichy en Siria. Otro nuevo golpe miltar pro-aleman remueve el gobierno por completo e instala una junta militar.

Desde ese punto, y cuando las tropas britanicas llegan a Basora comenzo la guera que finalmente termino con el regimen pro-Nazi. Seis meses mas tarde la Union Sovietica e Inglaterra invaden Iran .

En 1943 Irak le declara la guerra a Alemania con nuevo gobierno parlamentario, los pro-Nazis escapan a territorios controlados por Alemania.

Claro que a moro se le escapan alguno detalles, quizas esa mania de generalizar no lo deje ver en detalle.

Ademas me causa gracia el tema sovietico, Stalin fue el primero en pasarse a Nazi durante el pacto Molotov-Ribbentrop, con una asegurada tajada de Polonia, lastima que despues los Nazis quisieron mas y a Stalin no le quedo otra que aliarse.

Y el mundo musulman no son esos barbudos con turbantes cruzando el desierto en camellos, tambien son los balticos como bien menciona arasou mas arriba, Stalin los desperdigo, torturo e invadio todo el este de europa asi que no se de que habla.

Y de nuevo la comparacion del pais Vasco no viene al caso, Espania es una nacion de naciones, una nacion que se formo y se delinio por voluntad propia, no se creo desde una oficina en Whitehall usando transportador y escuadra. Esa es la primer y gran diferencia, defender hoy esos limites a rajatabla y usando la repetida mentira de la unidad nacional es otra utopia y capricho, es jsutamente repetir el mismo de Churchill.

Abroad, los bálticos no son musulmanes, aunque lo que les hizo Stalin fue eso. Musulmanes sí son los chechenos y otros pueblos del Sur de lo que era la URSS.

Los chechenos fueron deportados por Stalin en castigo a su alianza con los nazis. !Llegó a haber divisiones encuadradas en las SS y compuestas de musulmanes!

Cierto, en realidad me queria referir a Macedonia, Creta, Albania, Kosovo y Serbia (gracias a la expansion del imperio otomano llegaron a Europa).

En el caso de Albania, Stalin impulso una prohibicion total del Islam (y otras relegiones) no muy distinta del resto del bloque del este, los unicos que tuvieron mas libertad fueron los de ex-yugoslavia, donde curiosamente Tito les dio ciudadania "musulmana"...

Arasou,
El fascismo tuvo cierto apoyo inicial en algunas minorías nacionales de la URSS. No fue un caso aislado, por supuesto. ¿Acaso los nazis no tuvieron apoyo en Francia o en España y en otros paises europeos?.

Los nazis utilizaron para sus propósitos las reinvindicaciones religiosas de algunos grupos musulmanes. Esto es lo mismo que hicieron los norteamericanos algunas décadas después, tratando de explotar esas creencias para combatir a los grupos nacionalistas y socialistas que luchaban por la independencia nacional contra el imperialismo.

Pero la guerra resultó victoriosa para la URSS precisamente por haberse planteado no solo como una guerra del comunismo contra el nazismo, no solo como una lucha para mantener las conquistas de octubre, sino también como una guerra nacional contra el invasor alemán. En eso residió la principal razón de la derrota alemana. De otro modo no hubiese sido posible.

En cuanto a la unidad nacional árabe solo será posible cuando sea derrotado el principal factor divisionista en la zona: el imperialismo occidental.

La convivencia pacífica entre nacionalidades, culturas y etnias no es una utopía. Es una necesidad histórica y una bandera de lucha de los que creen que sí es posible transformar la realidad.

saludos,

Y sigue ...

Una guerra del comunismo Vs. el nazismo... A la Union Sovietica parecio beneficiarle bastante el Nazismo al principio, en especial cuando crearon las zonas de intereses en Scandinavia (la guerra de Stalin contra Finlandia es fiel testigo) sin contar la linda porcion de Polonia que se quedaron.
A los sovieticos (y por mas que te duela) los movia los mismos intereses que USA o peor, una politica expansionista sin control, Stalin se metio Europa del Este en el bolsillo con gobiernos satelites y demas, no es eso imperialismo? Oh claro, me olvidaba, cuando se trata de Socialismo no es imperialismo, es justicia no?

Me podrias definir la Unidad Nacional Arabe? Es Arabia una gran nacion? O es un nuevo capricho de la Izquierda como la "Unidad Latinoamericana" y demas?

Y si tenes razon, la convivencia entre pacificas entre nacionalidades, etnias y culturas no es utopia, el primer paso es que justamente todas esas etnias expresen su determinacion, porque tanto miedo a que finalmente Kurdos, Shhites & Sunnies tengan su propio estado? Porque no dejarlos que ejerzan su derecho de auto determinacion?

Y la acusacion divisionista es en realidad totalmente infundada, hay varios en este foro que venimos repitiendo desde hace rato que este punto es ideal justamente para que esos pueblos decidan, de hecho entonces estas con la posicion Americana, aquella de construccion de una unidad nacional mediante una nueva constitucion y un gobierno representativo en un estado construido y delimitado por extranjeros, no te quejes entonces.

Para Santarra:

Veo que hay algunos con mucho sentido de la demagogia y la manipulación sacando fotografías y hechos de contexto:
¡Parece que algunos han nacido ayer mismo! A estas alturas todos deberiamos conocer que los terroristas se suelen amparar en la población civil inocente, tanto para atentar, como para preparar atentados o disparar desde casas donde hay gente inocente. Pero si te refieres mas exactamente al uso de niños como "escudos humanos" eso no es nada nuevo y ya se ha comentado en muchas ocasiones sobre todo en el terrorismo palestino y de otros paises, te recomiendo que te leas:
http://www.gees.org/articulo/1236
http://www.ejercito.mil.co/index.php?idcategoria=3...
http://www.theprismgroup.org/articles/spanish/nino...
Además que el mismo Saddam Hussein los usó también:
http://www.rsf.org/article.php3?id_article=5013

"el principal factor divisionista en la zona: el imperialismo occidental."

Pero, ¿Moro sabe algo de la Historia del Islam y los países islámicos? !si llevan divididos desde la muerte de Mahoma!

Por otro lado, observo que Moro habla de la "unidad nacional árabe". Y hace bien, porque las minorías dirigentes de muchos países islámicos son árabes, mientras que su población mayoritaria pertenece a otra etnia. Por ejemplo, en Marruecos la lengua del poder es el árabe, mientras que la lengua popular es una mezcla de árabe y la lengua tamazigh o bereber.

Es más,el imperialismo occidental sirvió como elemento de cohesión no pocas veces.

El propio Irak es una invención británica. Mesopotamia ha sido gobernada por sucesivos imperios desde los selyúcidas (como mínimo), y antes tampoco era un Estado, sino parte del imperio abasí.