Internacional

no sea la reves alta?

Los protagonistas de los disturbios son franceses. Eso sí, franceses de segunda o tercera generación descendientes de magrebíes que están completamente desarraigados: ni conservan su cultura en plenitud, ni se han integrado en la sociedad francesa, sino todo lo contrario, han crecido en un ambiente de marginalidad, desempleo y relativa miseria. Un caldo de cultivo de lo más explosivo.

Si hubiesen sido inmigrantes, la cosa hubiera sido mas facil.

bueno, si les dieron la ciudadanía, ahora que se los aguanten.

Hola.

Lo cierto es que son franceses y entre ellos deben encontrar una solución. Como los franceses son europeos como los españoles, y como europeos nos afecta.

Parece que está relacionado con la inmigración. No conozco los detalles del brote violento actual, ¿quienes son exactamente?¿Porque luchan?¿Piden algo concreto?¿podemos estar frente a una guerrilla islamica organizada?
Supongo que en unos días sabremos algo más, por el momento creo que debemos esperar y dejar actuar a la policía y servicios de investigación.

Saludos.

De momento ya se sabe que los instigadores son elementos del fundamentalismo y capos del narcotráfico.

Y que los actores son musulmanes de segunda y tercera generación, como de costumbre.

Esto va a más, y aquí mirando para otro lado y con talante.

Son todos inmigrantes ilegales que claman que se los trate como ciudadanos.

Son barbaros pertenecientes a la invasion de oriente medio sobre occidente.

Mi opiñon es que deben ser reprimidos y deportados a sus paises de origen, Ni francia ni ningun pais europeo tiene ninguna obligación de mantener y dar trabajo a semejantes vagos. Si quieren trato de ciudadanos que vuelvan a sus paises.

Es increible la anarquia y la destrucción que estan sembrando entre los ciudadanos comunes y silvestres de Francia.

Fácil solución:

Estado de excepción y ejèrcito a la calle.

Hola.

Benigno. Son Franceses, no son de ningún otro pais. Han nacido allí, no se les puede llevar a otro pais.

Parece ser que el problema ha empezado en protesta por una persecución policial que acabó con dos personas muertas electrocutadas en una estación eléctrica (en la que se introdujeron por su cuenta y riesgo).

Sigo sin saber datos sobre si existe coordinación entre ellos, o si hay alguna petición formal, o si hay algún negociador.
¿Sabe alguien algo más?

Saludos.

Estimado Cantabro:

Hay de los dos tipos, inmigrantes de segunda, tercera generación e inmigrantes ilegales.

Ellos piden mejores trabajos, bueno, ok, no hay problema, tira el turbante y deja de adorar a la meca, no queres hacerlo, ok, segui de lavacopas, nadie puede obligar a nadie a tomar como empleado a alguien que ni quiera. Asi son las reglas, si no les gusta que se vuelvan a sus paises de origen.

La unica opción es la represión y deportación.

Hola.

Benigno, creo que lo que planteas es algo así como que renieguen de su religión. Pero eso yo no se lo voy a pedir a nadie, ni creo que el estado se lo deba imponer a nadie. Lo que le pido es respeto, que cumpla con su trabajo, sea honrado y se comporte como un buen ciudadano.

Se puede deportar a alguien que es de otro pais, al que es de tu pais se le debe hacer entrar en razón de alguna forma. Si cometen delitos quizás la única solución sea pasar un tiempo en la carcel.

Saludos.

Como aquí en España no se endurezacan las leyes con los que ya están instalados ni se cierre el grifo a los futuros ilegales, en pocos años ocurrirá lo mismo que en Francia, pues el caldo de cultivo ya está servido.

Aquí los únicos que no se han integrado son esa gentuza y su atrasada e irrespetuosa cultura que piensa que va a vivir del cuento por obra y gracia del papá Estado, y de eso nada.

Antiguamente, muchos españoles tuvieron que emigrar a distintos países, y ni por asomo provocaron los problemas que ahora están haciendo gentes de otros lugares. Es simplemente cuestión de educación y respeto, si no lo tienen en sus países tampoco debemos esperar que lo tengan en Occidente. Yo no hablo de que se eche a todos, pero todo aquel que no respete las normas elementales de convivencia, robe o venga para no trabajar, se le debería expulsar de por vida de la Unión Europea para que no saliera jamás de su país.

Parece que ahora la gente le está empezando a ver las orejas al lobo, ya veréis como ahora ZP y su partido de progres analfabetos se callan durante un tiempo y se les deja de llenar la boca con su Alianza de Civilizaciones y su cariño desproporcionado hacia los ilegales.

En cualquier caso, o se toman medidas drásticas INMEDIATAMENTE o veremos qué pronto resurge el fascismo y aparecen como setas imitadores de Franco, Hitler, Dollfuss, Mussolini o Pavelic.

El que nace en Francia obtiene la nacionalidad francesa y ya no se pueden expulsar a sus padres extranjeros. Por eso muchas mujeres de origen extranjera tratan de tener su parto sobre el suelo frances. Los « jovenes » principalmente musulmanes que estan destruyendo todo lo que se les antoja (coches, oficinas, tiendas, escuelas, autobus llenos de pasajeros, casas con sus ocupantes, iglesias…) han herido muchas personas, casi han quemado a una persona minusvalida que ya no podia salir del autobus que acababan de atacar con piedras y quemandolo con gasolina, tambien han matado a punetazo a un jubilado que trataba de apagar un container para basura (ya habian matado de igual manera a un hombre que tomaba fotografias en su barrio algunos dias antes). Esos canallas atacan a los franceses blancos con los gritos de Allah akbar. Lo que quieren no es trabajo, o sea no el trabajo que aceptan los blancos, cuando ha de levantarse temprano para trabajar, aun cuando no se da las ganas, y todo eso para un salario modesto. Solo quieren un trabajo que les gusta (football ?) y bien remunerado pero no tienen calificaciones, nunca trabajaron durante el periodo escolar para obtener calificaciones valables (mas bien agresaban a los profesores y a los buenos alumnos), apenas saben leer y escribir.

¿Pero Francia aplica el ius soli al estilo de los países americanos, de manera que el que nace en ella es ciudadano francés automáticamente?

Estimado Cantabro:

Si yo soy (por ejemplo) empleador frances puedo decidir a quien tomar, y estoy en mi perfecto derecho de no darle trabajo a un tipo que cree que por dejarse la barba larga, rezarle a una piedra cinco veces al día y de vez en cuando estrellar un avion contra el WTC o hacer volar un tren en atocha o en Londres va a ir a un "paraiso" en donde va a tener 72 virgenes para divertirse.

Esos tipos son barbaros, si quieren vivir en Europa, que lo hagan, pero como seres humanos civilizados, no como barbaros.

Yo soy partidario de obligarles a abandonar, incluso, su religión, que es la causante de los conflictos entre Occidente y los árabes.

Francia, Europa, y España están empezando a pagar las consecuencias del multiculturalismo y el respeto a culturas contrarias a las leyes y la moral de las sociedades de acogida dando lugar a la crítica y menosprecio de la asimilación y la integración.

No es igual un emigrante hispano o ucraniano que nos es afin que se integra sin problemas que un musulmán que odia la cultura de acogida que vive en guetos y cuya patria es el islam.

Prohibición de la ideología islamica por ser contraria a las leyes ¿no esta prohibida la ideología neonazi?, tolerancia cero con esta ideología.

Eso digo yo, si se ilegaliza Batasuna, ¿por qué no se hace lo propio con el Islam y sus fuerzas políticas?

Yo opino que habría que ilegalizar a los fascistas de este foro, y enviarlos a todos a una isla desierta.

Karlo, explicate ¿perteneces tú al fascismo-musulmán?

El Estado tiene los medios suficientes para cortar de raíz estos ataques indiscriminados contra la libertad, al que no le guste que se pire.

Este problema tiene una sola solución, la misma que aplicara el Tte. Conl. Hector Benigno Varela, en las revueltas patagonicas de la decada del 20: 3 Tiros!! y se acabo el problema.

Es muy interesante la idea de prohibir el islamismo como religion y/o ideologia, con el mismo trato que a los nazis, ya que en el fondo pregonan lo mismo.

La verdad que no entiendo porque el gobierno no hace nada para reprimir a estos barbaros.

Pues muy simple, el gasto en munición sería insoportable para las arcas de la república francesa, tres tiros por alborotador resulta excesivo.

Yo propongo que se empleen tiradores de élite. Un único disparo en el entrecejo.

No están los tiempos para dispendios.

Mucha gente que sale a quemar coches en Francia, cosa habitual en los fines de semana, lo hace por simple emulacion de lo que ven en las pantallas de television. Asi sus fines de semana tienen una finalidad clara y distinta

La quema de coches la podemos entender en algunos casos como una prueba que conforma parte del rito de paso a la madurez o la vida adulta, como se hace en algunas tribus africanas. O por simple diversion, oiga, porque es un hobby barato y accesible. Por cierto, esto no esuna teoria del sabio Fedro, lo contaban unos adolescentes africanos

De acuerdo, la quema de coches es una actividad que se da en la Banlieu, fundamentalmente. Si queremos analizar las causas del deterioro de los barrios de "donde la ciudad pierde su nombre" tendriamos que tener en cuenta otros fenomenos, no solo este del vandalismo nihilista y ritual

Sertress: Tiene usted razon, unos Snipers harian un muy buen trabajo, y de apoyo podemos poner alguna que otra ametralladora, camiones hidrantes, fuerzas de choque y demas.

Fedro: La verdad que no puedo creer que en francia sea un deporte salir los fines de semana a quemar autos. Mas a favor de mi teoria de deportar a africa a toda la escoria islamita.

Después de las salvajadas de los franceses en Argelia (y resto de Ýfrica) , durante más de un siglo, esto tiene su gracia.

Karlo:
"Yo opino que habría que ilegalizar a los fascistas de este foro, y enviarlos a todos a una isla desierta."

Elige, ¿Santa Elena, Ascensión o Tristán Da Cunha?

Por mí os vais al desierto.

Le Monde informa: 1.408 vehículos fueron indendiados en la noche del domingo al lunes en toda Francia, contra los 1.295 la noche precedente. En "province", es decir, fuera de París, los coches quemados pasaron de 554 a 982. Numerosas escuelas han sido tomadas en Nantes, Strasbourg, Saint Étienne.. Una iglesia en Pas-de-Calais, otra en Séte, una guardería en Saint Maurice, un almacén farmacéutico en Suresnes, un centro social en Aulnaysous-Bois, varios edificios públicos y puestos de policía en Clermont-Ferrand...

Los rebeldes dicen que no pararán hasta conseguir la dimisión del ministro Nicolas Sarkozy, y alegan las causas de su sublevación espontánea (no hay indicios de organización) al racismo, la exclusión escolar, la dificultad de encontrar trabajo y la discriminación en general.

Desde el comienzo de los disturbios el pasado 27 de octubre en París, han sido quemados 4.700 coches. Ahora Francia entera se convulsiona, se estima que 211 ciudades por todo el país, desde la frontera norte y la capital y la costa atlántica hasta Marsella. El presidente Chirac ha declarado que reforzará "todavía más la acción de la policía y de la justicia, ya que la prioridad absoluta es el restablecimiento de la seguridad y el orden público". Dominique de Villepin ha anunciado la puesta en práctica de planes para la "igualdad de oportunidades" para hacer frente a la degradación de las condicioens de vida de muchos suburbios franceses.

...

Aquí en Bélgica la gente tiene miedo de la posibilidad de una propagación, desde que la pasada noche del domingo unos jóvenes volcaron y prendieron fuego a cinco coches en el bruselense barrio de Saint Gilles, por el que me acabo de dar un paseo aprovechando que no tenía clase. Los alcaldes de las comunas (en Bruselas hay una adminitración comunal descentralizada) más deprimidas de la ciudad (en torno a la Gare du Midi) han anunciado planes de prevención y alerta, formando una comisión que se reunirá diariamente para estudiar el caso francés y tomar medidas de cautela. Se destinarán más patrullas para "mantener el orden".

No se equivocan los críticos de izquierda cuando llaman la atención sobre la existencia de la pobreza en pleno corazón del capitalismo (no sólo en las colonias) y la evidente relación entre la marginación y la delincuencia de calle (ya que la mayor delincuencia es el sistema internacional del despojo y la exclusión).

Una vez más, se cae la máscara, y las contradicciones de clase salen a la superficie. Eso le pasa a los derechistas que llevan años quitando presupuestos para educación y sanidad. Ahí tienen una lección.

Saludos,

...solo que en Francia, Karlo, la educación y sanidad pública es un bloque monolítico, ya sabes, la Republique y todas esas cosas. Precisamente lo que no ha faltado allí es educación y sanidad pública estatal (la Escuela Única, Laica y Republicana, ¿te suena?) y gratuita.

analicemos los sucesivos gobiernos franceses:

- El socialista.
- El neo-gaullista.

¿En qué coinciden? Fácil, en el modelo del Estado grande, fuerte, omnipresente. En la supuesta grandeza de la Republique. En los subsidios, en el proteccionismo férreo. En las grandes empresas nacionales y en el control estatal.

Sí, y en general me parece un modelo cojonudo. Pero atención a la reducción significativa en el presupuesto nacional de educación, por ejemplo. Alucinarías con el dinero que se gastan en limpiar, pintar e iluminar edificios, construir monumentos impresionantes, y poner lucecitas a la Torre Eiffel mientras se abandonan los asuntos de importancia. Además, ya conocemos la capacidad de movilización tradicional del pueblo francés (en este caso de una parte de la comunidad inmigrada). Si la quieren montar, la montan, y no con globitos.

Pues el modelo cojonudo ha fracasado estrepitosamente en integrar a los musulmanes.

A mi ese modelo me parece mirarse al ombligo y vivir en un caparazón cada dia mas fragil. La economia francesa se sustenta, en buena medida, del proteccionismo made in UE, y culturalmente han dejado de ser vanguardia de nada hace tiempo.

En todo caso, si pierden los neo-gaullistas, van a volver los socialistas, y no cambiará mucho la cosa: en el fondo acaban haciendo lo mismo (más Estado).

Carayo, ¿y tú no te consideras liberal?

Más Estado no, más dinero para favorecer la igualdad de oportunidades y menos para emperifollar París o reforzar la policía. Para apagar el fuego se necesita agua, no más fuego.

Me voy a comer.

Agua sería decir: señores, o respetan nuestras leyes, o de vuelta al otro lado del mediterráneo. Y los que hayan nacido aqui, que hagan esto, a la cárcel.

No estoy de acuerdo con que la pobreza causa irremediablemente estas cosas. Los ecuatorianos que viven en España, son pobres. Zonas enteras de España han estado sumidas en la pobreza hasta ayer. Y no ha ocurrido esto.

Si se viene reduciendo el presupuesto en educación supongo que eso perjudicará a los franceses "nativos-hijos-de-franceses" también ¿no? ¿Por qué no se ponen los franceses "de pura cepa" a quemar coches?
Hace 15 años en España se pasaba una situación bastante mala y a nadie se le ocurrió hacer esas barbaridades.

En fin, la basura moral propia de alguien capaz de encontrar justificación al terrorismo o al vandalismo, y si lo realiza alguien "morenito" mejor todavía para así colgarse el sambenito de defensor de los pobres.

Le Pen debe estar frotándose las manos con todo esto.

Igual sí va a hacer falta exigir ciertos requisitos socioculturales para permitir la inmigración. P ej: ¿por qué los argentinos, ecuatorianos y peruanos en España, que no viven sobrados de dinero, no están haciendo lo de Francia? ¿A qué se debe?

Mejor aún:

Los españoles estuvieron cerca de 30 años currando en Francia, Alemania, Suiza, etc...Por aquel entonces eran misérrimos y su cultura, en general, bastante distinta a la europea del momento. Además, en España había una dictadura.

¿Por qué no hubo disturbios españoles en las ciudades europeas entonces?

"Por mí os vais al desierto."

No, si te daba a elegir a ti coleguita.

"No se equivocan los críticos de izquierda cuando llaman la atención sobre la existencia de la pobreza en pleno corazón del capitalismo"

El corazón del capitalismo está en un país en el que el estado representa un 60% del PIB.

"Eso le pasa a los derechistas que llevan años quitando presupuestos para educación y sanidad. Ahí tienen una lección."

Sí. Una lección de estupidez por parte de quien deja caer veladamente que la derecha francesa es algo así como "neoliberal".

Por favor, un poco de honradez, que ya somos todos muy mayores.
Francia siempre ha sido el modelo de la progresía, han alabado su cobertura social, su igualitarismo, sus valores laicos y todas esas mandangas. Pero ahora el modelo hace aguas la culpa es del capitalismo.

Francia es un país xenófobo, clasista y racista. Para acallar su mala conciencia de explotadores coloniales se sacaron de la manga toda clase de privilegios a los inmigrantes: casa gratis, trabajo asegurado, colegio, etc. etc.. Eso sí bien alejaditos de los blancos no fuera a ser que las esencias patrias y la "grandeur" se fueran al carajo por el roce.
Es el fracaso de un modelo que convierte a la gente en bebés malcriados que ven en mamar y mamar de las carteras ajenas su única razón de ser.
La única manera de que un inmigrante se integre, sea moro, negro, blanco o esquimal es hacerle ver que no tendrá ningún tipo de privilegio por el hecho de venir de fuera y que o trabaja, se comporta y se somete a las normas o se larga. Así de claro.

La cuestion es simple, nadie los obligo a venir a francia o europa, si quieren vivir en europa que lo hagan como europeos, tiren esos trapos que llevan en la cabeza y dejen el islam, sino vuelvan al desierto.

Esto no es racismo es sentido comun.

[...]Pero a pesar de todos los titulares nacionales e internacionales ocasionados, los disturbios de la semana pasada no fueron una ocurrencia anormal. Los suburbios de la primera generación de inmigrantes por las ciudades de tamaño medio y grande de Francia llevan fuera de control al menos 15 años. Los índices de criminalidad se han salido de escala: según la Renseignements Généraux, una división de la policía, hay constancia de 70.000 crímenes violentos en zonas urbanas desde el comienzo del año. Incluyen la quema de más de 28.000 coches y 17.500 contenedores de basura. Según el Ministerio del Interior, cerca de 9000 coches de policía han sido apedreados este año por jóvenes.[...]


[...]Es más, nada de esto es un secreto. Hace años desde que se publicaron los primeros relatos sorprendentes de primera mano de lo que ocurre en los peores tugurios étnicos. Nada menos que en 1984, el Presidente François Mitterrand convertía la "política de vecindarios sensible" en la cuarta prioridad de su gobierno. En 1990, después de los primeros disturbios Vaulx-en-Velin, la revista Le Point anunciaba el titular a los cuatro vientos: "Estos vecindarios están asustando a Francia". Los políticos advertían que los acontecimientos apenas eran un anticipo de las explosiones que estaban por venir. Ocho años después, en un informe solicitado por el Ministerio del Interior, dos sociólogos escribían: "Los policías que trabajan en los vecindarios difíciles se sienten, y son vistos, como fuerzas de ocupación en territorio enemigo".[...]

[...]En casos extremos, estos vecindarios también acaban convirtiéndose en países extranjeros, con sus propias leyes y sistemas de valores. Así, los buenos estudiantes son considerados parias, mientras que los ilegales obtienen respeto. Las cosas han alcanzado tal punto que algunos jóvenes "Gauloises" dan fe de que, en una especie de proceso de asimilación inversa, se convierten al islam para escapar de hostigamiento de los gamberros musulmanes.



Algunos intelectuales hablan de la libanización de la sociedad francesa. Otros especulan con una guerra civil en cuestión de 10 años si no se hace nada. Michel Gurfinkiel, redactor de la revista de noticias Valeurs Actuelles, compara la Francia de hoy con la república de Weimar justo antes del ascenso del Nazismo.[...]

http://www.eldiarioexterior.com/noticia.asp?idarti...

Más sobre Francia:
http://www.liberalismo.org/bitacoras/5/3133/

Cual es la rebelion en todo esto ? mas bien es agresion por parte de los que quieren mandar y tener derecho de vida y muerte en sus barrios. No se sabe que Solo quieren obecer a musulmanes, no obedecen a blancos cristianos.

Hace mucho tiempo que es insoportable para blancos franceses vivir en esos barrios, algunos se convierten a la religion musulmana para escapar a las agresiones. Esos barrios se convierten en ghettos solo porque esa "racaille" echa fuera a los franceses blancos que tratan de obtener una alquilacion social.
Ahi violan a las chicas en los sotanos, y queman las muchachas que no quieren esconderse detras de una burka. Quien querria quedarse en un tal infierno?
Ex : Sohane est morte en octobre 2002, brûlée vive, aspergée d'essence par un jeune homme de 19 ans, dans un local à poubelles de Vitry-sur-Seine (Val-de-Marne).

Yo se los digo desde ahora, si no ejecutan a por lo menos dos docenas de estos barbaros, la cosa no va a parar, tienen que deportar a todos esos tipos devuelta a marruecos o argelia.

Si quieren mano de obra barata, aca en LA la hay muy buena y barata y no van a andar haciendo esas barbaridades que salen en TV.

pero no es que ya estan naturalizados? si fueron tan boludos de darles la ciudadania, ahora a joderse.....

Sarkozy , sarkozy salvara a Europa !!!

sarkozy que grande eres , Sarkozy el mata-chusma!!!