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Re: Los archivos de la Stasi.
Enviado por el día 6 de Noviembre de 2005 a las 12:46
Interesante arasou, para leer con detenimiento, me tengo que ir, prometo leerlo.
Re: Re: Los archivos de la Stasi.
Enviado por el día 6 de Noviembre de 2005 a las 19:59
Ya lo deben de estar estudiando en el Palau de la Generalitat como material a considerar en la realización del esbozo de la futura policía secreta catalana.
Re: Re: Re: Los archivos de la Stasi.
Enviado por el día 7 de Noviembre de 2005 a las 01:51
Casualmente tengo alojada en mi casa a una mujer alemana de 45 años, oriunda de un pueblo situado en el centro del país, dentro de la ex Alemania del Este. En su juventud estuvo radicada en Berlín.
Ya escribiré más a fondo sobre ella, aunque les anticipo que en su precario español me transmitió que muchas cosas han cambiado en Alemania desde la caida del Muro: drogas, desocupación, pérdida de beneficios sociales en materia educativa y sanitaria, sentimiento de superioridad de los alemanes del oeste, etc..
Según ella Alemania del Este siempre será de "izquierda" y que las ilusiones inciales sobre el bienestar que ofrecería el capitalismo rápidamente mutaron en decepción y desesperanza.
La alemana no es en modo alguno una mujer politizada y refleja el sentir promedio de un alemán de la ex Alemania del Este.
Les aclaro que está en mi casa no para tramar una conspiración de alcance mundial, sino para aprender el idioma castellano, idioma fascinante si lo hay.
Saludos
Ya escribiré más a fondo sobre ella, aunque les anticipo que en su precario español me transmitió que muchas cosas han cambiado en Alemania desde la caida del Muro: drogas, desocupación, pérdida de beneficios sociales en materia educativa y sanitaria, sentimiento de superioridad de los alemanes del oeste, etc..
Según ella Alemania del Este siempre será de "izquierda" y que las ilusiones inciales sobre el bienestar que ofrecería el capitalismo rápidamente mutaron en decepción y desesperanza.
La alemana no es en modo alguno una mujer politizada y refleja el sentir promedio de un alemán de la ex Alemania del Este.
Les aclaro que está en mi casa no para tramar una conspiración de alcance mundial, sino para aprender el idioma castellano, idioma fascinante si lo hay.
Saludos
Re: Re: Re: Re: Los archivos de la Stasi.
Enviado por el día 7 de Noviembre de 2005 a las 02:18
Interesante, en dos dias viajo a Hungria y comparamos historias pasadas si queres.
Re: Re: Re: Re: Re: Los archivos de la Stasi.
Enviado por el día 7 de Noviembre de 2005 a las 08:12
En la Alemania del Este hay dos fuerzas que sacan muchos votos: los antiguos comunistas y los neonazis.
Lo que indica bastante acerca del nivel sociocultural de la zona.
Lo que indica bastante acerca del nivel sociocultural de la zona.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los archivos de la Stasi.
Enviado por el día 7 de Noviembre de 2005 a las 11:12
Todos los alemanes del este que he conocido ha sido gente culta y con la cabeza bien organizada. Es cierto que hay una cierta sensación de desencanto y que los alemanoes del oeste los tildan de flojos a la mínima ocasión.
Uno de los peores defectos del comunismo es que hace que las voluntades mas débiles se conviertan en personas completamente irresponsables, a las cuales el producto de su trabajo les importe un bledo. A esas personas es prácticamente imposible rescatarlas para una economía libre, y posiblemente, acaben siendo alcoholicos.
Uno de los peores defectos del comunismo es que hace que las voluntades mas débiles se conviertan en personas completamente irresponsables, a las cuales el producto de su trabajo les importe un bledo. A esas personas es prácticamente imposible rescatarlas para una economía libre, y posiblemente, acaben siendo alcoholicos.
Re: Re: Re: Re: Los archivos de la Stasi.
Enviado por el día 7 de Noviembre de 2005 a las 23:03
Estimo que para las personas menos politizadas los beneficios de la libertad son menos perceptibles en su vida cotidiana.
Re: Re: Re: Re: Re: Los archivos de la Stasi.
Enviado por el día 9 de Noviembre de 2005 a las 08:30
La presión de la Stasi era omnipresente y produjo durante décadas una verdadera neurosis en la sociedad de la RDA. Esto es típico del stalinismo. Se sabe que en sus últimos años, la KGB volvió locos a muchísimos soviéticos. Al fin, la Policía Secreta es uno de las instrumentos represivos más poderosos que existen y en Alemania, la Gestapo dejó dignos herederos.
En mi humilde opinión, la RDA fue el UNICO estado socialista que se tomaba en serio el socialismo, y los alemanes del Este (como buenos alemanes) trataron de hacer lo mejor posible lo que se les ordenó hacer. De manera que el fracaso del socialismo allende el Elba no fue culpa de los alemanes, sino del sistema, que nunca sirvió para nada.
En cuanto a la gente, no hay que juzgarla severamente. Pasar sin transición de una dictadura a otra, de la dictadura nazi a la dictadura sozi, o sea vivir consecutivamente casi un siglo entero de autocracia en la vieja cuna del prusianismo, deja sus marcas: ni modo de lanzarse de cabeza al neoliberalismo sin darse un encontronazo.
Al fin, si no fuera por la Stasi y los rusos, hasta yo añoraría a veces el "socialismo prusiano" con una vida planificada de la cuna a la tumba.
Pero lo superaremos, tengan la seguridad.
En mi humilde opinión, la RDA fue el UNICO estado socialista que se tomaba en serio el socialismo, y los alemanes del Este (como buenos alemanes) trataron de hacer lo mejor posible lo que se les ordenó hacer. De manera que el fracaso del socialismo allende el Elba no fue culpa de los alemanes, sino del sistema, que nunca sirvió para nada.
En cuanto a la gente, no hay que juzgarla severamente. Pasar sin transición de una dictadura a otra, de la dictadura nazi a la dictadura sozi, o sea vivir consecutivamente casi un siglo entero de autocracia en la vieja cuna del prusianismo, deja sus marcas: ni modo de lanzarse de cabeza al neoliberalismo sin darse un encontronazo.
Al fin, si no fuera por la Stasi y los rusos, hasta yo añoraría a veces el "socialismo prusiano" con una vida planificada de la cuna a la tumba.
Pero lo superaremos, tengan la seguridad.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los archivos de la Stasi.
Enviado por el día 9 de Noviembre de 2005 a las 08:58
La obsoleta industria de Alemania del Este y su muy deteriorado medio ambiente no podían producir mayor contraste con la otra mitad de Alemania.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los archivos de la Stasi.
Enviado por el día 10 de Noviembre de 2005 a las 05:07
Tú lo has dicho: comparada con la economía de Alemania Occidental; pero entre el bloque socialista y el Tratado de Varsovia, la RDA era una estrella. Como dice el dicho: en el país de los ciegos, el tuerto es rey. ¡Y eso que el territorio de Alemania Oriental tenía que pagar sistemáticamente tributo a la URSS, fue severamente devastado por la guerra y sistemáticamente saqueado por todos sus vecinos... incluyendo los hermanos germanooccidentales!
Re: Re: Re: Los archivos de la Stasi.
Enviado por el día 9 de Noviembre de 2005 a las 11:34
>Ya lo deben de estar estudiando en el Palau de
>la Generalitat como material a considerar en la
>realización del esbozo de la futura policía
>secreta catalana.
Supongo que lo dices en broma, pero no me negarán que las oficinas de garantías lingüísticas de Cataluña -para denunciar a los ciudadanos que incumplan con el uso del catalán- no desentonarían nada en cualquier dictadura comunista o nacionalsocialista.
Saludos
>la Generalitat como material a considerar en la
>realización del esbozo de la futura policía
>secreta catalana.
Supongo que lo dices en broma, pero no me negarán que las oficinas de garantías lingüísticas de Cataluña -para denunciar a los ciudadanos que incumplan con el uso del catalán- no desentonarían nada en cualquier dictadura comunista o nacionalsocialista.
Saludos
