Internacional

Exacto, por eso Francia tendra que elegir, Sarkozy quizas sea mejor, lo que si me preocupa que mas alla de las medidas inmediatas de emergencia, nadie todavia habla de alguna reforma de fondo.

Francia y Alemania parecen ancianos achacosos, el centro de Europa está enfermo y es la periferia la que tiene ideas nuevas.

De eso que no te quede dudas, el Este es la respuesta para muchas cosas, me llamo poderosamente la atencion comparado con inglaterra la poca incidencia de crimen.

NO sé, hay muchas mafias de los países del Este actuando por aqui.

Aca tambien, casulamente de los mismos de siempre, empezando por Albania (oh casualidad), Romania...

Mientras Polacos, Hungaros y Checos (en realidad la gran mayoria) se matan trabajando dignamnete, me quedo con este porcentaje que es mayor que los malos.

Pero ¿Es que hay alguna alternativa que merezca ese nombre en Francia?

Sarkozy es el mal menor, me parece.

Aqui hay más rumanos que otros del Este, pero nada comparado con la inmigración africana e hispanoamericana. Imagino que los eslavos tienen otras preferencias.

Búlgaros hay muchos también, al menos en esta parte de la costa. Pero pocos forman parte de las estadísticas, me temo.

Bulgaros, Rumanos y Albaneses crecieron en un sistema donde cualquier intento de generar riqueza es considerado ilegal, en ese sistema era tan inmoral e ilegal generar riqueza vendiendo alfieres que siendo un proxeneta, por ende la division moral no existe.

Claro que en cuanto a ganancias la cuestion es simple, uno hace mas dinero siendo un proxeneta que vendiendo alfileres, entonces para que arriesgarse por algo que poco genera si se pueden tomar "otros atajos" para generar riqueza, tal como en los viejos dias del comunismo sovietico?


Ese creo que es el problema, ellos aprendieron a tomar atajos gracia el "justo" sistema donde crecieron, la pena es que en efecto nuestro sistema no necesita de esos atajos.

La situacion de los imigrantes franceses justamente es distinta a europa occidental, cuando te bajas del avion en Heathrow seguramente vas a ver gente ingleses limpiando los pisos, vas a ver que quizas el oficial de migraciones es negro y probablemente un asiatico atendiendo el despacho de British Airways. Cuando te tomas el tren hacia paddington vas a ver barrios como tantos, vas a ver propiedades sociales del estado donde vive gente pobre, la gran mayoria casas no muy distintas a las otras e inclusive diseminadas en barrios elegantes.

Eso es una imagen de londres, por supuesto inglaterra no es uniforme, hay polarizacion y comunidades, en Brixton tenes negros caribenios y africanos, en Hackney tenes turcos y saliendo hacia el interior quizas la polarizacion sea mas notoria.

Ahora tomate un Eurostar a Paris, cuando te acerques a los suburbios vas a ver edificios al mejor estilo fuerte apache, aislados. Cuando llegues a Gare du nord, el que limpia los pisos es imigrante, el que limpia los banios quizas lo sea tambien, los negocios franceses ... dificilmente veas un imigrante de origen arabe trabajando.

Saliendo al interior de Francia, en Callais por ejemplo las cosas no son muy distintas, un pueblo chico, pero aun asi los edificios estan y bien aislados del centro urbano.

Justamente esas son las diferencias de porque pasa en Francia y no en otras partes, Europa no es uniforme, inclusive Londres no es lo mismo que Manchester y ni hablar de Escocia, la situacion de los imigrantes varia muchisimo.

En realidad antes de hablar de Sarkozy, quien solamente es un ministro del interior a fin de cuentas, hablemos de Chirac, hablemos de Villepin, ellos refregaban junto con Shoreder su tan humana Europa, acusando de salvajes a los paises que proponian un modelo mas de mercado. Porque justamente en la salvaje selva que son los paises de libre mercado esto no pasa?

Sarkozy curiosamente hablo de esto hace bastante, dijo que no queria lavarle la cara a esos edificios y lograr una integracion, claro que la prensa proguesista no tardo en acusarlo, ya que el termino lavar (el uso otro termino en frances que es el nombre de las bombas de agua que se usan para remover el barro), sin embargo yo no escuche a Chirac ni Villepin quien si tienen poderes para hacerlo hablar de eso.

A Sarkozy le corresponde como ministro de Interior le corresponde la seguridad nacional y el orden entre otras cosas, me parece que le estas pasando la factura a alguien que no le corresponde.

Quise poner Europa continental, no Occidental. Igual, las tensiones étnicas también existen en Inglaterra (¿Galloway se llamaba el tipo?), y hace no tanto también hubo incidentes bastante serios en algunas ciudades, lo que matiza un poco el éxito que le asignás al modelo anglosajón de integración. Yo no digo que la causa de los incidentes sea Sarkozy, digo que no ha sido efectivo para prevernirlos (informaciones que me parecen creíbles hablan de cambios en la organización de los controles policiales, por ejemplo, eliminando un modelo de policía más integrada a los barrios), y una vez que el quilombo empezó, no hizo más que atizar el fuego. Una cosa es ser duro y otra ser efectivo.

Respecto a su poder, Sarkozy no es "solamente un ministro del interior". Fue también ministro de economía, es presidente del partido oficialista, es al parecer el político más popular de Francia... Lleva 4 años en la primera línea del gobierno, si no está de acuerdo que se vaya.

El modelo Anglosajon no es exitoso tampoco, hay mucho por hacer, vos citas un interesante caso en Birmingham, justamente el conflicto esta vez fue entre negros (de origen africano) y pakistanies por una presunta violacion, ahora es claro que tambien existen conflictos entre minorias.

Tambien existen problemas clasicos de racismo en el norte, el partido facista (BNP) esta a la orden del dia, pero aun asi todavia no tiene la magnitud que en Francia, son dos escenarios muy diferentes.

En los 80's durante el gobierno de Tatcher si hubieron problemas serios casi como los franceses, sin embargo se pudo revertir la situacion, la clave fue sencilla, se demolieron las pocas torres que quedaban y se mejoraron las areas, conectandolas mejor con los centros urbanos.

Y los experimentos integracionistas de laborismo de Blair atizaron el fuego tambien, en este pais se llego al ridiculo de tener un MP que no hablaba ingles, sencillamente no se pueden hacer concesiones de ese tipo, hay una base comun de valores que tenemos que respetar, el idioma es una.

Atizar el fuego? Si Sarkozy decia "estas pobres victimas que protestan" por ejemplo iba a atizar al 73% de la poblacion que si esta de acuerdo con las medidas que introdujo, me parece que es una cuestion matematica.

Ademas de nuevo, un ministro del interior o de economia puede realizar un cambio? Repito, porque en todo caso el que si se tiene que ir es Chirac y De Villepin, ellos si tienen un gabinete que puede realizar un cambio, no es tarea de un ministro de economia o del interior, es tarea de todo el gabinete introducir cambios.

Sarkozy es el mal menor, honestamente lo que si se vio de todo esto son tres hombres tratando de salvarse o sacar provecho de la situacion, poco parece importarles una solucion verdadera.

Lo de Francia es bastante, bastante raro... me hace acordar aca en la Argentina cuando salian a saquear los pobres, de un dia para el otro todos tenian hambre, subio Duhalde...y el hambre y los hambrientos desaparecieron... las cosas no pasan de un dia para el otro, de la calma al estado de sitio no se pasa si no hay una mano negra detras...

por cierto, estoy de acuerdo que el unico beneficiado con todo esto es la derecha mas extrema. No va a faltar para que un Le Pen venga con eso de romper la (si es que ya no esta destruida) Union Europea, y prohibir el ingreso de inmigrantes musulmanes... veamos que pasa...

pues la achacosa alemania ya pactó medidas como el aumento de la edad de jubilacion hasta los 67 años y el aumento de las cotizaciones de jubilacion del 19.5 al 19.9%.
pensar que en mexico los trabajadores del seguro social se quejan de que se las van a subir del 3 al 10%

creo que hay una diferencia clara de francia con el resto de europa, hay muchos musulmanes, con el agravante de que no suelen ser laboriosos como los trabajadores hindús o pakistanies, ni siquiera como los turcos, estos norteafricanos son mas dados a vender droga o protestar por todo, y ademas otra diferencia al menos con españa es que ya nacieron en francia por lo que sus derechos aumentan aritmeticamente en la realidad y geometricamente en su imaginacion.

Lo que dice Neutrino en parte puede sonar cierto, no creo que sea exclusivamente un problema "migratorio", el modelo frances tiene una de las tasas de desemplo mas altas de Europa, es evidente que los primeros en sufrir esos problemas son los mas pobres, en parte el reclamo justamente era porque se sienten desplazados ni pueden conseguir trabajo tampoco, el modelo de bienestar te mantiene la panza llena pero no es digno para nada.

La derecha por supuesto que esta mas que contenta, lo comico era escuchar a Le Pen ayer, daba asco realmente, culpaba a la migracion, pero justamente los que estaban haciendo disturbios ya no son imigrantes, son franceses, el problema es otro.

Ayer Chirac decia que Francia tiene un problema de identidad, no me cabe la menor duda, en la cabeza de los franceses viven en la francia de hace 60 anios, quieren seguir siendo una nacion de granjeros y productores de vino a fuerza de subsidio, con todas las regulaciones espantan la inversion, la realidad es la misma de siempre, la crisis francesa es economica y ahora se traslada al sector social, me hacen acordar a los conservadores en la ultima eleccion, como no tenian plan economico ni nada, salieron a agitar con la migracion (algo que genera discusion rapidamente) al punto de querer salir de la convecion de refugiados, estan distrayendo del problema real.

Francia con sus quesos y vinos protegidos se quejan de que tienen que tirar la produccion, no sera que justamente el mercado (nosotros) no quieren esos productos? Australia, Chile y Argentina por ejemplo cada vez exportan y producen mas vinos, una botella de Concha y Toro sale £4, mientras que el mismo Macom Villages frances sale entre £8 - £9, evidentemente los franceses tienen que despertarse.

Tensiones raciales las hay, nadie lo niega tampoco, pero las hay en toda Europa y es un tema que tiene que ser solucionado, se tiene que abandonar la falsa igualdad progre y hablar de integracion en serio, donde no sean derechos lo que se otorgan sino igualdad. La diferencia es que justamente si a esas tensiones se le suma una crisis economica y desempleo lo que se tiene es una explosion y ya vimos lo que pasa.

8.810 coches quemados... bueno, los directivos de Renault y Citroen deben estar festejando a lo loco jeje