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París y Nueva Orleans
Enviado por el día 12 de Noviembre de 2005 a las 22:45
Amigos liberales,

En el lapso de unos pocos meses salieron a la luz las condiciones de vida que padecen las comunidades y minorías explotadas en el corazón del capitalismo mundial.

Las imágenes que mostraron los medios parecían proceder de un suburbio de Africa o América Latina pero sin embargo pertenecían a dos de los paises más desarrollados del planeta.

Millones de negros, inmigrantes arabes y africanos vivendo en la miseria, con índices de desempleo que multiplican por 3 o por 4 al resto de la población, con una brutal crisis educativa y de salud, con enormes masas de jovenes sin esperanza y sometida al atropello cotidiano de la policía brava y del sistema que los desprecia y los humilla.

El gran capital presiona continuamente a los gobiernos para eliminar la red de protección social y los beneficios que caracterizaron al Estado de Bienestar creado después de la guerra, gracias a la lucha de los trabajadores y la amenaza del socialismo. Piden lo mismo que uds. divagaban en otro hilo de este foro, imaginando un \"mundo feliz\" con niños esclavizados, sin educación y salud pública, sin las conquistas de 100 años de lucha.

La burguesía europea y amerciana necesita elevar la tasa de beneficio a estándares internacionales y sobreexplotar a la mano de obra para atraer a la masa de capitales que buscan mercados rentables en el escenario global.

En su competencia económica (por ahora) con otros centros de gravedad del capital mundial, se dispone a hacer trizas las conquistas sociales de otra época. Esto plantea una crisis política, agrava la brecha social y \"latinoamericaniza\" cada vez más al centro del capitalismo internacional.

La guerra de Irak y la beligerancia de la burguesía norteamericana, las recientes explosiones sociales en Europa, la creciente ola antiimperialista en AL y el crecimiento del islamismo como bandera de lucha antiimperialista en Medio Oriente, son todos síntomas visibles de la crisis mundial que sacude al capitalismo, que los sectores más reaccionarios (los liberales) buscan resolver mediante una ofensiva contra los trabajadores y explotados en todo el mundo, que solo puede asumir la forma de una cruzada militar y represiva (aunque venga envuelta en bajo el mesianismo racista de la \"cultura superior\").

El capitalismo solo puede ofrecer miseria material a la mayoría de la población mundial y miseria espiritual a la sociedad en su conjunto.

El destino de un negro explotado en el sur de EE.UU., de un joven sin futuro en los ghettos que circundan Paris, de un patriota iraquí que combate a las fuerzas de ocupación y de un marginado latinoamericano que se alza contra la miseria, son parte de una lucha común por cambiar esta sociedad de merda que han diseñado los poderosos.

Socialismo o Barbarie.

Saludos,

Re: París y Nueva Orleans
Enviado por el día 12 de Noviembre de 2005 a las 22:47
Llama la atención que Moro:

- Ignore la importancia del factor religioso en Francia (no todos los inmigrantes han provocado disturbios: solo los musulmanes).

- Achaque la culpa a los liberales, cuando en Francia gobiernan los neo-gaullistas, enemigos acérrimos del liberalismo.

De nuevo, su alejamiento de la realidad europea.

Saludos.
Re: Re: París y Nueva Orleans
Enviado por el día 12 de Noviembre de 2005 a las 22:56
Moro esta alejado de la realidad, no la europea, de hecho parece estar mas cerca de la realidad venusina o selenica que la de la propia tierra.

Tal como bien decis arosou fueron anios de neo-gaulistas, soluciones que tanto la progresia ama, demosles casa, demosles beneficios, los mantenemos al margen, eso si, no le demos oportunidad a ver si todavia ... El estado en accion, en lugar de arreglar un potencial problema opto por la opcion politicamente correcta que el estado se haga cargo, le damos vivienda y beneficios.

El dia que visite Paris y vea solamente un 25% de la integracion racial que existe en Inglaterra quizas le crea algo a los franceses, mientras tanto aire caliente.
Re: Re: París y Nueva Orleans
Enviado por el día 12 de Noviembre de 2005 a las 22:56
Lo que se demuestra en Francia es el profundo fracaso del modelo francés, el modelo por excelencia de la subvención y del Estado fuerte, inmenso e intervencionista, la Grandeur de la Republique, que piensa que todo se soluciona con más y más Estado en vez de dar el poder a la sociedad civil.

La alternativa a los gaullistas son los socialistas franceses, es decir, de nuevo veinte años atrás, a las politicas que han dado lugar a este fracaso. Un círculo vicioso.

Y mientras, los países del Este de Europa y sorpresas como la irlandesa, buscan sus propios caminos lejos del fracaso modelo de Francia.
Re: Re: Re: París y Nueva Orleans
Enviado por el día 12 de Noviembre de 2005 a las 22:59
No, me equivoqué: el socialismo francés no es la única alternativa.

La otra es la ultraderecha nacionalista de Le Pen, que cada vez más atrae el voto de los obreros franceses para terror de los socialistas.
Re: Re: Re: Re: París y Nueva Orleans
Enviado por el día 12 de Noviembre de 2005 a las 23:00
Y acaso la plataforma naZionalista de Le Pen se diferencia en mucho a las ideas de moro?
Re: Re: Re: Re: Re: París y Nueva Orleans
Enviado por el día 12 de Noviembre de 2005 a las 23:03
Vamos a ver algunos puntos del programa de Le Pen:

* Denuncia de la mayoría de acuerdos internacionales (Maastricht, Schengen, etc...).

Estos son los acuerdos de la Unión Europea, esa malvada organizacion capitalista.

* Abolición del Euro y regreso al Franco Francés como moneda de curso legal.

Esto es mas o menos lo mismo, solo que en el plano monetario.

* Restablecimiento de la pena de muerte.

Bueno, Moro en general está en contra de la pena de muerte, salvo en Cuba y quizá en algun otro sitio, porque claro, todo es relativo.

* Fuerte politica anti-inmigratoria

Esto ya no sé como lo verá.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: París y Nueva Orleans
Enviado por el día 12 de Noviembre de 2005 a las 23:06
jejeje, dos gotas de agua...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: París y Nueva Orleans
Enviado por el día 12 de Noviembre de 2005 a las 23:11
El problema de Francia es que se mira el ombligo y vive de glorias pasadas.

Otros países europeos no tienen complejos en cambiar de arriba abajo para mejorar.
Re: París y Nueva Orleans
Enviado por el día 12 de Noviembre de 2005 a las 22:56
Vaya, Moro, tu desnortamiento no conoce límites. Cuídate de meter la patita fuera de tus limitados conocimientos -si es que los tienes- porque el batacazo está asegurado.

¿No sabías que la socialdemocracia había fabricado este desastre?
Re: Re: París y Nueva Orleans
Enviado por el día 12 de Noviembre de 2005 a las 22:57
Moro leyo el pais la ultima semana sin lugar a dudas.
Re: Re: París y Nueva Orleans
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 20:50
Me gusta el reparto de culpas... ¿Fueron los neo-gaullistas o la socialdemocracia? Si no, parece que todos los que son distintos de uno son iguales entre sí...
Re: París y Nueva Orleans
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 03:19
Moro es un caso irracional, ya hablamos del tema Paris y New Orleans, pero Moro ni aparecio, viene a poner su post aqui para hacer "borron y cuenta nueva". ¿hay que volver a explicarle a Morillo que New Orleans fue gobernado por los desastros "amiguitos americanos" del boina-roja? ¿hay que explicarle otra vez la tragedia humana generada por el nefasto "estado benefactor" frances montado por el comunista Miterrand (¿se acuerdan el desfile por el bicentenario?) y sostenido por la basura cultural descendiente de Mayo de 1968?. En fin, el contraste esta puesto en Texas y FLorida que supieron manejar sus emergencias y en la querida New York de la tolerancia 0 y eso que es la ciudad más cosmopolita de la tierra.

sumenle eso la miseria generada por Chavez en Venezuela. En fin, drastico constraste a Paris y New Orleans se ve en la New York, en Texas y Florida. ¿quienes gobiernan alli?
Re: Re: París y Nueva Orleans
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 09:07
Luego hay otra frase: "el islamismo como bandera de lucha antiimperialista".

El islamismo, como bien sabemos por esta orilla, es una ideología expansiva e imperialista para buena parte de sus adeptos. Llama la atención que Moro no la considere una amenaza para sus valores, cuando resulta que para los islamistas socialismo, comunismo y en general cualquier cosa que suene a izquierda es anatema y merece severo castigo.
Re: Re: Re: París y Nueva Orleans
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 12:52
Moro se olvida de quienes estaban golpeando las puertas de Europa cuando empezo la primera guerra mundial de eso no cabe duda.

Socialismo? No se, religion y gobierno en un solo cuerpo no es acaso lo mismo que las dictaduras conservadoras de derecha?
Re: Re: Re: Re: París y Nueva Orleans
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 16:47
Arasou,
Te estás deslizando peligrosamente hacia la teoría de la "guerra de civilizaciones" que pregonan los sectores màs conservadores y reaccionarios de la burguesía americana y sus lacayos europeos.

Cada vez más te parecés a Anticastro, Ronald, Arielic, etc.. ¿Qué quedó de tus simpatías por el anarquismo expropiador?. Je, je. Pura charlatanería para encubrir con bellas palabras la más beligerante política imperialista de los últimas décadas.

No existe tal "amenaza islámica". Son los ejércitos occidentales los que ocupan territorios árabes y son los jovenes àrabes lo que sufren la explotación y humillación en Europa.

En regresión al irracionalismo que estimula el gran capital para escapar a la crisis, es la "cultura musulmana" la que padece la explotación.

Es increíble como se van creando las condiciones psicológicas entre la población para luego desatar matanzas y atrocidades.

Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: París y Nueva Orleans
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 16:50
Moro, que gran ignorancia de la situación europea.

Sin ir más lejos, el viernes, en mi puesto de trabajo, tuvimos que atender un caso de violencia entre musulmanes.

Tu no has visto mas musulmanes que en la televisión, con toda probabilidad. Yo los veo a diario.

Deja de ponerte en ridiculo cuando hablas del Islam y de Europa, que no tienes la menor idea.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: París y Nueva Orleans
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 16:54
Es que además no sabes hablar. En Europa casi no hay jóvenes árabes. Son musulmanes del Mahgreb, en su mayoria, que NO son árabes, sino africanos, y de cultura diferente a la de los árabes.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: París y Nueva Orleans
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 16:57
El hitlerismo diría lo mismo cuando preparaba la matanza de judíos.

Me imagino a un dirigente nazi diciendo: "qué gran ignorancia. Los judíuos son tenderos y usureros que llevaron a hundieron la economía alemana y explotan a los ciudadanos arios".

Hasta uno podría decir que el delirio nazi tenía más sustento que el delirio anti-musulmán pues la comunidad judía era una comunidad materialmente privilegiada, en tanto que los árabes y musulmanes constituyen una minoría explotada y que sufre las peores condiciones de vida en el país en donde residen.

Reflexiona, amigo. Tratá de no intoxicar tu joven cerebro con la porquería que difunde la prensa al servicio del gran capital.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: París y Nueva Orleans
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 17:00
Pero por favor, si no sabes como viven los musulmanes europeos. Los confundes con árabes, para empezar, y no sabes ni como viven, ni quienes son.

¿Has visto alguna vez a un musulman, fisicamente? ¿Y a un mahgrebi?

Ya me gustaria verte a ti en la situacion que pasamos mis compañeros y yo. Entonces ibas a aprender la realidad. Deja de leer Rebelion.org, y ven a ver lo que pasa de verdad.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: París y Nueva Orleans
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 17:18
Arasou,
En la Argentina hay una muy importante comunidad musulmana, numericamente más grande que la comunidad judía. Sin embargo, su presencia mediática y su posición social es muy inferior a la judía.

No sé a donde quieres llegar con esto de demonizar a los musulmanes, francamente. Te pareces a Benigno y Ronald.

Días atrás escuchaba a un periodista que visitó Teherán y no advirtió nada parecido a las estupideces que se echan a rodar por acá sobre mujeres castigadas y esclavizadas, etc..

Vos, que sos un joven estudioso, sabés bien como en las ciencias sociales se "construyen" los datos para sustentar el marco teórico que guía un análisis. Y aquí se están manipulando hechos para darle cobertura ideológica y consenso social a la ofensiva del imperialismo para apropiarse de las riquezas del mundo musulman e incorporar a millones de seres humanos al mercado capitalista controlado por las grandes potencias.

Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: París y Nueva Orleans
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 17:21
Pues yo si he visto llegar mujeres musulmanas a mi trabajo pidiendo proteccion ante las palizas continuas que las propinaban sus maridos. Eso lo he visto yo, con estos ojos, no lo he leido en la prensa. Y he tenido que ayudar yo, como jurista, en eso.

Y no era un caso aislado, sino frecuentisimo. Sé de lo que hablo, porque lo veo, delante de mi despacho, a diario.

Irán no está en el Mahgreb.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: París y Nueva Orleans
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 17:26
La violencia familiar es una lacra que existe en todos lados, aunque adquiera formas diferentes.

A propósito de eso, estoy sufriendo ahora mismo violencia de parte de mi pequeña niña que me tironea para que le compre una nueva revista de "juegos y canciones". Es una "violencia" a la que no puedo resistirme. Me voy al kiosko y vuelvo más tarde.

Je, je, je.

Saludos,


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: París y Nueva Orleans
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 18:28
Si pero la musulmana esta sustenta ideologicamente por el koran, y por tanto, no es rechazada de forma masiva por las sociedades donde predomina.

¿que tanto por ciento de musulmanes hay en Argentina?, ojo musulmanes no árabes o magrebíes,

En España ya hay cerca del 1 % uno y en Francia el 4 %
Moro es un cínico.
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 18:38
Ya te viera con dos millones de negros en Buenos Aires.

No te preocupes. Ya llegará ese día.

Tu no sabes nada de nada.

Cordialmente hinchapelotas.

Pedro Malo.
Re: Moro es un cínico.
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 19:40
La comunidad musulmana en la Argentina es muy rica; en realidad no existe la comunidad musulmana como tal,sino la colectividad árabe, de la cual sólo una pequeña parte son musulmanes (por lo general los que llegaron en años más recientes). Compararlos con los judíos es una estupidez que no viene a cuento.
Re: Re: Moro es un cínico.
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 20:18
Exacto, colectividad "Arabe", Moro hace comparaciones sin conocer la Europa de hoy, esa "significante" colectividad siquiera es un 1% de la londinense.

Moro encasilla bajo el Islam a todos, en su fantasia se cree que todo es amor y fraternidad, en Londres se matan entre Kurdos y Turcos, los asiaticos (Pakistanies) no se mezclan con los Turcos, son comunidades bien distintas.

Tampoco son los heroes oprimidos del mundo imaginario moristico, muchos hicieron fortunas, otros viven del estado.

Por otra parte son tan (o inclusive mas) racistas que los propios blancos, los ataques entre Musulmanes y negros (recientemente un incidente similar al de Paris en Birmingham) ocurren, Moro necesita una dosis de realidad y dejar de idealizar.
Re: Re: Re: Moro es un cínico.
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 20:42
Pobre cría, la hija del moro...
Re: Re: Re: Re: Moro es un cínico.
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 21:27
se olvidaron de comentar que la "comunidad musulmana" de la argentina, en realidad son de tercera o cuarta generacion, y llegaron aca cuando todavia no existia el integrismo, al quaeda y todo eso, por lo que estan integrados a la sociedad, aunque mantienen ciertas costumbres sectarias que no son diferentes a las que mantienen los judios.
Re: Re: Re: Moro es un cínico.
Enviado por el día 14 de Noviembre de 2005 a las 18:37
No me parece que las sociedades europeas y cristianas o "ex-cristianas" tengan que hacerse cargo de los problemas, y del odio anti occidental de la gran mayoría de los islámicos. El islamismo actual muestra una conducta más imperialista que la que le adscriben a Estados Unidos, basta ver la realidad, claro; sin consumir noticiarios progresistas, como los que produce en Argentina el Grupo Klarín y el canal oficial, canal 7. Para que tengan una idea, observen la realidad de Sudán, si no hay racismo en Sudán...¿el racismo dónde está? Sudán, país gobernado por los árabes y con una gran población negra en el sur, objeto de reiteradas masacres. En resumen, un caos árabe-negroide. Francia tiene árabes, negros, y árabes y negros al mismo tiempo!!! Feliz combinación!! Hay que ver a los árabes criticar a las sociedades occidentales, pero al mismo tiempo quieren vivir en ellas, al mismo tiempo incendian sus instituciones y hasta se prestan a los peores actos de terrorismo!!
Re: Re: Re: Re: Moro es un cínico.
Enviado por el día 14 de Noviembre de 2005 a las 19:05
Tal cual Cromwell.

Si quieren vivir en europa como europeos que dejen sus costumbres barbaras e intolerantes, sino que se vuelvan al desierto a las chozas, sean primer, segunda o decima generación de musulmanes, nunca, mientras abracen ese culto, van a dejar de ser salvajes.
Re: Re: Re: Re: Re: Moro es un cínico.
Enviado por el día 14 de Noviembre de 2005 a las 21:07
Es verdaderamente escalofriante la regresión intelectual y moral de los liberales a las etapas más negras del occidente chupasangre y cegado por un sentimiento de raza superior.

Y lo peor es que estos energúmenos son oriundos de paises que fueron y son víctimas del desprecio de la cultura europea "superior" (cultura que ha producido guerra y destrucción sin precedentes allí donde sentó sus reales)

Los musulmanes, católicos, budistas o hinduistas que emigran a Europa y EE.UU. lo hacen para escapar a la miseria que las políticas actuales y pasadas del centro del capitalismo mundial producen en la periferia pobre y atrasada.

Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moro es un cínico.
Enviado por el día 14 de Noviembre de 2005 a las 21:41
Bueno Moro, ya mostraste tu desconocimiento acerca del Islam y sobre todo la realidad europea, veo que no elaboras mas porque no podes.

Nunca te preguntaste porque justamente en comunidades indues y cristianas en general estas problematicas no se dan?

Yo no se, me parece que hasta vos mismo te contradecis, periferia "pobre y atrasada", que no te quepan dudas, si siguen goberando con el Coran en lugar de las leyes van a seguir atrasados.
Re: París y Nueva Orleans
Enviado por el día 14 de Noviembre de 2005 a las 22:37
"Los musulmanes, católicos, budistas o hinduistas que emigran a Europa y EE.UU. lo hacen para escapar a la miseria que las políticas actuales y pasadas del centro del capitalismo mundial producen en la periferia pobre y atrasada."
si, si, si, hay millones de cubanos, chinos, vietnamitas, norcoreanos, etc. repartidos por el mundo que comprueban y sostienen la teoria moreana. ¡que manera de decir boludeces!