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¿Hasta cuando permitiremos esto?
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 09:28
Todos conocemos, y yo he sido testigo, la violencia que ejercen los musulmanes norteafricanos, residentes en Europa, sobre sus esposas, hijas...

No hay manera de que respeten nuestra legalidad. ¿Hasta cuándo esto?
Re: ¿Hasta cuando permitiremos esto?
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 11:12
Sospecho que se deberán dejar pasar una o dos generaciones de inmigrantes para que asuman ciertos principios democráticos de respeto e igualdad. Difícil lo veo de otra forma.

Aunque a decir verdad eso de asumir los principios democráticos no debe ser tan fácil ni tan siquiera para los cristianos viejos.

Arasou, la violencia de género no conoce religiones, fronteras, razas, niveles culturales etc. Pero es cierto que algunos se pasan: ablación y esas burradas.
Re: Re: ¿Hasta cuando permitiremos esto?
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 11:35
Sertress

¿cuantas generaciones más deben pasar, en Francia van por la 3 y en el Reino Unido, Alemania, Holanda Italia etc también? y en las únicas sociedades en las que no hay progresoy está socialmente aceptado, son las musulmanas ¿no debermos pensar que la ideologia islamica tiene algo que ver (yo creo que todo)? si a la luz de la experiencia y la realidad vemos que es nociva ¿por que no se prohibe? ¿va en el número la moralidad?

¿dime una sociedad no musulmana en que este socialmente aceptado la discriminación?

Re: Re: Re: ¿Hasta cuando permitiremos esto?
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 11:36
Asi, de bote pronto: Hispanoamérica, Japón, India...
Re: Re: Re: Re: ¿Hasta cuando permitiremos esto?
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 11:55
En hispanoamerica, Japón lo que hay es machismo no una ideología reglada, sustentadora del mismo al igual que en la India en la que hay un sistema de castas contra el cual se esta luchando y suprimiendo gradualmente.
Re: Re: Re: Re: Re: ¿Hasta cuando permitiremos esto?
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 11:59
Japon es una sociedad de tradición muy desigualitaria, no solo para la mujer, sino para minorías como los ainu, los descendientes de los eta y los coreanos y chinos.
Re: ¿Hasta cuando permitiremos esto?
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 11:37
Arasou que piensas de de la multiculturalidad después de 3 generaciones en Europa ¿No debemos aprender de los errores de los demas?
Re: Re: ¿Hasta cuando permitiremos esto?
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 11:40
El problema no es la multiculturalidad, sino la criminalidad y la inoperancia del Estado de Derecho.
Re: Re: Re: ¿Hasta cuando permitiremos esto?
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 12:11
lo de la violencia hacia las mujeres creo que es un roblema universal donde el estado de derecho poco tiene que hacer mientras que las víctimas no adquieran una clara conciencia de denuncia ante su agresor.

El asunto de la ablación en las niñas lo perseguiría de oficio, si un ginecólogo lo detecta deberá estar obligado a denunciarlo, revisiones rutinarias en grupos sospechosos etc... La Santa Inquisición debería caer sobre ellos.

Difícil asunto.
Re: Re: Re: Re: ¿Hasta cuando permitiremos esto?
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 12:14
No es dificil, dejemonos de dobles morales y apliquemos las leyes en forma igualitaria, las leyes ya existen, pero lamentablemente (como en el caso ingles) cuando se trata de ciertas minorias se aplican a "discrecion".

Volvamos a la igualdad, la verdadera, y nada de eso pasara.
Re: Re: Re: ¿Hasta cuando permitiremos esto?
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 12:15
Sí el problema surge con la multiculturalidad, el multiculturalismo es una teoría que consiste en la defensa de la convivencia de varias culturas, que pueden no ser democráticas, en el seno de una misma sociedad democrática. Un ejemplo de sociedad multicultural sería una democracia en cuyo seno convivieran grupos que, en su funcionamiento interno, rechazaran los principios democráticos y liberales.

Nada tiene que ver ni con el mestizaje ni con el pluralismo cultural o convivencia de culturas diferentes en un marco común. Lo que caracteriza al multiculturalismo es la negación de ese marco común y la división de la sociedad en compartimentos estancos.
En este sentido el multiculturalismo no sólo no es la consecuencia de la tolerancia sino que además resulta incompatible con la democracia. La inmigración constituye una riqueza si se produce el mestizaje y el pluralismo, si los inmigrantes respetan los principios de la sociedad de acogida. En caso contrario, constituye una amenaza para la democracia.

Tolerar la marginación de la mujer no es un acto de generosidad sino de claudicación. Como afirma Azurmendi, existen ciertas conductas que son intolerables. Podremos discutir el límite concreto, pero no el principio. Probablemente, los casos de ablación de clítoris en España sean muy escasos, mas la escasez no atenúa la criminalidad. Sin embargo, no cabe decir lo mismo de los numerosos casos de marginación de la mujer entre los inmigrantes musulmanes: supeditadas al hombre, no se les permite asistir a la escuela o se les impide proseguir sus estudios a una determinada edad. No puede existir un derecho a vulnerar los derechos de alguien, aunque él mismo haga dejación de ellos. El principio de igualdad ante la ley no depende de las prácticas particulares de una determinada comunidad cultural. Si se admiten excepciones por razones culturales, se admite su violación y su destrucción.
Re: Re: Re: Re: ¿Hasta cuando permitiremos esto?
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 12:22
El límite de las conductas humanas está claramente especificado en el Código Penal. Aplíquese, eso es todo.
Re: Re: Re: Re: Re: ¿Hasta cuando permitiremos esto?
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 12:39
Explicaselo a ZP entonces (y tambien a su corte de progres como Carlinhos Brown, el grupo PRISA, etc).
Re: Re: Re: Re: Re: ¿Hasta cuando permitiremos esto?
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 12:39
El CP no puede perseguir una ablación de clítoris realizada en otro país. Y menos si no media denuncia. Vamos, digo yo...supongo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Hasta cuando permitiremos esto?
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 12:42
Eso es discutible, y además se quiere mejorar su tipificación.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Hasta cuando permitiremos esto?
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 12:49
No creas, Arasou. En los juzgados se ven cada vez más mujeres extranjeras como denunciantes. Y, desde luego, ese tipo de delitos, cometidos en territorio nacional, son perseguibles de oficio ; basta con que lleguen a conocimiento del fiscal, fuera cual fuere el medio.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Hasta cuando permitiremos esto?
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 12:51
Cide, estas contentando a Sertress, Arasou soy yo, el de las morsas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Hasta cuando permitiremos esto?
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 13:15
Sí, sí; si te contestaba precisamente a tí, Arasou. Te leí más arriba protestando sobre la no aplicación del CP o la inoperancia del Estado de Derecho respecto a los maltratos a ciertas mujeres.

Que se está aplicando, hombre.

Otro día hablaremos de cómo se viene utilizando la denuncia como medio para obtener "papeles". Pero ésa es otra cuestión.
Re: Re: Re: Re: Re: ¿Hasta cuando permitiremos esto?
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 12:42
Arsosu, en otro post de ,España, muestras tu desacuerdo con aplicar la ley al islamismo,y prohibirlo ¿en que quedamos?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Hasta cuando permitiremos esto?
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 12:45
Que?

Yo digo de castigar las conductas tipificadas como delito, sean islamistas o filatélicos quienes las ejecuten. El mero hecho de ser islámico no es delito, en este país.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Hasta cuando permitiremos esto?
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 12:50
A mi me llamo mucho la atencion el otro dia leia justamente unas paginas que un conocido musulman mio me paso, donde se hablaba de conversion, la circumsicion no es obligatoria, aparece en el coran como recomendacion pero al mismo tiempo dado que se trata de algo doloroso si alguien decide no hacerla se considera correcto, en teoria se basan en que para realizarla un hombre en edad madura (despues de los 12) debe exponer sus partes ante otros, lo cual el Coran prohibe y por el otro Ala no quiere dolor en su gente.

La circumcision masculina en el Islam es mas agresiva que la judia, se hace cuando cumplen 12 anios o entran en la pubertad, es como una fiesta pero un poco mas sanguinaria.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Hasta cuando permitiremos esto?
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 13:05
Arasou, bien pues cumplanse y requisesen todos los coranes y los seguidores de estos ¿por qué no se hace?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Hasta cuando permitiremos esto?
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 13:11
Y todas las Biblias, que el Antiguo Testamento es un dechado de atrocidades.

Y unos cuantos textos judíos tambien.

Y unos cuantos sutra...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Hasta cuando permitiremos esto?
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 14:32
bueno ya estamos donde siempre: el Antiguo testamento no ha dado lugar al cristianismo, por lo que se pude comparar con una novela de "terror" si quieres, pero novela al fin y al cabo.
Los demas textos si dan lugar a ideologías contrarias a ley, como pasa con el corn, pues al "truyo" con ellas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Hasta cuando permitiremos esto?
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 14:35
El Antiguo Testamento es parte integrante e inseparable de la Biblia, libro sagrado según todas las confesiones cristianas, y Cristo dijo expresamente que no venía a derogar la ley y los profetas, sino a darle su cumplimiento.

En todo caso, si prohibimos el Corán, prohibamos la Torah y la Biblia, que abundan en expresiones y valores similares.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Hasta cuando permitiremos esto?
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 14:41
Mateo 5, 17-19

"17¡No penséis que he venido a echar abajo la Ley ni los Profetas! No he venido a echar abajo, sino a dar cumpli­miento: 18porque os aseguro que antes que desaparezcan el cielo y la tierra, ni una letra ni una coma desaparecerá de la Ley antes que todo se realice."
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Hasta cuando permitiremos esto?
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 14:43
Como sabes ya, el cristiansimo (ninguna confesión cristiana se basa en toda la biblia sino en los evangelios) no se basa en ella, ademas de estar sujeta al famoso magisterio, y la frase de Cristo a que te refieres hace referencia a la legitimidad através de la historia sagrada, AT, en cuanto al advenimiento del llamado Mesias; que se arrogaba el personaje para su predicación.
El coran no esta sujeto a magisterio, la tora si se dicen las barbaridades del coran y tampoco lo esta pues lo dicho "al truyo"
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Hasta cuando permitiremos esto?
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 14:44
Al magisterio de quien? Hay muchisimas Iglesias y cada una dice una cosa, al igual que existen muchas escuelas rabínicas y de interpretación coránica, y cada una dice otra.

En Al-Andalus existian cuatro escuelas de interpretacion del Coran que se llevaban fatal entre si.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Hasta cuando permitiremos esto?
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 14:48
En el chiismo hay hasta siete niveles de interpretacion del Corán y se necesita la ayuda del Maestro para ir avanzando en ellos. Los chiis entienden que la lectura literal del corán es solo el primer nivel.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Hasta cuando permitiremos esto?
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 15:09
Arasou, es bastante injusto que afirmes que en Hispanoamérica la discriminación está aceptada socialmente: en primer lugar, Hispanoamérica es un conjunto de países con realidades muy diferentes, por ejemplo entre Ecuador y Uruguay no creo que encuentres otra similitud que no sea la lengua, y en segundo lugar no es lo mismo la discriminación en un medio rural que un medio urbano ¿o te crees que es igual la situación de la mujer en Buenos Aires que en el Chaco Paraguayo? Es como si yo extrapolara la situación social de un pueblo de Cuenca generalizándolo a toda España.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Hasta cuando permitiremos est
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 15:18
En España somos machistas en todas partes, puedes extrapolarlo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Hasta cuando permitiremos esto?
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 15:54
El chiismo, precisamente en el principal país chií esta basada su legislación en la Sharia LITERAL,Jod.er con la interpretación ¿ES ESTO el 7 nivel?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Hasta cuando permitiremos est
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 16:04
No conoces la anecdota del Ayatollah que bebía vino ante su discipulo? Je, je, je.

Sobre lo que dices abajo, prefiero una religion con libertad de interpretación a una con una jerarquia interpretativa, y por eso me gusta el mahayana.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Hasta cuando permitiremos
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 16:17
Y a mi el Jainismo (bueno sus practicantas ja ja ja). Asimismo depende de que partas si partes del koran tienes odio, misogenia, vamos lo que esta escrito; si partes del evangelio (los evangelistas) dudo que se de lo anterior (de hecho no se da).

Ya he comentado que el coran no llama a la interpretación sino a la letra (por la forma en que esta redactado, en arabe con vocales), y las azoras que llaman a una interpretación literal.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Hasta cuando permitir
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 16:19
Sin embargo no hay solo interpretacion literal, sino infinidad de corrientes interpretativas. Pasa un poco como con el budismo, la exégesis de los sutras es interminable y hay muchisimas sectas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Hasta cuando permitiremos esto?
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 15:53
De los mandamases de los club cristianos, y o las aceptas o no eres del club; si dicen cosas pero las diferecias son sutiles y que yo sepa ninguna se basa en el AT .
Interpretaciones del coran hay 1.200 millones, claro que hay tendencias,por algo el coran hay azoras que llaman o no interpretarlo, y también, por algo se escribio con vocales en árabe, para que no hubiera posibilidad de interpretaciones personales, como pasa en el árabe normal; pero todas basadas en las burradas y contrasentidos coranicos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Hasta cuando permitiremos esto?
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 21:44
En Europa no hay que culpar al Islam, la culpa es de los mismos Europeos progresistas, esos fueron los que araron la tierra para que la semillita del odio creciera.

Hasta no hace tanto, se pedia libertad religiosa e igualdad, hasta estamos todos de acuerdo, eso implica no distinciones por fe y sobre todo la no intervencion de la religion sobre el gobierno, en especial a la derecha conservadora.
De hecho los progres, junto con los liberales, eran los primeros en denunciar cuando existia censura religiosa o algo asi.

Ahora que es el turno de los progres, hacen algo parecido, la igualdad, valor basico, de repente no sirve mas, no existe, hay que privelegiar grupos por el mero hecho de ser minorias o ser disintos, no hay que aplicarles la ley como corresponde o nada por el estilo.

Solo guiados por el complejo de culpa y el catecismo progre lograron destruir esa igualdad que costo tanto construir, no les faltan fuerza a la hora de denunciar la iglesia con cualquier supuesto complot, ahora cuando les toca a los otros enseguida hay que dejarlos que censuren, es asi como el consejo musulman britanico se da el gusto de censurar avisos que muestran bikinis y demas.

Lo que ayer era la censura propia de la derecha hoy se reencarna en lo politicamente correcto, cercos y cercos donde siquiera se puede decir nada porque se puede ofender, cuando en realidad lo que hay que hacer es no parar de expresarse sino construir tolerancia.

Ellos son los que permiten que estos grupos ganen poder, si aplicaramos la real igualdad y sobre todo la libertad de credo estas cosas no pasarian.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Hasta cuando permitiremos est
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 22:05
Se consentirá ese tipo de cosas hasta que la izquierda no deje ese obtuso relativismo moral que afirma que " todos los valores valen lo mismo debido a la tolerancia " Es lo mismo que decir que ningún valor vale nada.

Las Normas de Orden Público interno son de obligado cumplimiento para todos los ciudadanos de un Estado, y esas normas coinciden en los países capitalista-liberales con los de los derechos humanos.

No se puede entender cómo, por ejemplo, son ejecutables por exequatur, las sentencias de divorcio procedentes de países islámicos que no tratan igualitariamente a ambos cónyuges, o sentencias relativas a testamentarías que discriminan, ad nauseam, a las mujeres por debajo de los varones.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Hasta cuando permitiremos
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 22:15
yo aprendi de uds losliberales ke en paises verdadermente democraticoslaminoria tambien tienen sus derechos,hay un posts creo de stones ke se discute los derechos de la minoria,
saluditos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Hasta cuando permitiremos
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 22:46
Bueno, Faras, la concesión del exequatur viene precedida, por imperativo legal, de un control jurisdiccional sobre la adecuación del conjunto de la sentencia a las concepciones de orden público de nuestro sistema, así como de verificaciones destinadas a calibrar la posibilidad de asumir la ejecutoria extranjera sin que ello afecte la coherencia, homogeneidad y autoridad del Ordenamiento español. Y ello incluso cuando existen tratados de reconocimiento, como ocurre con Marruecos en materia de testamentos, por ejemplo, porque siempre existe la claúsula de salvaguarda "Orden Público".