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Relativismo
Enviado por el día 14 de Noviembre de 2005 a las 23:16
Un ejemplo sería este:
http://www.islamonline.net/livefatwa/english/Brows...
Pregunta al cura- islámico- :(traducción libre )
" ...¿ se tiene que matar al musulmán que NO REZA BIEN?"!!!!¿¿¿¿?????????????????
Respuesta del cura:
- Hombre, si todavía está en el seno del islam, pues no, pero si reniega de él, y dado que causa una gran conmoción HAY QUE DESHACERSE DE ÉL A CUALQIER COSTE.
Re: Relativismo
Enviado por el día 14 de Noviembre de 2005 a las 23:17
Relativismo:
- Ellos tienen otros valores, todos son válidos.
- Esa violencia es fruto del imperialismo colonialista.
- Bush es culpable.
- En Irak también decían que había armas de destrucción masiva...
Re: Re: Relativismo
Enviado por el día 15 de Noviembre de 2005 a las 09:51
Existe un mínimo ético irrenunciable en toda sociedad, independientemente de las diversas ideologías que se encuentren en su seno.

Quienes no lo respeten, fuera.
Re: Re: Re: Relativismo
Enviado por el día 15 de Noviembre de 2005 a las 10:57
Lo curioso es que Bush ido a invadir Iraq, el único estado laico del golfo persico donde la sanidad y la educación eran gratuítas.

Ahora los follacabras campan por sus respetos. ¿Absolutismo moral?
Re: Re: Re: Re: Relativismo
Enviado por el día 15 de Noviembre de 2005 a las 11:16
Gratuitas siempre que no fueras kurdo u opositor, claro.
Re: Re: Re: Re: Re: Relativismo
Enviado por el día 15 de Noviembre de 2005 a las 11:25
Vale, bien, bueeeenoooo... Sadam era un cabronazzo y un dictador y mejor muerto que vivo. Lo cojonudo es que todavía respira.
Re: Re: Re: Re: Relativismo
Enviado por el día 15 de Noviembre de 2005 a las 15:11
Ya empezamos a justificar la barbarie siempre que vaya acompañada de presuntos beneficios "sociales".

Almas de esclavo, estómagos agradecidos, adocenados...

Sertress estaría dispuesto entonces a justificar la dictadura nazi porque claro, la "sanidad y la educación eran gratuitas".

Es una pena que valores infinitamente superiores a una cama de hospital como la libertad o el respeto a la vida humana no entren en su escala.
Re: Re: Re: Re: Relativismo
Enviado por el día 15 de Noviembre de 2005 a las 15:16
Po cierto, a estas alturas, en Iraq los follacabras distan ya mucho de campar por sus respetos.
Re: Re: Re: Relativismo
Enviado por el día 15 de Noviembre de 2005 a las 11:55
¿Bueno arasou que hacemos con la ideología que apoya el post raiz, nos vamos olvidando del multiculturalismo?
Re: Re: Re: Re: Relativismo
Enviado por el día 15 de Noviembre de 2005 a las 12:05
El multiculturalismo no tiene nada que ver con mi post. Me parece estupendo que cada cual se sienta identificado colectivamente- o no- con una cultura o un estilo de vida, siempre que lo elija individual y voluntariamente. Eso es un activo y no un pasivo.

Otra cosa es decir que los atavismos bárbaros antiderechos humanos y antisociedad abierta son " respetables " cuando por supuesto no lo son.
Re: Re: Re: Re: Re: Relativismo
Enviado por el día 15 de Noviembre de 2005 a las 18:27
No sé qué es el multiculturalismo. Si se entiende que es la convivencia de diversas ideologías, sistemas de vida, valores, etc, en la misma sociedad, entonces la esencia de la civilizacion occidental es la multiculturalidad, a diferencia de otras civilizaciones que viven herméticamente aisladas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Relativismo
Enviado por el día 15 de Noviembre de 2005 a las 18:51
El debate integracionismo- multiculturalismo se explica mejor contrastando Francia vs G.B o USA.

En Francia sólo existe una manera de ser ciudadano; a la republicana, hablando francés, con una educación ( excelente por otra parte ) idéntica para todos, reduciendo la convivialidad social a, exclusivamente, los valores compartidos ( los de una república laica venerada en sí misma como hipóstasis de la ciudadanía ) El velo, por tanto, se ve como una " agresión " en el entorno de la escuela pública, porque no forma parte de los valores " comunes " de la ciudadanía.

En GB o USA cada perro se lame su cipote. Que Vd desea fundirse- como lo hace la mayoría- en el american way of life paradigmático, pues estupendo. Que Vd decide participar en la vida cultural y asociativa de una etnia, asociación o grupo social concreto, pues Vd elige e incluso se le reconocen ciertas funciones, siempre voluntarias, a esa colectividad ( el caso del italoamericano, del irlandésamericano, de las comunidades hassidim judías o de algunos afroamericanos) Si Vd quiere ir con velo, o con taparrabos o lleno de piercings al colegio, pues con su pan se lo coma.

La postura integracionista está defendida, fundamentalmente, por los que ven toda diferencia como una " agresión " ( pej, los jacobinos franceses, los chovinistas y en España el PP o un sector del mismo aunque sólo sea para meter de matute otras hierbas )y el multiculturalismo, en general, por los países anglosajones.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Relativismo
Enviado por el día 15 de Noviembre de 2005 a las 19:22
El país musulmán con la monarquía más integrista es Arabia Saudita, un firme aliado de EE.UU. en el Cercano Oriente.

Es patética la campaña de terrorismo ideológico contra el Islam. Una cruzada que nos retrotrae al siglo XII.

Uno debe preguntarse: ¿por qué razón la propaganda occidental demoniza al Islam, una religión de 1.200 millones de fieles con casi catorce siglos de existencia, cuando históricamente las grandes potencias establecieron vínculos estrechos con los califatos y las monarquías islámicas más retardatarias en su guerra contra el nacionalismo laico y el socialismo?.

La razón es simple. Tras el colapso de la URSS y la crisis del socialismo, la religión musulmana se fue convirtiendo crecientemente en un factor de cohesión y movilización social en la lucha emancipatoria de los paises árabes.

No hay ningún interés auténtico en los derechos sociales y de las minorías bajo los regímenes islámicos. Se distorsiona groseramente la realidad y se pretende convertir al islam en el nuevo monstruo a eliminar (hasta hace dos décadas era un firme aliado contra del monstruo ateo y comunista).

Como prueba la historia de los últimos doscientos años, Occiente solo puede hacer pie en el mundo árabe balcanizando su territorio, creando emiratos petroleros artificiales y estableciendo acuerdos políticos con califatos corruptos.

Los derechos de la mujer y de las minorías está fuera del interés de los grandes capitalistas que han sometido y someten a las minoría a la más indigna discriminación en sus paises (negros, latinos, arabes, asiáticos, etc.).

La liberación de la mujer árabe será obra de las mujeres árabes y no de los ladrones imperialistas que buscan petróleo y utilizan como pretexto los derechos de las mujeres.

Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Relativismo
Enviado por el día 16 de Noviembre de 2005 a las 00:27
Tienes razón moro los USA tendrían que retirar su apoyo a una dictadura como la saudí o cualquier otra musulmana, sino lo hacen es por que caerían en otra más atroz tipo afgano.

El criticar y resaltar la nocividad del islam es tan solo relatar la realidad, da igual que sean 2 o 1200 millones la moralidad no está en el número como nos demostró el nazismo o el stalinismo.

Los países musulmanes son libres y están emancipados desde hace bastante. El que haya caido un monstruo (el comunismo) no quiere decir que no se denuncie otro (el islam) ambos enemigos de la razón y la libertad.

Por otro lado esos países petroleros venden su producto al mejor postor no veo que nadie se lo robe.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Relativismo
Enviado por el día 16 de Noviembre de 2005 a las 00:15
A Araosu y Faras

El multiculturalismo es una teoría que consiste en la defensa de la convivencia de varias culturas, que pueden no ser democráticas, en el seno de una misma sociedad democrática. Un ejemplo de sociedad multicultural sería una democracia en cuyo seno convivieran grupos que, en su funcionamiento interno, rechazaran los principios democráticos y liberales, pongamos por caso, grupos mormones, islamistas ortodoxos y tribus antropófagas. Nada tiene que ver ni con el mestizaje ni con el pluralismo cultural o convivencia de culturas diferentes en un marco común. Lo que caracteriza al multiculturalismo es la negación de ese marco común y la división de la sociedad en compartimentos estancos.
Lo que da lugar a guettos y a partes de la sociedad que no se ven comp parte de la misma, como pasa con los musulmanes en Francia que pese a ser esta integracionista en la práctica se puede decir que respecto a los musulmanes es multicultural, en tanto en que como se dice al principio niegan su nacionalidad francesa ellos son ante todo musulmanes como pasa en los paises anglosajones con las consecuencias ya sabidas.
¿debemos permitir que arraigue esta mala hierba en nustra sociedad sabiendo sus resultados?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Relativismo
Enviado por el día 16 de Noviembre de 2005 a las 00:25
La razón es simple. Tras el colapso de la URSS y la crisis del socialismo, la religión musulmana se fue convirtiendo crecientemente en un factor de cohesión y movilización social en la lucha emancipatoria de los paises árabe

Tu igorancia ya no solo es acerca del Capitalismo sino del socialismo propio, que dirian Marx and Engels si te leyeran.... Moro chupasirios de un Iman ja!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Relativismo
Enviado por el día 16 de Noviembre de 2005 a las 08:17
Si, la verdad es que cuando Moro habla del Islam da vergüenza ajena.

Por ejemplo, habla de los "países árabes", que no solo no son mayoritarios entre los musulmanes (el país más poblado por musulmanes es Indonesia, por ejemplo). Tambien habla del "Islam" como un bloque compacto, cuando en España, por nuestra Historia, somos conscientes de la tremenda fragmentación del mundo islámico entre razas, sectas, tribus, etc, desde el siglo VII, desde la misma muerte de Mahoma.

Por ejemplo, en Marruecos la mayoría de habitantes son musulmanes, pero existen sectores reprimidos, como los saharauis que están ocupados, los rifeños, tamazigh en general, etc.

Además, en tanto izquierdista, deberia reconocer que, hoy dia, los musulmanes europeos se inscriben en las corrientes más reaccioanarias y conservadoras del mundo, y lo del trato a la mujer, problema que tanto relativiza, es signo de que en su vida nunca ha tenido contacto directo con el tema. Aqui la izquierda se horroriza de la situacion de la mujer musulmana.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Relativismo
Enviado por el día 16 de Noviembre de 2005 a las 11:45
Sin contar la falta de coherencia, yo me pregunto que diria moro durante los dorados anios sovieticos sobre los musulmanes, aquellos enemigos de la revolucion de aquel tiempo que fueron despojados de su credo en el caucaso (lease Chechenia, Ossetia, etc), seguramente serian sus enemigos en aquel tiempo, pero a no confundirse no hay socialismo ahi, solo odio a USA, cualquier enemigo de los USA es amigo de moro, asi sean un porqueria peor.

Alguna vez alguien escucho algun socialista serio convertirse o apoyar al catolicismo por la ocupacion britanica de Irlanda, dado que es la lucha contra el colonialismo? No, por supuesto que no, hay una logica y division entre estado-religion, el catolicismo es un factor de identidad, pero no significa que se tenga que imponer un gobierno de obispos.

Y como bien dice arasou, el Islam no es un mundo homogeneo, muy por el contrario experimentan fragmentaciones y divisiones, siquiera el mismo mundo arabe es identico, inclusive algunos paises como Turquia y Egipto que son mas liberales que los otros son victimas tambien de ataques terroristas por otras facciones del islam.

La situacion de la mujer es uno de los tantos puntos como asi tambien la inexistente division entre estado y religion, todo es un conglomerado muy peligrosom, en especial para las minorias que deben vivir en esos paises.

No creo que el Islam sea intrinsicamente malo ni que sean demonios, el problema no es el coran en si ni nada menos, son los imanes y ayatollas que no solo ocupan lugares dentro del estado que no le corresponderian en una democracia liberal, sino que tambien interpretan las cosas en la forma mas radicalizada, muy reaccionarios, quizas como los fariseos de otrora.

Casualmente estoy leyendo el libro de la Suna (Sharia) y el Qran, y es cierto, has muchas cosas que pueden sonar extremas (y son las que tristemente salen de la boca de los clerigos mas radicalizados) pero siempre estan seguidas de otras que dicen los contrario y abogan por la paz, sin embargo estas parecen ser omitidas por sus lideres y clerigos.