Internacional

Ya empezó el delirio.

Hay que tratar a los países musulmanes, como lo que son países totalitarios, como Cuba, korea del norte o la antigua Rumanía.Y no dejarnos contaminar de sus ideas totalitarias ni consintirlas, ni permitir a sus seguidores campar por sus respetos en nuestras sociedades.

Precisamente ando leyendo un reportaje sobre las distintas sociedades musulmanas...Menuda diversidad.

Arjonero no resultaría útil ni práctico como ministro de asuntos exteriores.

Estoy viendo en tele madrid como le hacen una ablación a una niña de 7 añitos con una cuchilla de afeitar es brutal, la madre se basa en la religión musulmana para hacerla ¿donde CO.ÑO están los imanes y fieles rechazandola en masa, donde el iman del barrio rechazando este motivo? odio profundamente esta ideología barbara y brutal, y también a los que la comprenden y escusan

Tranquilo, la mayoria de los musulmanes están de acuerdo contigo, Arjonero, en rechazar esa práctica.

De todos modos, tu odio es patente y notorio, no es preciso que lo hagas constar de forma expresa.

Pues, como digo en el post anterior, no veo manifestaciones de rechazo, claro que esta justificada por el p.uto profeta-pedófilo y eso sería contradecirlo.
En el islám hay matices, como lo había en el comunismo, pero en esencia como aquel es altamente pernicioso.
Siento la salida de tono pero al oir a la madre y ver lo que hacían con la cria no pude contenerme.

"La ablación - también llamada escisión o circuncisión femenina- es una mutilación ritual: una curandera corta parte de los labios menores o del clítoris de la niña adolescente.

Esta ceremonia marca el paso a la pubertad en casi toda Ýfrica al sur del Sáhara. No tiene relación con el Islam y se practica por igual entre animistas, musulmanes, cristianos y judíos.

En Ýfrica del Norte sólo Egipto participa de esta tradición (totalmente desconocida en el Magreb). Dado que está prohibida por ley, se practica a edades cada vez más tempranas. La posición destacada de los teólogos egipcios, algunos de ellos partidarios de la ablación, hace que este rito de raíces oscuras -es difícil analizar sus orígenes- se asocie, a veces, erróneamente, al Islam".

Sí tiene relación con el islam pues los que lo realizan se apoyan en él y como tú dices hay teólogos musulmanes que lo apoyan ¿hay algún teologo cristiano que lo apoye alguna secta cristiana lo apoya algún escrito cristiano lo apoya? ¿lo practica alguien apoyandose en el evangelio? NO

PUes el islam lo apoya lo repito: Esta práctica era ya conocida por Muhammad (Mahoma): a las excisadoras las denominaba Muqatti'at al-buzur "tajadoras de clítoris" .

Enseñanza del teólogo y jurista Ibn Taimiya:

- Cuestión: ¿Hay que excisar a la mujer?
- ¡Alabado sea Allah ! ¡Sí! Hay que excisar a la mujer. La excisión consiste en cortar esa cosa endurecida que tiene forma de cresta de gallo situada en la parte superior de la vagina. El Enviado dijo: ¡Tajad! ¡ Pero no arrancad de raíz!
La ablación tiene por finalidad reducir la apetencia del deseo sexual femenino. Si la mujer conserva el prepucio (clítoris) vive con un exceso de excitación y con un deseo muy fuerte para los hombres. Por esta razón la inmoralidad y la lascivia existentes entre las mujeres asiáticas y occidentales no se dan entre las mujeres de los musulmanes (Ibn Taimiya: Al-Fatwa al-kubra, Al-Tahara, vol.1, cuestión 37, p. 274

Si bien es verdad que esto se hace en algunas regiones que no son musulmanas en estas últimas como se ve esta sustentada ideologicamente.

Es una costumbre africana, que no se ciñe al Islam, pues la practican animistas, cristianos, islámicos, etc... africanos.

Llama la atención que niegues la existencia del magisterio en el Islam (un gran error, casualmente hace un rato leia sobre las 4 escuelas hoy existentes y las 2 corrientes principales), pero no cejes en utilizar, precisamente, párragos no del Corán, sino de teólogos islámicos (eso si, solo los de los teólogos que sustentan tus opiniones, obviamente).

Por lo demás, para mi el cristianismo, judaismo e Islam siguen estando en la misma cesta, son variaciones de la misma idea.

Otro punto interesante es que la ablación no se practica nada más que en un espacio geográfico determinado (esencialmente africano y subsahariano), y es desconocida en países islámicos de la talla de Turquía, Indonesia, Marruecos, Argelia, Túnez, Irán, Irak, Siria...

"Salvaje es el que llama salvaje a otro"
Lévi-Strauss.
http://www.nodulo.org/ec/2002/n008p13.htm

Es obvio que la ablación es una práctica circunscripta a tribus y grupos insignificantes en la època actual.

Es tan obvio como el hecho de que se pretende utilizar la ablación como pretexto para satanizar a una cultura que alberga a mil millones de seres y humanos y posee gigantescos recursos humanos y materiales que el capitalismo occidental apetece y está dispuesto a arrebatar con la ablación no ya del clítoris femenino sino de la vida de cientos de miles, sino millones de seres humanos.

La ablación es horrorosa, al igual que la subordinación de la mujer que pregonan todas las religiones (catòlicos, judíos, musulmanes) y que está incrustada en la cultura moderna, aun cuando adquiera formas más invisibles.

Por ejemplo en AL, solo Cuba alcanza una proporción considerable de mujeres en las funciones políticas y sociales de dirección. Aproximadamente un 36%.

Todavía recuerdo hace apenas unas dècadas cuando el socialismo era condenado por ser una ideología sin Dios, que no respetaba a la mujer y que la conducía al camino de la sexualidad desenfrenada y a la destrucción de la familia nuclear.

Los socialistas eran diablos porque no poseian Dios.

Ahora los diablos son los musulmanes porque se toman demasiado en serio sus creencia.

El capitalismo utiliza el exceso de religión o la carencia de religión como excusa para combatir a quienes se oponen a su voracidad de riquezas y de ganacias, de explotación y opresión de paises y de millones de seres humanos.

Saludos

Estaba leyendo el mensaje de Moro, sorprendido porque estaba de acuerdo con el, hasta que llegué al final y ahi me rei. Porque los pueblos musulmanes son tan capitalistas (o mas) que los cristianos, como bien sabemos los que convivimos con el Islam puerta con puerta. El Islam no solo no se opone al capitalismo, sino que siempre pretende incorporarse a el: miren simplemente a Marruecos y a Turquia, o incluso a Argelia.

Y la ablación no es "insignificante". Es un grave problema bastante numeroso entre la población que ha inmigrado a Europa.

En España hay un debate sobre su tipificacion en el Codigo Penal, e incluso su perseguibilidad cuando se comete fuera del territorio nacional.

Moro, te recomiendo que dediques algo de tu tiempo a estudiar los pueblos y culturas islámicas. Donde trabajo tenemos un grave problema de convivencia con los musulmanes, que no existe con el resto de inmigrantes. Es significativo que, viviendo en las mismas condiciones, los mahgrebies den problemas, pero los ecuatorianos y subsaharianos, no.

Es un problema cultural y no meramente económico. En general, los musulmanes que vienen a Europa son poco practicantes. Los marroquies suelen ser sunitas de la escuela malakita, mahgrebies fruto de la mezcla de la minoria árabe con los amazigh locales. Esta gente sigue un Islam muy poco rígido, y muy mezclado con costumbres del Mahgreb.

Por eso, su comportamiento en ciertos ámbitos (desprecio a los derechos de la mujer, desprecio a normas de conducta comunes en Europa, etc) no es tan achacable al Islam en sí como a la cultura concreta de la que proceden.

Y la radicalización (salafismo, en el caso de Marruecos), no es más que una respuesta a esa situación de desarraigo y falta de integración, o bien a la tiranía de los gobiernos locales. Aunque ciertamente en Marruecos han dado pasos positivos, sigue siendo una dictadura.

Poco practicantes ¿comparados con quienes? ¿con los afganos, con los Saudis?aunque practiquen poco la cultura islamica esta fuertemente arraigada en ellos.

Ese machismo esta sustentado por el islam de una forma clara como demuestra el ejemplo del post anterior.

Los saudies consideran a los marroquies una suerte de libertinos, y los marroquies se escandalizan del wahabismo. Igual son muchos datos para procesar, lo sé.

Arasou NO respondes a las preguntas del post, las repito:

¿hay algún teologo cristiano que lo apoye alguna secta cristiana lo apoya algún escrito cristiano lo apoya? ¿lo practica alguien apoyandose en el evangelio? NO

PUes el islam lo apoya, tú mismo has dicho que hay teólogos egipcios que lo apoyan, lo repito: Esta práctica era ya conocida por Muhammad (Mahoma): a las excisadoras las denominaba Muqatti'at al-buzur "tajadoras de clítoris" y el pederásta no lo denostó, por tanto los musulmanes suponen que es licito.
Acabo de leer en el ABC un artículo sobre el islam del presidente de Malasia en que asegura que frente a todas las escuelas basta con reconocer que se cree en Ala y que el pederasta es su profeta y sigue su libro para ser musulman, y que todos los que creen en lo anterior pertenece a este club.
Tu que sabes de corrientes, has de saber que el que he puesto es uno de los más en boga hoy en día entre estos barbaros.

Lo siguiente es del pedófico:

Los hombres tienen autoridad sobre las mujeres en virtud de la preferencia que Allah ha dado a unos sobre otros y de los bienes que gastan. Las mujeres virtuosas son devotas y cuidan, en ausencia de sus maridos, de lo que Allah manda que cuiden.¡Amonestad a aquéllas de quienes temáis que se rebelen, dejadlas solas en el lecho, pegadles! Si os obedecen no os metáis más con ellas (4,34).

Sí en la misma cesta pero no revueltos y no es comparable ni por doctrina ni por resultados el islam y el cristianismo.

Un pequeño detalle, arjonero, cada vez que llamas pederasta a Mahoma, por escrito y en una página web, estás cometiendo un delito en España. Para tu conocimiento, nada más, que igual se te ha pasado por alto.

Conoces la lectura que hacen las feministas islámicas de las asuras? pues son interesantes.

El Islam no apoya la ablación, es más, está prohibida legamente en todos los países islámicos, y condenada repetidamente por el unánimemente considerado principal teólogo del Islam suní: el Rector de la Universidad Islámica de El Cairo (la principal del mundo desde hace siglos), que ha emitido diversas fatwas, en colaboración con la ONU, condenando repetidamente esta práctica. Ahora, si tú sabes más teologia islámica que el mencionado Rector, pues me alegro.

Aqui tienes la web de la universidad Al-Azhar de El Cairo, para que presentes tu candidatura al Rectorado, si te interesa:

http://www.alazhar.org/

Y este es el señor que emitió esas fatwas, a quien vas a sustituir en el cargo, el Dr Muhammad Sayid:

http://www.alazhar.org/english/about/cv.htm

Estoy de acuerdo con lo que decis.

Otra cosa mas, tampoco el Islam apoya la circunsicion, es una cuestion de costumbre, de acuerdo a los teologos del Islam (y en especial hacia el converso) la circunsicion va en contra del precepto de no exponer partes intimas a otro hombre como asi tambien que Islam no significa sufrir ni danio al cuerpo, por eso es aceptado no hacerlo siempre y cuando se mantengan las condiciones de higiene.

Intesante.

Gracias, me puedo Ca´gar en Jesús, sin problemas, pero no relatar un hecho relativo al islam, bien apartir de ahora intentaré poner: el que desforó a una niña de 9 años Ahisa.

La opinión de ese teólogo no es compartida por otros de ese mismo país ni por los imanes de las regiones donde se práctica y sin magisterio todas las opiniones son igual de válidas, todos pertencen al mismo club.

Y dale con el no magisterio. Hay que ser ignorante para decir tal cosa, pero ahí estás.

Mahoma se CASO con una niña de 9 años, cosa muy distinta que tuviera relaciones sexuales a esa edad, porque como sabe todo quisque, en los pueblos semíticos por aquel entonces se casaba la gente a edades muy tempranas (9 años era ya un TERCIO de la esperanza de vida), pero eso no implicaba per se la consumacion del matrimonio.

En todo caso tambien puedes llamar cosas parecidas a Abraham, que era polígamo y concibió hijos de sus esclavas, o a M. Gandhi, que se casó con una niña de 13 años (cuando el tenia la misma edad).

Las fatwas del rector de el Cairo gozan de una autoridad casi indiscutida desde hace siglos entre los musulmanes.

Arjonero ¿a que edad se casaban las princesas europeas hasta hace poco menos de 300 años?

En Roma los matrimonios solian concertarse cuando los cónyuges contaban con 7 u 8 años...

Claro, Chocolatero, porque la gente se moria, de media, sobre los 30. El tercio de 30 son 10 años!

Actualmente la media europea es morirse a los 70. Un tercio de 70 son veintipico años, que es justo la edad a la que se considera razonable empezar a casarse.

Lo que hay que ser es credulo a estas alturas para suponer que una escuela tiene autoridad sobre las demas y que lo que ellos digan es la ortodoxia.

Mahoma se caso con Aisha cuando tenía 6 años y la desfloro con 9 ¿como se denomina a quien hace eso? . Cosa perfectamente normal en esa época, como la poligamia, lapidaciones, corte de miembros etc. Todo esto quita cualquier rastro de sagralidad al islam por que introduce la temporalidad en esta religión, convirtiéndose en una ideología.

Sobre las esposas. Lo que la mayoria reconoce es que por lo menos tuvo 9 esposas(5 mas de lo que permite el coran).
Una de las esposas de Mahoma fue Aisha la hija Abu Bakr(amigo de Mahoma y uno de sus primeros creyentes y sucesores). ella tenia 6 años cuando su padre se la entrego a Mahoma, pero fue hasta que ella tuvo 9 años que el matrimonio se consumo. Para ese entonces Mahoma tenia 54 años (la edad del abuelo de Aisha).
las otras esposas reconocidas a Mahoma fueron:
-Khadidjah su primer esposa al los 25 cuando ella tenia 40 y la cual era una de las mujeres mas ricas de Meca en ese tiempo.
-Sawdah, de quien se caso despues de la muerte de su primer esposa y de la cual estubo casado al mismo tiempo que con Aisha.
-Hafsha, la hija de Omar un amigo cercano de Mahoma.
-Zeinab, su prima y esposa de su hijo adoptivo Zaid.
-Umm Salamah, viuda de un comgatiente musulman.
-Maria, una cristiana.
-Safiah, una judia.
-Ramlah, la hija de Abu Sufian quien encavezo a los Arabes contra el Islam y Mahoma.

Si a lo largo de la historia se han dado caso parecidos ¿y?, ¿qué tiene que ver la poligamia de Abraham con Mahoma? o la moral de Gandhi o de Hitler con la supueta sacralidad del desflorador de niñas..
Lastima que la autoridad de ese rector no llegue a los teologos de ese mismo país que sí apoyan la salvajada de la cricuncisión femenina ¿es este el magisterio del que hablas?

Bueno si crees en Cristo, entonces tambien perteneces al mismo club, deberias leer el capitulo 14 del coram...

Tambien puede leer:

Romanos 7: 2

Porque la mujer casada está sujeta por la ley al marido mientras éste vive: pero si el marido muere, ella queda libre de la ley del marido.

1 Pedro 3: 1

Asimismo vosotras, mujeres, estad sujetas a vuestros maridos; para que también los que no creen a la palabra, sean ganados sin palabra por la conducta de sus esposas...

1 Corintios 11: 8 & 9

Porque el varón no procede de la mujer, sino la mujer del varón, y tampoco el varón fue creado por causa de la mujer, sino la mujer por causa del varón.

Efesios 5: 22 & 23

Las casadas estén sujetas a sus propios maridos, como al Señor; porque el marido es cabeza de la mujer, así como Cristo es cabeza de la iglesia, la cual es su cuerpo, y él es su Salvador.

Lo que dices de romanos NO viene en los evangelios como sabrás, son opiniones sobre la doctrina cristiana y estas si están sujetas a interpretación ¿vuelvo a poner a los exagetas musulmanes cuyas opiones no están sujetas a magisterio por lo que todas son igual de válidas?

Pensaba que una epístola de San Pablo sería representativa del catolicismo, ya que entre él y San Pedro montaron el chiringuito. Esas epístolas forman parte indisoluble de la Biblia. En todo caso, demuestra el machismo de San Pablo y compañía.

Lo de la carencia de magisterio en el Islam sigue siendo falso, arjonero. Lo que no hay es un magisterio único, pero si una auctoritas de los Doctores de la Ley (sunismo) o una jerarquía de interpretacion (chiismo).

En cuanto al matrimonio, ya has leido arriba que en aquella época a los 9-10 años ya habias cumplido un tercio de tu existencia y era absolutamente normal y habitual casarse.

Mas que nada porque si no te casabas entonces, corrias el riesgo evidente de morir antes de poder hacerlo.

Arasou, No responde a la pregunta de que tiene que ver la poligamia de Abraham con Mahoma? o la moral de Gandhi o de Hitler con la supueta sacralidad del desflorador de niñas..
Puede ser representativa del catolicismo (obviando la interpretación de los textos que pones por parte del club en la que le quita el machismo, cosa que no se puede hacer con el otro, el islam) no del cristianismo ni de su doctrina.

Aclaremos que se entiende por magisterio: el RAe en su 4 acepción dice:

4. m. En la religión católica, autoridad que en materia de dogma y moral ejercen el Papa y los obispos.

¿Puede decir quien hace las veces de Papa en el islam? tu mismo dices que no hay magisterio único hay estudiosos que dan su opinión tan válida como puede ser la mia es como los teólogos en el cristianismo cada uno da su opinión con más o menos seguidores pero no hay una "que vaya a misa"

Me puedes poner un enlace o algo sobre lo que dijiste sobre imanes egipcios que aceptaban la ablación. Gracias

"El desflorador de niñas". Qué lindo apodo para que a uno lo llamen en el barrio...

depende de la edad de la niña.

Arasu mira lo que me dicen en un foro musulman sobre este tema,y lo dicen tan tranquilos y convencidos y no son egipcios sino españoles:

Cuando algunos juristas musulmanes hablan de "circuncisión femenina" no hablan de extirpar el clítoris. Hablan de cortar un trozo de los labios exteriores que para nada interviene en el placer sexual, análogo a la circuncisión masculina.

Mas y esta vez del moderador:

No creo que los Shiitas sean asociadores, como en toda religion habra una banda de desviados, cierto, pero no significa que todos lo sean, tambien nosotros los Sunnies tenemos nuestras bandas y sectas.
Pero en general los Shiitas se consideran Musulmanes, mientras que creen en el Coran, el Profeta y en la unicidad de Dios.
Es lo que dicen los Ulemas (Escolares, Eruditos).
Ademas los Shiitas y los Sunnies tenemos un enemigo comun que es el sionismo mundial, los Masones y los Cruzados, por lo tanto debemos de unirnos, no dividirnos, porque eso beneficia al enemigo.