liberalismo.org
Portada » Foros » Internacional » Sobre la situación en Irak

Internacional

Estos foros están cerrados. Podéis debatir en Red Liberal.

Sobre la situación en Irak
Enviado por el día 30 de Noviembre de 2005 a las 15:39
Re: Sobre la situación en Irak
Enviado por el día 30 de Noviembre de 2005 a las 17:11
Según este articulo otro manipulador que sueña despierto:
Que nadie sueñe que las tropas de la coalición se retiren enseguida, la retirada sería lenta y según sean las circunstancias.
http://iblnews.com/story.php?id=6751
Yo sería partidario de dejarlas todo el tiempo que haga falta y que los iraquiés lo necesiten. En irak todos nos jugamos un futuro de paz mundial. Si dejamos Irak tal y como está ahora los mal llamados insurgentes lo empezarían a tomar como una victoria y se recrudecerían los atentados hasta lograr desestabilizar Irak y provocar una guerra civil donde los terroristas seguirían asesinando hasta tomar el poder y establecer así una República Islámica Radical que por supuesto tendría como base económica el petroleo y con la venta del mismo financiarían a grupos terroristas como Al Qaeda para que siguiesen atentando en el resto del mundo civilizado, creando un comercio de armas y explosivos, abasteciendo a las diversas y multiples "celulas terroristas" distribuidas por todo el mundo.
Ante esta situación no se puede dejar Irak en soledad y todos los paises occidentales tienen que apoyar al nuevo gobierno democrático salido de las urnas y apoyandose en las ya conocidas resoluciones de la ONU, prestar toda la ayuda militar, policial y de información de los diveresos servicios de inteligencia de cualquier parte del mundo.
De cualquier forma siguen y seguirán las operaciones militares contra los terroristas en Irak:
http://www.miami.com/mld/elnuevo/news/world/132926...
Re: Re: Sobre la situación en Irak
Enviado por el día 30 de Noviembre de 2005 a las 21:08
La única solución para Irak es mandar a Rambo.

El problema es que tiene amigos musulmanes de los tiempos de Afganistán
Re: Re: Re: Sobre la situación en Irak
Enviado por el día 30 de Noviembre de 2005 a las 21:51
???¿¿¿ Sobredosis de Hollywood moro?
Re: Re: Re: Re: Sobre la situación en Irak
Enviado por el día 30 de Noviembre de 2005 a las 22:10
Yo no entiendo como puede haber gente que cite a Rebelion.org como fuente de algo confiable.

Re: Re: Re: Re: Re: Sobre la situación en Irak
Enviado por el día 1 de Diciembre de 2005 a las 04:47
Es que sus parámetros se hayan descalibrados.
Re: Re: Re: Sobre la situación en Irak
Enviado por el día 1 de Diciembre de 2005 a las 03:59
"La única solución para Irak es mandar a Rambo.
El problema es que tiene amigos musulmanes de los tiempos de Afganistán"

definitivamente este tipo fuma cosas raras. Che Moro, Rebelion.org que mande a los pitufos para hacerle el aguante a Bin Laden:
http://www.geocities.com/Hollywood/Cinema/3117/soc...
Re: Re: Re: Re: Sobre la situación en Irak
Enviado por el día 1 de Diciembre de 2005 a las 12:29
Mejor que manden a: Anibal, Mario Baracus, Murdoch y a Templenton Peck (Brigada A) a solucionar todo con unas autogenas y dos autos viejos.
Re: Re: Re: Re: Re: Sobre la situación en Irak
Enviado por el día 1 de Diciembre de 2005 a las 15:41
"Desde el punto de vista de su concepción económica, Osama Bin Laden es un neoliberal."

Esta frase es para enmarcarla.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre la situación en Irak
Enviado por el día 1 de Diciembre de 2005 a las 16:15
Tienen poco sentido de la ironía, amigos.
Lo de Rambo era una broma. Creo que J. Bond es la persona indicada para acabar con la maldad en Irak.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre la situación en Irak
Enviado por el día 1 de Diciembre de 2005 a las 16:20
La publicidad de la desesperación por parte de Al Qaeda
http://www.elmundo.es/elmundo/2005/12/01/internaci...
http://www.totalnews.com.ar/detalle_noticia.asp?co...
Vaya montaje ¡eh!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre la situación en Irak
Enviado por el día 1 de Diciembre de 2005 a las 18:21
Siguen las mentiras publicitarias
http://www.glocalia.com/detalles_noticias.php?id=2...>
Claro como en su tiempo dijeron que iban a reconquistar la zona ahora ahora quieren excusarse ante sus propia gente emitiendo mas propaganda embustera.
Y con las horas se demuestra que todo esto es mentira.
http://www.mercurynews.com/mld/nuevomundo/13302283...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre la situación en Irak
Enviado por el día 1 de Diciembre de 2005 a las 20:32
Que lindo tiraron cuatro morteros cerca de una base americana.

Por favor, todavia piensan que los americanos perdieron o pueden llegar a perder la guerra en iraq???

Por favor, porque no miran que unidades y donde estan desplegadas estas unidades, ademas se piensan que cuatro arabes locos van a poder hacerle algo al mejor ejercito de todos los tiempos???, por favor no sean ilusos, ellos ya ganaron ahi y no se van a ir hasta que el petroleo no este a salvo de esos salvajes.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre la situación en Irak
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2005 a las 00:40
Bueno,los americanos no sé,pero EEUU ya la perdió cuando la inició con mentiras.Y ahora no sabe como largar esa papa caliente.Ni manipulando la prensa pudo cambiar la opinión pública.
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/international/new...
!!Ya se¡¡ ¿Y si bombardeamos Al Jazeera??
Soy un geniooooo,ni a jorgito se le hubiese ocurrido.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre la situación en Irak
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2005 a las 12:45
Por milesima vez:

1) EEUU invadio Iraq por el petroleo.
2) Las unidades de EEUU perdidas en lo que va de la guerra son infimas comparadas con otros conflictos y no van a ser la causa del fin de la guerra.
3) Los ataques del ultimo año y medio son llevados a cabo por los terroristas arabes que matan mas iraquies que los americanos.
4) Tactica y militarmente hablando EEUU no tiene rival en el lugar, todo va a terminar cuando ellos quieran terminarlo.
5) Los EEUU desplegaon sus unidades para proteger los pozos y los oleoductos, los atentados hace rato que no tocan la infraestructura petrolera solamente son contra la pobre gente que vive en las ciudades.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre la situación en Irak
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2005 a las 15:39
"Inició la guerra con mentiras..." Me gustaría saber que habrá pasado con las restantes 29 bombas R400 (Irak declaró poseer misiles Al Hussein y 157 bombas R400 cargadas con agentes biológicos tóxicos, pero solo se destruyeron 128, no se encontró el resto, tampoco demostró la destrucción de la totalidad de los agentes de antrax).

No ha aportado pruebas de su destrucción.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre la situación en Irak
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2005 a las 16:25
Pues tranquilos que esto es también verdad
http://actualidad.terra.es/nacional/articulo/eeuu-...
Venga a hacer limpieza y ¡a la caza!. Casa por casa y ciudadano a ciudadano
A ver si ahora quieren chulearse tanto exhibiendo sus armas en determinadas calles ante un video con el que hicieron su propaganda embustera.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre la situación en Irak
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2005 a las 16:27
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre la situación en Irak
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2005 a las 16:28
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre la situación en Irak
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2005 a las 16:30
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre la situación en Irak
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2005 a las 16:41
Perdón de nuevo este link se resiste
http://actualidad.terra.es/nacional/articulo/eeuu_...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre la situación en
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2005 a las 17:01
Se sigue resistiendo che.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre la situación en
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2005 a las 17:02
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre la situación
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2005 a las 18:51
Benigno,
Es cierto lo que decís. Los norteamericanos tuvieron pocas bajas, apenas 2.100 muertos y algunos miles más de heridos.

Imaginemos la cantidad de bajas que habrá tenido la resistencia: 10.000, 20.000, 30.000 o tal vez más.

Un movimiento que tiene esa cantidad de bajas y aun sigue operando activamente en el terreno, no es una pandilla de terroristas. Es una fuerza nacional que entabla una lucha patriótica contra el invasor.

Fuera los asesinos imperialistas de Irak!!!
Unidad nacional para derrotar a los ejércitos de Bush y Blair!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre la situa
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2005 a las 19:02
"unidad nacional"

Y sigue sin leer la Historia de Irak, el pobre.

Si gritaras eso en Bagdad, en Sadr City, por ejemplo, o en el N, te apedreaban.

Irak es un Estado que solo se ha mantenido unido por la fuerza de las armas.

El marxista patriotero, jaja. Aqui la palabra "patria" es casi exclusiva de la derecha.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre la s
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2005 a las 19:44
Moro nunca reconocerá que entre esas decenas de miles también hay mucho combatientes que no son iraquíes y que todo el mundo lo reconoce:
http://www.elpais.es/articulo/elpporint/20051202el...
Pero el flujo va decreciendo cuanto mas crecen las victorias.
http://politica.eluniversal.com/2005/12/01/int_ava...
http://deportes.eluniversal.com/2005/12/01/int_ava...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2005 a las 20:05
Moro, los miles de muertos que hay en Iraq son victimas inocentes de los atentados, a acaso no sabes que esos luchadores por la independencia irqui, se la pasan poniendo bombas en mercados, escuelas, plazas y demas.

Que clase de defensores son esos, que matan mas compatriotas que el invasor???, me lo podes decir???
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: So
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2005 a las 20:13
Espero que moro no confunda asesinos con victimas ¡solo falta eso! Tal cosa sería deleznable; solamente los mal llamados insurgentes que no son otra cosa que terroristas que asesinan a traición y que escapan cuando hay que enfrentarse a las tropas de la coalición, lo que no deja dudas que son una nulidad como combatientes cuerpo a cuerpo (por eso les zurran en cada operación militar contra ellos)
En cuanto a las cifras de combatientes terroristas de otros paises hay diversos estudios recientes:
http://www.lanacion.com.ar/EdicionImpresa/exterior...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2005 a las 22:13
Acá los temas y los argumentos son circulares. Se vuelve sobre lo mismo.
Ya quedó demostrado por las estadísticas que la proporción de muertos por las tropas imperialistas supera ampliamente a los caidos por la resistencia.

Arasou,
Es cierto que Irak es parte de una gran nación árabe que nunca pudo constituirse por el accionar de las potencias occidentales (Inglaterra, Francia, EE.UU., etc.). No obstante, las reivindicaciones nacionales de Irak son legítimas por encima de las diferencia etnicas y religiosas exacerbadas por las grandes potencias.

A Arsou solo le interesan las reivindicaciones nacionales de los kurdos. Casualmente se trata de una nacionalidad que ha decidido colocar sus reivindicaciones a la sombra de los norteamericanos. ¡Qué casualidad!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 2 de Diciembre de 2005 a las 22:26
"una gran nación árabe"

Vamos a ver, Moro, entre tú y yo...

Los árabes son una etnia, una raza. Solo un séptimo de los musulmanes son árabes.

Casualmente, son árabes las oligarquías dominantes en países musulmanes cuya población mayoritaria no es árabe: Marruecos es el ejemplo clásico.

Irak, como tal, no ha sido una nación nunca, hasta que los ingleses la recortaron del imperio otomano. Como mucho, podriamos remontarnos a Babilonia, pero es mucho remontarse, porque Babilonia no era ni árabe ni musulmana.

Con Irak tienes un problema: te lo imaginas como el país de Lawrence de Arabia, ignorando definitivamente su historia y su realidad social. Y es por eso que la realidad sigue sin darte lo que esperas de ella.

Los kurdos, en Irak, son los únicos mayoritariamente de izquierdas. Es llamativo que sean justo los que desprecias. Pero tampoco vamos a pedirte coherencia con la realidad a estas alturas de la película.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 5 de Diciembre de 2005 a las 02:04
Arasou,
El fin de la segunda guerra mundial marcó un alzamiento mundial de los pueblos de las periferias sometidos al dominio de occidente.
Este fenómeno tuvo su expresión en Medio Oriente en la aparición de movimientos nacionalistas populares que pugnaban por la independencia nacional (Nasser, el Partido Baas en Siria e Irak, Argelia, etc.)y bregaban por la unidad nacional de los pueblos árabes, que tuvo una efímera expresión en la formación de la República Arabe Unida, de corta existencia.

Esa ola de nacionalismo popular fue abortada por la intervención directa e indirecta de las potencias occidentales (Inglaterra, Francia, EE.UU.) y por la acción del Estado de Israel, verdadera punta de lanza de occidente.

Este proceso de lucha nacional antiimperialista no solo se manifestó en el mundo árabe. También se expresó en Asia (China, India, etc.), en Africa (independencia nacional) y en América Latina (peronismo, varguismo, MNR en Bolivia, Ibañez en Chile, luego F. Castro, Velasco en Perú, etc.).

No se trataba de una rebelión religiosa o ética (musulmana, católica o lo que fuera).

Se trataba de una rebelión de la periferia del capitalismo contra la dominación de las grandes potencias imperialistas. Era una lucha por la independencia y la liberación nación, a veces conducida por movimientos civicos militares (Egipto, Argentina), otras veces por campesinos y obreros (Bolivia, la India, china), otras por grupos de clase media radicalizada (Castro).

En suma, tu manía por interpretar la realidad histórica de acuerdo a las diferencias religiosas y etnicas y creer que allí está el origen de los fenómenos sociales, constituye un error idealista que ignora las bases sociales y materiales que hay detrás de las formas ideológicas o culturales que asumen las luchas de los pueblos por su liberación.

Es más o menos como creer que la Guerra Civil española fue la guerra entre Dios y los apostatas comunistas.

Saludos,
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 5 de Diciembre de 2005 a las 04:09
bla, bla, bla, bla, bla, ¿cualquier cosa por no aparecer por el foro de Latinoamerica a dar tu opinión sobre el "contundente" triunfo del boina-roja? ¿no?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 5 de Diciembre de 2005 a las 07:59
La mania marxista de ignorar la base cultura e histórica de las sociedades es una de las causas, precisamente, de sus múltiples fracasos.

Un ejemplo fue el socialismo nasseriano. ¿Quién atentó contra la vida de Nasser, por ejemplo? ¿Los malvados imperialistas?

Pues no, al contrario: los Hermanos Musulmanes, el grupo islamista más antiguo, precisamente.

El islamismo ha sido precisamente el freno a los partidos socialistas o laicos del Islam: tienes ejemplos en Argelia, en Marruecos, en Egipto, etc.

En suma, menos jerga marxista y más estudiar la Historia de esos países que tenemos aqui enfrente.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 5 de Diciembre de 2005 a las 10:55
Occidente tambien ha minado al laicismo musulman cuando ha tenido la mas mínima ocasión, por dos razones

1º Uno de los mayores objetivos del panarabismo laico ha sido acabar con Israel

2º El panarabismo, podría haber creado un poder regional muy a tener en cuenta, que a Occidente no le ha interesado.

El problema es que, a falta de panarabismo laico, lo que va quedando es islamismo radical.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 5 de Diciembre de 2005 a las 12:11
Moro:

Ni vos ni yo sabemos si los terroristas (para vos resistencia) mataron o no mas gente que los americanos, independientemente de ello, es innegable que los terroristas matan (y varios miles) personas civiles inocentes y compatriotas, con lo cual yo te pregunto a vos si te parece bien.

El islamismo, panarabismo y cualquier otro movimiento nacionalista arabe muslman debe ser eliminado, ese es el gran desafio de occidente para la primera mitad de este siglo, asi como lo fue exterminar al comunismo en la ultima del siglo XX.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 5 de Diciembre de 2005 a las 12:18
Lo que hay que haces es fomentar a los grupos islámicos democráticos.Asi como el proceso de democratizacion los otros grupos.

un ejemplo es Egipto, donde los Hermanos Musulmanes están en plena reforma. Tambien ha surgido un partido liberal egipcio, que se opone a Mubarak.