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Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2005 a las 01:42
A continuación transcribo un texto que no me pertenece. Lo extraje de un foro en el que participo ocasionalmente.
Naturalmente, se trata de un foro diametralmente opuesto a este. Allí se discute como hacer para que los pueblos y las naciones pobres o de la periferia, como se acostumbra a denominarlas, derroten a Bush y sus aliados locales, no como arrodillarse servilmente ante ellos como ocurre acà (salvo honrosas y cada vez más numerosas excepciones).
No obstante el texto es jugoso en su contenido y claro en sus formas. Recomiendo leerlo.
Dice así.
"Compañeros:
El diario La Nación del miércoles 14 de diciembre publica en la página 4 un
pequeño recuadro titulado "Ahmadinejead insiste en dudar del Holocausto".
Cuando uno lee el recuadro se encuentra con que... ¡lo que Ahmadinejead dice
es una cosa diferente!. Observen: "Si la masacre de los judíos en Europa es
verdad y es usada como una excusa para apoyar al sionismo, ¿por qué deben
pagar los palestinos el precio?".
¿Dónde ha negado Ahmadinejead, el presidente iraní, la masacre de judíos
perpetrada por el nazismo? Como puede leerse, muy por el contrario, la
admite como hipótesis para, a partir de ella, referirse a lo que realmente
le interesa puntualizar: ¿Por qué los europeos quieren compensar a los
judíos por la persecución que sufrieron EN EUROPA entregando a los sionistas
un territorio EN PALESTINA? La pregunta es de lo más pertinente. ¿Porque lo
dice la Biblia? La Biblia dice que Noé engendró un hijo cuando tenía 500
años y que Matusalen vivió 969 años, y sin embargo la biología no la toma en
serio. ¿Por qué entonces las relaciones internacionales en el siglo XXI
deberían hacerlo?
Lo que hace el presidente iraní, diríamos nosotros, es "pensar en nacional".
En vez de focalizar la cuestión judía en la masacre hitleriana, que es lo
que hace la propaganda sionista-imperialista, la centra en los intereses de
las masas árabes y musulmanas. Y entonces ha dicho más o menos esto, con su
reciente propuesta: "señores imperialistas, en buena hora que se arrepientan
por lo que Alemania y Austria han hecho a los judíos bajo el régimen
nacionalsocialista. Pero no deben ser otros los que paguen por lo que
ustedes han hecho. Deben ser ustedes mismos quienes lo hagan. Propongo
trasladar Israel a Europa y que Alemania y Austria le cedan dos o tres
provincias para instalarlo. Esto solucionaría definitivamente la cuestión de
Medio Oriente".
Naturalmente, se trata de un foro diametralmente opuesto a este. Allí se discute como hacer para que los pueblos y las naciones pobres o de la periferia, como se acostumbra a denominarlas, derroten a Bush y sus aliados locales, no como arrodillarse servilmente ante ellos como ocurre acà (salvo honrosas y cada vez más numerosas excepciones).
No obstante el texto es jugoso en su contenido y claro en sus formas. Recomiendo leerlo.
Dice así.
"Compañeros:
El diario La Nación del miércoles 14 de diciembre publica en la página 4 un
pequeño recuadro titulado "Ahmadinejead insiste en dudar del Holocausto".
Cuando uno lee el recuadro se encuentra con que... ¡lo que Ahmadinejead dice
es una cosa diferente!. Observen: "Si la masacre de los judíos en Europa es
verdad y es usada como una excusa para apoyar al sionismo, ¿por qué deben
pagar los palestinos el precio?".
¿Dónde ha negado Ahmadinejead, el presidente iraní, la masacre de judíos
perpetrada por el nazismo? Como puede leerse, muy por el contrario, la
admite como hipótesis para, a partir de ella, referirse a lo que realmente
le interesa puntualizar: ¿Por qué los europeos quieren compensar a los
judíos por la persecución que sufrieron EN EUROPA entregando a los sionistas
un territorio EN PALESTINA? La pregunta es de lo más pertinente. ¿Porque lo
dice la Biblia? La Biblia dice que Noé engendró un hijo cuando tenía 500
años y que Matusalen vivió 969 años, y sin embargo la biología no la toma en
serio. ¿Por qué entonces las relaciones internacionales en el siglo XXI
deberían hacerlo?
Lo que hace el presidente iraní, diríamos nosotros, es "pensar en nacional".
En vez de focalizar la cuestión judía en la masacre hitleriana, que es lo
que hace la propaganda sionista-imperialista, la centra en los intereses de
las masas árabes y musulmanas. Y entonces ha dicho más o menos esto, con su
reciente propuesta: "señores imperialistas, en buena hora que se arrepientan
por lo que Alemania y Austria han hecho a los judíos bajo el régimen
nacionalsocialista. Pero no deben ser otros los que paguen por lo que
ustedes han hecho. Deben ser ustedes mismos quienes lo hagan. Propongo
trasladar Israel a Europa y que Alemania y Austria le cedan dos o tres
provincias para instalarlo. Esto solucionaría definitivamente la cuestión de
Medio Oriente".
Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2005 a las 01:44
Los alemanes, los austríacos, Bush, la ONU, Sharon y tutti cuanti pusieron
el grito en el cielo (no sería extraño ver en estos días que voces
argentinas se sumen a los adalides de la "guerra antiterrorista". Pero
a mí me parece una propuesta muy atinada la de Ahmanidejad. Mucho más
atinada que el trasladado de europeos a Palestina para erigir un estado cuya
función es introducir una cuña en el seno de la Nación Arabe. Esta propuesta
absurda, criminal y a la larga suicida de los sionistas sólo se llevó a cabo
porque el imperialismo vió la posibilidad de usarla en su provecho (y no
porque Dios haya entregado Palestina al "pueblo elegido"). El Estado Judío
en Palestina es una entidad artificial que sólo puede sostenerse con el
apoyo norteamericano. Cuando ese apoyo desaparezca, Israel desaparecerá. Yo
no derramaré una sola lágrima cuando eso suceda, pero lo que sí me preocupa
son los efectos que ello podrá tener sobre los propios judíos, incluyendo a
nuestros compatriotas judíos, a quienes se verá en todas partes como
responsables de la política fascista israelí y de las monstruosidades que
hacen a los palestinos. Por tal razón, es importante tener en claro que una
cosa es el sionismo y otra el judaísmo. El judaísmo no es una raza, ni una
etnia, ni un pueblo, como dicen los nazis y los antisemitas, y también los
sionistas. El judaísmo es una identidad religiosa que merece la misma
consideración, para bien o para mal, que cualquiera otra. Un argentino que
profesa la religión judía no debe ser considerado ni más ni menos argentino
que el que profesa otra religión o que el que no profesa ninguna. Un
argentino judío debe ser considerado argentino, y no israelí. Y el "judío no
creyente" de los sionistas y de los antisemitas no existe: si se es judío,
se es creyente, y si no se es creyente, entonces no se es judío.
Pero, para clarificar todas estas cuestiones, hay que combatir la ideología
sionista-imperialista, que al erigir al Estado Judío no sólo ha llevado a la
práctica el deseo de Teodorio Herzl, sino, paradójicamente, el del propio
Hitler, que quería expulsar a los judíos de Europa y de Alemania por no
considerarlos europeos ni alemanes, o el de los nacionalistas católicos
entre nosotros, como Meinvielle o Castellani, que proponían como solución a
la cuestión judía nada menos que volver al ghetto medieval..
el grito en el cielo (no sería extraño ver en estos días que voces
argentinas se sumen a los adalides de la "guerra antiterrorista". Pero
a mí me parece una propuesta muy atinada la de Ahmanidejad. Mucho más
atinada que el trasladado de europeos a Palestina para erigir un estado cuya
función es introducir una cuña en el seno de la Nación Arabe. Esta propuesta
absurda, criminal y a la larga suicida de los sionistas sólo se llevó a cabo
porque el imperialismo vió la posibilidad de usarla en su provecho (y no
porque Dios haya entregado Palestina al "pueblo elegido"). El Estado Judío
en Palestina es una entidad artificial que sólo puede sostenerse con el
apoyo norteamericano. Cuando ese apoyo desaparezca, Israel desaparecerá. Yo
no derramaré una sola lágrima cuando eso suceda, pero lo que sí me preocupa
son los efectos que ello podrá tener sobre los propios judíos, incluyendo a
nuestros compatriotas judíos, a quienes se verá en todas partes como
responsables de la política fascista israelí y de las monstruosidades que
hacen a los palestinos. Por tal razón, es importante tener en claro que una
cosa es el sionismo y otra el judaísmo. El judaísmo no es una raza, ni una
etnia, ni un pueblo, como dicen los nazis y los antisemitas, y también los
sionistas. El judaísmo es una identidad religiosa que merece la misma
consideración, para bien o para mal, que cualquiera otra. Un argentino que
profesa la religión judía no debe ser considerado ni más ni menos argentino
que el que profesa otra religión o que el que no profesa ninguna. Un
argentino judío debe ser considerado argentino, y no israelí. Y el "judío no
creyente" de los sionistas y de los antisemitas no existe: si se es judío,
se es creyente, y si no se es creyente, entonces no se es judío.
Pero, para clarificar todas estas cuestiones, hay que combatir la ideología
sionista-imperialista, que al erigir al Estado Judío no sólo ha llevado a la
práctica el deseo de Teodorio Herzl, sino, paradójicamente, el del propio
Hitler, que quería expulsar a los judíos de Europa y de Alemania por no
considerarlos europeos ni alemanes, o el de los nacionalistas católicos
entre nosotros, como Meinvielle o Castellani, que proponían como solución a
la cuestión judía nada menos que volver al ghetto medieval..
Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 17 de Diciembre de 2005 a las 18:31
Ahmanidejad tiene mucha razón...
El estado judío nunca debiera erigirse para empezar. Y si como parece los eropeos se sienten tan culpables del Holocausto que erigan Israel en el marco de sus propias fronteras. Israel ha sido una gran equivocación.
El estado judío nunca debiera erigirse para empezar. Y si como parece los eropeos se sienten tan culpables del Holocausto que erigan Israel en el marco de sus propias fronteras. Israel ha sido una gran equivocación.
Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2005 a las 01:53
No se puede tomar en serio, Moro. No te esfuerces.
Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2005 a las 05:14
Moro payaso, Irael es el estado democratico y laico multicultural, multiracial, multireligioso de Palestina, son los arabes de la organización terrorista OLP y sus aliados quienes quieren un Estado Arabe Islamico en Palestina, como querian uno en el Libano, en Francia y hasta en EEUU. ¿queres echar a los judios israelies de Palestina? ¿tambien bas a echar a los arabes israelies, a los cristianos israelies, a los ateos israelies para imponerles el estado islamico? Si algo nunca hubo en la historia es una estado arabe palestino, los unicos estados independientes en palestina han sido la Palestina judia y la Palestina cristiana
Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2005 a las 05:30
"El judaísmo no es una raza, ni una
etnia, ni un pueblo, como dicen los nazis y los antisemitas, y también los
sionistas. El judaísmo es una identidad religiosa que merece la misma
consideración, para bien o para mal, que cualquiera otra. Un argentino que
profesa la religión judía no debe ser considerado ni más ni menos argentino
que el que profesa otra religión o que el que no profesa ninguna. Un
argentino judío debe ser considerado argentino, y no israelí."
Esto es pintoresco, me gustaria escuchar a moro explicarme porque un argentino deberia ser considerado argentino si los argentinos no son ni raza, ni religión, ni idioma, ni territorio, ni nada mas que el dominio que reclama un estado como se le antoja? La nación argentina tiene menos historia y dudo que sobreviva mas tiempo que la nación israeli, es más existe menos que el supuesto "pueblo palestino" que nisiquiera tiene nombre (porque son musulmanes palestinos, no palestinos porque palestinos son tanto judios, cristanos y musulmanes nacidos en palestinas).
etnia, ni un pueblo, como dicen los nazis y los antisemitas, y también los
sionistas. El judaísmo es una identidad religiosa que merece la misma
consideración, para bien o para mal, que cualquiera otra. Un argentino que
profesa la religión judía no debe ser considerado ni más ni menos argentino
que el que profesa otra religión o que el que no profesa ninguna. Un
argentino judío debe ser considerado argentino, y no israelí."
Esto es pintoresco, me gustaria escuchar a moro explicarme porque un argentino deberia ser considerado argentino si los argentinos no son ni raza, ni religión, ni idioma, ni territorio, ni nada mas que el dominio que reclama un estado como se le antoja? La nación argentina tiene menos historia y dudo que sobreviva mas tiempo que la nación israeli, es más existe menos que el supuesto "pueblo palestino" que nisiquiera tiene nombre (porque son musulmanes palestinos, no palestinos porque palestinos son tanto judios, cristanos y musulmanes nacidos en palestinas).
Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2005 a las 06:12
la logica de moro o del presidente iraní no es tan descabellada, tan no lo es que en su dia los que decidieron crear el estado de israel en palestina barajaron otras varias opciones, alguna parte de argentina fué una de ellas, creo que namibia otra, o alguna isla remota, lo que no sé es si se propuso alguna parte de europa. el caso es que para bien o para mal se decidió, y varias decadas y guerras despues no es serio ponerse a jugar al hubiera, lo hecho hecho está, hay que solucionar el presente, no el pasado.
Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2005 a las 09:04
Ya puede ser un gobierno una dictadura, un Estado teocrático o simplemente una junta militar, que si es anti-USA el Moro lo apoyará.
Ahora, cada X tiempo, el Moro sale defendiendo a los iraníes.
Pues bien: la oposición al gobierno teocrático iraní es una guerrilla izquierdista.
Igualmente, los siete millones de kurdos que viven en Irán, se agrupan en el nacionalismo y socialismo antiiraní.
En cambio, el socialista de salón y ex peón de milicos fachas se pone del lado de la teocracia. Permiteme que me carcajee.
Ahora, cada X tiempo, el Moro sale defendiendo a los iraníes.
Pues bien: la oposición al gobierno teocrático iraní es una guerrilla izquierdista.
Igualmente, los siete millones de kurdos que viven en Irán, se agrupan en el nacionalismo y socialismo antiiraní.
En cambio, el socialista de salón y ex peón de milicos fachas se pone del lado de la teocracia. Permiteme que me carcajee.
Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2005 a las 12:01
Perdon...JAJAJAJAJAJAJJAAJAJJAJAJAJA!!!!
Moro no es el unico, personas con alto IP (Indice Progretonto) como bien dice arasou tienden a defender cualquier cosa (inclusive peor que los propios USA) porque sienten "culpa" o porque sencillamente son antiyanquis.
Aun asi, la afinidad de moro con juntas "patrioticas" (incluida la ultracatolica dictadura de Galtieri), pero noto que le gustan las que tienen un componente religoso extremo...ahora los marxistas no eran ateos?
Moro no es el unico, personas con alto IP (Indice Progretonto) como bien dice arasou tienden a defender cualquier cosa (inclusive peor que los propios USA) porque sienten "culpa" o porque sencillamente son antiyanquis.
Aun asi, la afinidad de moro con juntas "patrioticas" (incluida la ultracatolica dictadura de Galtieri), pero noto que le gustan las que tienen un componente religoso extremo...ahora los marxistas no eran ateos?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2005 a las 12:31
Los malvados neoliberales deben cambiar de estrategia para derrotar a los heroicos socialistas.
Basta con situarlos a todos en democracias consolidadas como Siria, Irán, China, o Corea del Norte, cuya política antiamericana les legitimará plenamente ante los ojos de Moro para el exterminio de los adláteres marxistas.
Basta con situarlos a todos en democracias consolidadas como Siria, Irán, China, o Corea del Norte, cuya política antiamericana les legitimará plenamente ante los ojos de Moro para el exterminio de los adláteres marxistas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2005 a las 12:51
Amigo:
La religion cristiana no es ni mas ni menos que un grupo de mercaderes de la Fe, comandados por las potencias occidentales y las oligarquias internaciones.
Paises como Iran son un ejemplo de dignidad e independencia, se han dejado de arrollidar ante el cura-reverendo-gendarme, un ejemplo de dignidad.
Amigo no tenes verguenza.
La religion cristiana no es ni mas ni menos que un grupo de mercaderes de la Fe, comandados por las potencias occidentales y las oligarquias internaciones.
Paises como Iran son un ejemplo de dignidad e independencia, se han dejado de arrollidar ante el cura-reverendo-gendarme, un ejemplo de dignidad.
Amigo no tenes verguenza.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2005 a las 12:53
Un valiente grupo de Muyahidines del Pueblo (o de kurdos de la Unión Patriótica del Kurdistán) es exterminado por fanáticos Guardias Republicanos iraníes.
Moro sonrie.
Moro sonrie.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2005 a las 13:03
Moro es coherente:los enemigos de de su enemigo son sus amigos. Si el piensa que el Imperio de mal es EEUU todo aquel que pueda colaborar en su derrocamiento es un aliado beneficioso, independientemente que meta en la cárcel a la oposición marxista.Son cuestiones estratégicas las que valora Moro por encima de todo.
De este modo la revolución de los Ayatolah o el actual gobierno iraní son valorados de un menra positiva como potenciales enemigos de la potencia más aniquilladora que hay sobre la tierra. Simplemente es comprensible desde su rechazo absouluto de la civilización americana y del imperio que ha constuído
De este modo la revolución de los Ayatolah o el actual gobierno iraní son valorados de un menra positiva como potenciales enemigos de la potencia más aniquilladora que hay sobre la tierra. Simplemente es comprensible desde su rechazo absouluto de la civilización americana y del imperio que ha constuído
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2005 a las 13:04
Razón de Estado.
O, como en la novela de Orwell, "si para salvar al mundo tuvieras que arrojar ácido en la cara de un niño, ¿lo harías?"
O, como en la novela de Orwell, "si para salvar al mundo tuvieras que arrojar ácido en la cara de un niño, ¿lo harías?"
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2005 a las 13:12
No, no es coherente para nada, eso es el mas puro relativismo.
Yo no podria estar de acuerdo con la invasion de Irak, sin embargo es un error tomar la posicion de Sadam.
Uno no podria estar de acuerdo con la ocupacion de Irlanda del Norte, sin embargo la solucion no es ponerse del lado del IRA.
Alguien querria un Euzkadi independiente, perfecto, esa posicion no se sostiene siendo un Etarra.
Moro se el perfecto ejemplo del tirano, las peores dictaduras se construyen con los mismos elementos, el "fin" de una supuesta entrega y todas las palabritas del diccionario moristico. A efectos practicos esos "patriotas" que dicen defenderlos, aplican a sus ciudadanos las mismas o peores castigos que aplicarian sus enemigos, violaciones sistematicas de los derechos humanos, represion, etc.
Si dicen ser distintos que lo prueben, al momento lo unico que demuestran ser iguales o peores que los "potenciales" invasores y toda la basura propagandistica, en palabras de Bolivar "queremos una real independencia, no un cambio de duenio", en Iran sencillamente cambio el duenio, la opresion es la misma o peor.
Se necesitan mas Ghandis y menos moros para cambiar el mundo.
Yo no podria estar de acuerdo con la invasion de Irak, sin embargo es un error tomar la posicion de Sadam.
Uno no podria estar de acuerdo con la ocupacion de Irlanda del Norte, sin embargo la solucion no es ponerse del lado del IRA.
Alguien querria un Euzkadi independiente, perfecto, esa posicion no se sostiene siendo un Etarra.
Moro se el perfecto ejemplo del tirano, las peores dictaduras se construyen con los mismos elementos, el "fin" de una supuesta entrega y todas las palabritas del diccionario moristico. A efectos practicos esos "patriotas" que dicen defenderlos, aplican a sus ciudadanos las mismas o peores castigos que aplicarian sus enemigos, violaciones sistematicas de los derechos humanos, represion, etc.
Si dicen ser distintos que lo prueben, al momento lo unico que demuestran ser iguales o peores que los "potenciales" invasores y toda la basura propagandistica, en palabras de Bolivar "queremos una real independencia, no un cambio de duenio", en Iran sencillamente cambio el duenio, la opresion es la misma o peor.
Se necesitan mas Ghandis y menos moros para cambiar el mundo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2005 a las 13:47
Moro es coherente: quiere que los EEUU dejen de ser la potencia hegemónica e imperialista. Así de sencillo. Me parece coherente su punto de vista:si el estado de Israel desaparece en Oriente Medio EEUU pierde un gran referente y la zona se se reordenaría estratégicamente de otro modo. Dejémonos de arguementos morales, de papaletas y de demagogia Abroad
Moro tiene una idea y el mundo se organiza en torno a esa idea: el hundimeinto de los EEUU, que para él sería el modo de crear un mundo mejor. Otra cosa distinta es que estemos o no de acuerdo con él.
Moro tiene una idea y el mundo se organiza en torno a esa idea: el hundimeinto de los EEUU, que para él sería el modo de crear un mundo mejor. Otra cosa distinta es que estemos o no de acuerdo con él.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2005 a las 14:05
Lo grave del asunto es que el animal que tienen por presidente en Iran sosteniene que es mentira la existencia del holocausto, pero ya lo dije yo no se puede esperar mucho de alguien que cree en una piedra.
Igual que iran saque numero, que es el que sigue.
Igual que iran saque numero, que es el que sigue.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2005 a las 14:37
Me alegro que el mensaje haya despertado tantas respuestas.
Algunas coherentes, como la de Fedro. Otras puras chapucerías y sinsentidos, como las de Abroad, Arielic, etc.. Y siempre las de Arasou, dandole un giro "progresista" a su defensa del poder imperialista y su aliado sionista, los mayores criminales de la época.
Finalmente Benigno, el defensor del robo liso y llano de las riquezas naturales de Medio Oriente por la civilización "superior" de Occidente. Benigno acusa de "animal" al presidente iraní, pero resulta que los que mataron 6 millones de judíos fueron las refinadas burguesías europeas y sus guardianes nazifascistas, y los que expulsaron, asesinaron y brutalizaron al pueblo Palestino es el "laico y democrático" Estado sionista, que se autojustifica históricamente en fantasías absurdas ocurridas unos 3.000 años antes de que se escriba El Corán.
Es cierto lo que dice Fedro. El principal factor de opresión, guerrerismo y explotación en la época actual es el imperialismo norteamericano, como fuerza hegemónica del capitalismo mundializado. La derrota política y militar de EE.UU. en manos de los pueblos y naciones oprimidas, por encima de las banderas y las consignas que utilicen esos pueblos para movilizarse, abrirá una nueva etapa histórica de libertad, justicia e independencia. Y permitirá, entre otras cosas, que el pueblo palestino sometido a la barbarie sionista desde hace 50 años, recupere sus legítimos derechos y su dignidad.
Saludos,
Algunas coherentes, como la de Fedro. Otras puras chapucerías y sinsentidos, como las de Abroad, Arielic, etc.. Y siempre las de Arasou, dandole un giro "progresista" a su defensa del poder imperialista y su aliado sionista, los mayores criminales de la época.
Finalmente Benigno, el defensor del robo liso y llano de las riquezas naturales de Medio Oriente por la civilización "superior" de Occidente. Benigno acusa de "animal" al presidente iraní, pero resulta que los que mataron 6 millones de judíos fueron las refinadas burguesías europeas y sus guardianes nazifascistas, y los que expulsaron, asesinaron y brutalizaron al pueblo Palestino es el "laico y democrático" Estado sionista, que se autojustifica históricamente en fantasías absurdas ocurridas unos 3.000 años antes de que se escriba El Corán.
Es cierto lo que dice Fedro. El principal factor de opresión, guerrerismo y explotación en la época actual es el imperialismo norteamericano, como fuerza hegemónica del capitalismo mundializado. La derrota política y militar de EE.UU. en manos de los pueblos y naciones oprimidas, por encima de las banderas y las consignas que utilicen esos pueblos para movilizarse, abrirá una nueva etapa histórica de libertad, justicia e independencia. Y permitirá, entre otras cosas, que el pueblo palestino sometido a la barbarie sionista desde hace 50 años, recupere sus legítimos derechos y su dignidad.
Saludos,
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2005 a las 14:47
Yo lo que hacía era una reconstrucción del punto de vista de Moro, manifestando su coherencia: antimimperialismo yanki, su realismo: aceptación de cualquier alianza para derrocar a los EEUU, dejando de lado cuestiones morales(derechos humanos, etc)
Cuando hablo de coherencia hablo de la coherencia de un antiamericano en cuanto tal, como puede haber un liberal coherente en cuanto liberal. El punto de vista de Arasou es el de justificar la política americana en cuanto tiene unas consecuencias positivas, dejando de lado las negativas. De cierta manera Arasou justifica el imperialismo yanki y olvida a menudo las consecuencias negativas. Su posición puede ser considerada pragmática o "justificativa" de la política exterior americana.
Cuando hablo de coherencia hablo de la coherencia de un antiamericano en cuanto tal, como puede haber un liberal coherente en cuanto liberal. El punto de vista de Arasou es el de justificar la política americana en cuanto tiene unas consecuencias positivas, dejando de lado las negativas. De cierta manera Arasou justifica el imperialismo yanki y olvida a menudo las consecuencias negativas. Su posición puede ser considerada pragmática o "justificativa" de la política exterior americana.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión jud
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2005 a las 14:58
El punto de vista de Moro-iraní tiene su sentido:
1) debilitas a los EEUU quitándole a su aliado preferencial
2) se funda un estado judío en Alemania y Austria, lo que a la larga produciría un conflicto en Europa, con lo cual se debilitaría a la civilización europea-americana,
El presidente iraní lo dice por cuestiones demagógicas y de consumo interno, como lo hace Chávez en Venezuela, pero son realizaciones inverosímiles.
1) debilitas a los EEUU quitándole a su aliado preferencial
2) se funda un estado judío en Alemania y Austria, lo que a la larga produciría un conflicto en Europa, con lo cual se debilitaría a la civilización europea-americana,
El presidente iraní lo dice por cuestiones demagógicas y de consumo interno, como lo hace Chávez en Venezuela, pero son realizaciones inverosímiles.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2005 a las 15:26
Chapucerias jjajaja, Moro no son chapucerias, son tus propias palabras las que no hacen sentido (Arasou progresista jajajaaj). Vos no tenes principios, te perdes en el odio ciego ante el supuesto "imperio" cometiendo una serie infinita de incoherencias, te pediria entonces que te pongas de acuerdo, lo unico coherente en tu discurso es tu ciego servilismo hacia cualquier tirano (sin importar las consecuencias) solo por ser antiyanqui, en breve, sos una pobre ovejita.
Esa nota que pegaste no hace sentido, ya de por si arranca mal, en primer lugar la cita bliblica es una contradiccion que solo un ignorante occidental que ocupa un rol islamista que desconoce.
En primer lugar si hay que obviar la biblia (cosa que seria interesante) entonces hay que ignorar el Islam tambien, de lo contrario se cae en un parcialismo fuera de toda logica.
Despues, que clase de socialista defiende un estado secular religioso donde el presidente es el titere de un grupo de "sabios" que interpretan una verdad revelada a su antojo? Lo de Moro cae fuera de toda logica, es el pensamiento de un pobre enfermo de fanatismo.
Fedro, lo que dice el nazioide ese irani es pura demagogia sin sentido, siquiera habla por Palestina que en todo caso es la otra parte en el conflicto, USA tiene otros aliados "hermanos" como Arabia Saudita, Emiratos o Jordania inclusive, eso muestra que siquiera existe unidad entre ellos, lo cual es logico, o acaso todos los paises occidentales somos "hermanos" por ser cristianos?
Esa nota que pegaste no hace sentido, ya de por si arranca mal, en primer lugar la cita bliblica es una contradiccion que solo un ignorante occidental que ocupa un rol islamista que desconoce.
En primer lugar si hay que obviar la biblia (cosa que seria interesante) entonces hay que ignorar el Islam tambien, de lo contrario se cae en un parcialismo fuera de toda logica.
Despues, que clase de socialista defiende un estado secular religioso donde el presidente es el titere de un grupo de "sabios" que interpretan una verdad revelada a su antojo? Lo de Moro cae fuera de toda logica, es el pensamiento de un pobre enfermo de fanatismo.
Fedro, lo que dice el nazioide ese irani es pura demagogia sin sentido, siquiera habla por Palestina que en todo caso es la otra parte en el conflicto, USA tiene otros aliados "hermanos" como Arabia Saudita, Emiratos o Jordania inclusive, eso muestra que siquiera existe unidad entre ellos, lo cual es logico, o acaso todos los paises occidentales somos "hermanos" por ser cristianos?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cues
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2005 a las 15:43
Abroad estás muy despitado.Si Irán defiende el antiamericanismo es un aliado natural de los que están en contra del los EEUU. A Moro le da igual que sea lo que sea. Por cierto, el presidente ha sido votado por su pueblo. Las alianzas intercivlizacionales pueden ser efectivas para minar el poder de los EEUU, como Huntington reconoce.A EEUU le da igual que el Musaharraf sea o no sea un golpista, rspeete o no respete los derechos humanos. Tacticismo, geoestrategia
Es el tacticismo, Abroad, no sea corto de miras. Los talibanes fueron apoyados por los americanos contra los rusos, en otro ejemplo de alianza intercivilizacional, o Arabia Saudita era un gran aliado de los EEUU, al que poco se critica en público y mediáticamente o en Liberalismo org, cuando 14 de los terroristas suicidas eran árabes.Muchas cosas no tienen una repercusión mediática: me gustaría que conocieras los epitetos que dirigían los periódicos árabes a Powell y Rice por el color de su piel
El asunto es que las posiciones son incociliables entre los que quieren que Sudamérica sea un satélite americano y los que quieren una independencia plena como es el caso de Moro.
Es el tacticismo, Abroad, no sea corto de miras. Los talibanes fueron apoyados por los americanos contra los rusos, en otro ejemplo de alianza intercivilizacional, o Arabia Saudita era un gran aliado de los EEUU, al que poco se critica en público y mediáticamente o en Liberalismo org, cuando 14 de los terroristas suicidas eran árabes.Muchas cosas no tienen una repercusión mediática: me gustaría que conocieras los epitetos que dirigían los periódicos árabes a Powell y Rice por el color de su piel
El asunto es que las posiciones son incociliables entre los que quieren que Sudamérica sea un satélite americano y los que quieren una independencia plena como es el caso de Moro.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2005 a las 15:56
No estoy despitado, sabes que pasa? No vale la pena perder el tiempo, mira es como intentar determinar que mierdda sabe mejor, si la europea, la americana o la asiatica, cual es el punto si al fin y el cabo es mierdda y sabe a mierdda y por ende es imposible comer?
Esas posiciones no tiene sentido, tu ejemplo de sudamerica es una buena ilustracion, yo te cambio las palabras, para un ser libre esa eleccion es como optar entre la camara de gas o la horca, es asi de facil.
En America latina esos procesos son las guerras eternas que siguen pagando hasta el dia de hoy con dedudas de sangre, a ninguno de las dos posiciones les interesa abolir la exclativud, lo unico que les interesa es ser los que tiran del yugo.
Por eso en lugar de analizar el excremento morista o americano, lo mejor es empezar a construir un futuro, sin necesidad de los unos o de los otros, de lo contreario caeriamos en la misma.
Esas posiciones no tiene sentido, tu ejemplo de sudamerica es una buena ilustracion, yo te cambio las palabras, para un ser libre esa eleccion es como optar entre la camara de gas o la horca, es asi de facil.
En America latina esos procesos son las guerras eternas que siguen pagando hasta el dia de hoy con dedudas de sangre, a ninguno de las dos posiciones les interesa abolir la exclativud, lo unico que les interesa es ser los que tiran del yugo.
Por eso en lugar de analizar el excremento morista o americano, lo mejor es empezar a construir un futuro, sin necesidad de los unos o de los otros, de lo contreario caeriamos en la misma.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2005 a las 15:57
"El asunto es que las posiciones son incociliables entre los que quieren que Sudamérica sea un satélite americano y los que quieren una independencia plena como es el caso de Moro."
En serio, tú eres un poco tonto, me parece. Seguramente para el bohemio de cuarta de fedro, independencia es mantener lejos a los "vampiros multinacionales" (Karlilelo dixit).
Por otra parte, EEUU apoya a Arabia Saudí porque es un país importantísimo en el asunto del petróleo y porque mantiene a los follacabras a raya. Pakistan lo mismo.
No entiendo tanta crítica referente a la "hipocresía de EEUU" como si un país fuera un convento de las Carmelitas. El estado se basa en la fuerza y en el monopolio de la violencia. Su razón de ser es esa.
En serio, tú eres un poco tonto, me parece. Seguramente para el bohemio de cuarta de fedro, independencia es mantener lejos a los "vampiros multinacionales" (Karlilelo dixit).
Por otra parte, EEUU apoya a Arabia Saudí porque es un país importantísimo en el asunto del petróleo y porque mantiene a los follacabras a raya. Pakistan lo mismo.
No entiendo tanta crítica referente a la "hipocresía de EEUU" como si un país fuera un convento de las Carmelitas. El estado se basa en la fuerza y en el monopolio de la violencia. Su razón de ser es esa.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2005 a las 16:17
Sólo intentaba ilustrar el punto de vista de Moro. Nada más. Quien quiera atribuirme sus pùntos de vista es algo de cada uno.
EL caso de Arabia Saudita es sangrante por lo siguiente:
1)por la cantidad de dinero que sale para financiar a los grupos radicales islámicos
2) por el antimaericanismo militante
3) por el wahabismo, una corriente radical
Además, EEUU ha empezado a darse cuenta que su poderoso aliado no lo es tanto, así como del doble juego de la familia gobernante. Como todos sabéis la organización familiar y de clan es la que domina las relaciones de poder.
EL caso de Arabia Saudita es sangrante por lo siguiente:
1)por la cantidad de dinero que sale para financiar a los grupos radicales islámicos
2) por el antimaericanismo militante
3) por el wahabismo, una corriente radical
Además, EEUU ha empezado a darse cuenta que su poderoso aliado no lo es tanto, así como del doble juego de la familia gobernante. Como todos sabéis la organización familiar y de clan es la que domina las relaciones de poder.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Isra
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2005 a las 16:21
De ello es muestra la retirada de tropas y las investigaciones americanas sobre ciertas cuentas y el doble juego de los árabes con sub financiación de grupos radicales. Los americanos no son tontos. SI Sadam fue un aliado en los ochenta, quien sabe si Arabia Saudita será pasad por hierro y fuego dentro de diez años
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2005 a las 17:47
"Moro tiene una idea y el mundo se organiza en torno a esa idea: el hundimeinto de los EEUU, que para él sería el modo de crear un mundo mejor. Otra cosa distinta es que estemos o no de acuerdo con él."
Eso es evidente, pero aqui entonces el que tiene que dejar de lado "arguementos morales, de papaletas y de demagogia" es Moro. Es evidente que para morillo el fin justifica los medios pero pretende ocultar su postura y darle un marco mas moralmente aceptable. ¿porque será? quizas tenga miedo que le hagan lo mismo a ellos y despues no se las banquen.
Los progres no son una ideologia real, son solo un instrumento del expansionismo sovietico y sus incoherencias ideologicas se sostienen precisamente en ser funcionales al militarismo comunista. Fueron creados para debilitar las instituciones democraticas desde adentro facilitando la conquista comunista y es lo que hacen a pesar de que hace decadas no hay imperio sovietico al cual servir porque estan programados para eso. Lamentablemente luego de la posguerra fria, ciertas organizaciones a nivel mundial que quedaron herfanas se han agrupado para sacar provecho de aquellas "armas olvidadas".
Eso es evidente, pero aqui entonces el que tiene que dejar de lado "arguementos morales, de papaletas y de demagogia" es Moro. Es evidente que para morillo el fin justifica los medios pero pretende ocultar su postura y darle un marco mas moralmente aceptable. ¿porque será? quizas tenga miedo que le hagan lo mismo a ellos y despues no se las banquen.
Los progres no son una ideologia real, son solo un instrumento del expansionismo sovietico y sus incoherencias ideologicas se sostienen precisamente en ser funcionales al militarismo comunista. Fueron creados para debilitar las instituciones democraticas desde adentro facilitando la conquista comunista y es lo que hacen a pesar de que hace decadas no hay imperio sovietico al cual servir porque estan programados para eso. Lamentablemente luego de la posguerra fria, ciertas organizaciones a nivel mundial que quedaron herfanas se han agrupado para sacar provecho de aquellas "armas olvidadas".
Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2005 a las 16:11
"Naturalmente, se trata de un foro diametralmente opuesto a este. Allí se discute como hacer para que los pueblos y las naciones pobres o de la periferia,(...) derroten a Bush y sus aliados locales, no como arrodillarse servilmente ante ellos"
No sé si se ha parado a pensar que con ese lenguaje sólo convence a los idiotas y a los ya convencidos.
Imagino que no toma en serio la propuesta de trasladar Israel a territorio alemán; ni el mismo Ahmadinejead lo hace. Pero es un hecho que esas declaraciones nos devuelven a las posiciones intransigentes de los años 70: el objetivo de Irán parece ser el de expulsar a los judíos de Israel. Nada tranquilizador, teniendo en cuenta que los judíos no están dispuestos a marcharse.
Un saludo.
No sé si se ha parado a pensar que con ese lenguaje sólo convence a los idiotas y a los ya convencidos.
Imagino que no toma en serio la propuesta de trasladar Israel a territorio alemán; ni el mismo Ahmadinejead lo hace. Pero es un hecho que esas declaraciones nos devuelven a las posiciones intransigentes de los años 70: el objetivo de Irán parece ser el de expulsar a los judíos de Israel. Nada tranquilizador, teniendo en cuenta que los judíos no están dispuestos a marcharse.
Un saludo.
Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2005 a las 16:52
Jaja "teniendo en cuenta que los judios no estan dispuestos a marcharse" , esa es buena alfonsito, no merece mas comentario. En cuanto a Moro, de acuerdo en que su ideologia pro terrorista le haga estar del lado del islamismo radical, ahora...tu mismo has reconocido que la Shoa existio (milagro) , no llegarias al minimo de decencia de condenar las diatrivas de ahmadinejad en las que niega la existencia del Holocausto?
Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2005 a las 17:51
Moro:
Los Judios tiene tanto derecho como los arabes a vivir ahi, ya que son originalmente de ese lugar, de hecho son la misma raza. Ademas los israelies desarrollaron ese lugar de una manera increible, trayendo industria y haciendo crecer vergeles en medio del desierto, todo eso en solo casi 60 años, en cambio los arabes viven ahi desde hace mas de 5000 y todavia viven en chozas.
COn respecto al holocausto te reconozco que fue cometido por occidentales y es justamente una lección que Europa aprendio muy bien para no volver a cometerla nuevamente. Lo grave es que tus amigos del turbante tambien cometieron atrocidades de ese tipo y de hecho las siguen cometiendo y encima no se arrepienten y encima ponen en tela de jucio la veracidad del holocausto.
Atrocidades de los arabes: la masacre del pueblo armenio, la masacre de los kurdos en Iraq, el recorte de derechos civiles y violencia contra los habitantes de los paises arabes, las barbaridades de los talibanes en Afganistan, etc, etc.
Por ultimo y a titulo informativo te comento que Hitler, el mas grande animal del siglo XX, era socialista, despues lo seguía tu amigo Stalin, que tambien era socialista.
Los Judios tiene tanto derecho como los arabes a vivir ahi, ya que son originalmente de ese lugar, de hecho son la misma raza. Ademas los israelies desarrollaron ese lugar de una manera increible, trayendo industria y haciendo crecer vergeles en medio del desierto, todo eso en solo casi 60 años, en cambio los arabes viven ahi desde hace mas de 5000 y todavia viven en chozas.
COn respecto al holocausto te reconozco que fue cometido por occidentales y es justamente una lección que Europa aprendio muy bien para no volver a cometerla nuevamente. Lo grave es que tus amigos del turbante tambien cometieron atrocidades de ese tipo y de hecho las siguen cometiendo y encima no se arrepienten y encima ponen en tela de jucio la veracidad del holocausto.
Atrocidades de los arabes: la masacre del pueblo armenio, la masacre de los kurdos en Iraq, el recorte de derechos civiles y violencia contra los habitantes de los paises arabes, las barbaridades de los talibanes en Afganistan, etc, etc.
Por ultimo y a titulo informativo te comento que Hitler, el mas grande animal del siglo XX, era socialista, despues lo seguía tu amigo Stalin, que tambien era socialista.
Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2005 a las 17:44
Che, Moro me hacer recordar a las viejas epocas de Stalin moviendo naciones de un lado a otro. Bueno, digo ¿si Iran quiere mover Israel a Europa porque se quejan cuando Israel "movio" cientos de palestinos al Libano o Jordania? propongo el traslado de Palestina Musulmana a las Falklands para deleite del Moro, Iran la mandamos al medio del Pacifico y a la Republica "Boluvariana" de Venezuela la mandamos a la Luna para que el boina roja deje de romper las bolas ¿que opinan?
Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2005 a las 17:46
PD ¿se acuerdan a Alfonsin tratando de trasladar la capital a Viedma? se ve que los zurdos tienen una obsesión nomada.
Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2005 a las 18:50
Fedro,
Me veo obligado a hacer precisar algunas cosas sobre la postura política de un antiamericanismo irracional que me adjudicás.
En primer lugar debo decir que así como mis posiciones tienen ciertos presupuestos teóricos subyacentes, también los tienen las tuyas y las de cualquier persona que emita un juicio sobre un fenómeno social. No existen las perspectivas ascépticas y despojadas de contenido ideológico, aun cuando pretendan presentarse como tales (como hace por ejemplo el positivismo cientificista de raíz burguesa o stalinista, que intentan invisibilizar la ideología tras un tramposo determinismo racionalista).
En efecto, creo que en la sociedad actual son las grandes potencias y su líder EE.UU. los que diseñaron la barbarie en la que el hombre está inmerso y son esas potencias los principales violadores de los derechos humanos y de la libertad de pueblos y naciones. Basta con repasar las guerras y las atrocidades del siglo XX para encontrar invariablemente a los poderosos de la tierra destrás de los conflictos, cuando no fueron protagonistas directos de ellos (guerras mundiales, guerras coloniales, etc.).
Ahora bien, como socialista no comparto la ideología teológica del islamismo y tampoco, como es obvio, la del judaismo o la del cristianismo. No profeso ninguna religión aunque respeto a todas por igual. Pero como marxista interpreto el conflicto actual entre las potencias occidentales y el mundo musulmán no como lo hace Bush, Blair y Cía, o sea como un conflicto entre las potencias civilizadas vs. los pueblos bárbaros. Tampoco creo que la invasión amgloyanqui a Medio Oriente sea un cruzada de los apóstatas occidentales contra el islam, como dicen los grupos radicales musulmanes.
Tengo una visión materialista y por eso rechazo categóricamente las estupideces pseudo-culturalistas (democracia, libertad, etc.) con las que se enmascaran las potencias imperialistas y la visión teológica del islam.
Creo que se trata de la expansión del capitalismo occidental sobre oriente para apropiarse de las riquezas naturales, ocupar regiones estratégicas para asegurar la supremacía norteamericana sobre potenciales competidores y procura arrasar con la cultura islámica para imponer la cultura del capital.
En esa batalla entre las potencias coloniales y los pueblos que buscan un destino independiente y autónomo, estoy firmemente del lado de los pueblos y en contra de la descomunal maquinaria bélica desplegada por los principales genocidas del SXX: las potencia imperialistas y su vanguardia norteamericana.
Es obvio que la libertad y los derechos humanos están del lado de los pueblos y no de los bandidos imperialistas, aunque su aparato propagandístico pretenda disfrazar su sed de riquezas y territorios con principios nobles y universales.
Saludos,
Me veo obligado a hacer precisar algunas cosas sobre la postura política de un antiamericanismo irracional que me adjudicás.
En primer lugar debo decir que así como mis posiciones tienen ciertos presupuestos teóricos subyacentes, también los tienen las tuyas y las de cualquier persona que emita un juicio sobre un fenómeno social. No existen las perspectivas ascépticas y despojadas de contenido ideológico, aun cuando pretendan presentarse como tales (como hace por ejemplo el positivismo cientificista de raíz burguesa o stalinista, que intentan invisibilizar la ideología tras un tramposo determinismo racionalista).
En efecto, creo que en la sociedad actual son las grandes potencias y su líder EE.UU. los que diseñaron la barbarie en la que el hombre está inmerso y son esas potencias los principales violadores de los derechos humanos y de la libertad de pueblos y naciones. Basta con repasar las guerras y las atrocidades del siglo XX para encontrar invariablemente a los poderosos de la tierra destrás de los conflictos, cuando no fueron protagonistas directos de ellos (guerras mundiales, guerras coloniales, etc.).
Ahora bien, como socialista no comparto la ideología teológica del islamismo y tampoco, como es obvio, la del judaismo o la del cristianismo. No profeso ninguna religión aunque respeto a todas por igual. Pero como marxista interpreto el conflicto actual entre las potencias occidentales y el mundo musulmán no como lo hace Bush, Blair y Cía, o sea como un conflicto entre las potencias civilizadas vs. los pueblos bárbaros. Tampoco creo que la invasión amgloyanqui a Medio Oriente sea un cruzada de los apóstatas occidentales contra el islam, como dicen los grupos radicales musulmanes.
Tengo una visión materialista y por eso rechazo categóricamente las estupideces pseudo-culturalistas (democracia, libertad, etc.) con las que se enmascaran las potencias imperialistas y la visión teológica del islam.
Creo que se trata de la expansión del capitalismo occidental sobre oriente para apropiarse de las riquezas naturales, ocupar regiones estratégicas para asegurar la supremacía norteamericana sobre potenciales competidores y procura arrasar con la cultura islámica para imponer la cultura del capital.
En esa batalla entre las potencias coloniales y los pueblos que buscan un destino independiente y autónomo, estoy firmemente del lado de los pueblos y en contra de la descomunal maquinaria bélica desplegada por los principales genocidas del SXX: las potencia imperialistas y su vanguardia norteamericana.
Es obvio que la libertad y los derechos humanos están del lado de los pueblos y no de los bandidos imperialistas, aunque su aparato propagandístico pretenda disfrazar su sed de riquezas y territorios con principios nobles y universales.
Saludos,
Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2005 a las 18:33
Es un hecho que los judíos vivían en esa tierra junto a los palestinos hace más de 2 mil años.
La raza judía se expandió luego por el mundo,pero su tierra primaria era aquella.
La raza judía se expandió luego por el mundo,pero su tierra primaria era aquella.
Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2005 a las 18:39
Me gustaría ver cuando hay elecciones democráticas en Arabia Saudí al igual que las tan aplaudidas ahora en Irak.
Pienso que a USA no le interesa una democracia en territorio saudí.
Pienso que a USA no le interesa una democracia en territorio saudí.
Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2005 a las 18:47
El hilo es muy largo, pero leo algunas barbaridades de Fedro ilustrando, en la medida que puede ser ilustrado un vómito, la posición de sychomoron.
En Irán no hay elecciones libres, como sabe cualquiera. No existe derecho de sufragio pasivo, por la prohibición que de cualquier follacabras tímido hace el " consejo de guardianes de la revolución " o consejo de follacabras agresivos y paroxísticos. Por otra parte elegir al presidente o al Parlamento, no vale para nada, puesto que el que manda es el líder máximo, elegido a su vez por el Consejo de Follacabras Máximos.
Luego, los talibanes no fueron apoyados por los usa, ni los talibanes lucharon contra los rusos en Afganistán. Los talibanes son muy posteriores y se limitaron a derrocar a Najibullah ( al que previamente castraron para luego ahorcarlo )y NUNCA fueron apoyados por USA, sino por la policía secreta pakistaní.
En Irán no hay elecciones libres, como sabe cualquiera. No existe derecho de sufragio pasivo, por la prohibición que de cualquier follacabras tímido hace el " consejo de guardianes de la revolución " o consejo de follacabras agresivos y paroxísticos. Por otra parte elegir al presidente o al Parlamento, no vale para nada, puesto que el que manda es el líder máximo, elegido a su vez por el Consejo de Follacabras Máximos.
Luego, los talibanes no fueron apoyados por los usa, ni los talibanes lucharon contra los rusos en Afganistán. Los talibanes son muy posteriores y se limitaron a derrocar a Najibullah ( al que previamente castraron para luego ahorcarlo )y NUNCA fueron apoyados por USA, sino por la policía secreta pakistaní.
Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2005 a las 18:54
Históricamente los países asiáticos musulmanes no practicaban el sistema democrático.Es otra forma de vida.
De acuerdo en que conviene democratizar estos países pero de una forma civilizada,y que será lenta.
De acuerdo en que conviene democratizar estos países pero de una forma civilizada,y que será lenta.
Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2005 a las 19:02
Faras tiene razón, he metido la pata: los talibanes son posteriores y lo que dice de Irán es cierto....Lo que quería era racionalizar el punto de vista de Moro, es una manera de hacer más fácil la discusión
Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2005 a las 19:04
no hay que democratizar a nadie, los paises no son hijos bobos a los que "papa civilizado" tiene que que ayudar, democratizar, o darles tirones de orejas....
Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2005 a las 19:07
Sustituya los afganos por los talibanes. Lapsus termendo. Gracias Faras.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2005 a las 19:10
papa civilizado no tiene que invadir (irak) ni "ayudar" (africa) a nadie. Ya estan grandes para eso...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2005 a las 21:06
Estimado Lord Khyron:
La invasión y destrucción de todas las naciones arabes como centros politicos esta perfectamente justificada por dos razones:
1) Es la batalla final de la guerra entre occidente y oriente medio.
2) EL petroleo no puede estar en manos de esos barbaros.
La invasión y destrucción de todas las naciones arabes como centros politicos esta perfectamente justificada por dos razones:
1) Es la batalla final de la guerra entre occidente y oriente medio.
2) EL petroleo no puede estar en manos de esos barbaros.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2005 a las 21:26
No digas tonterías.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2005 a las 21:31
Es impresionante el fanatismo de Moro, que llega a defender a un gobierno que persigue a los que piensan como él, tan sólo porque es enemigo de los USA. ¿Sabéis como viven los de izquierda en Irán?
Me recuerda a lo que decia un amigo sobre las mujeres que están encantadas de salir con un tipo que deje por ellas a alguna otra mujer: no se dan cuenta que las siguientes serán ellas.
Tanta estupidez debe tener una explicación científica.
Me recuerda a lo que decia un amigo sobre las mujeres que están encantadas de salir con un tipo que deje por ellas a alguna otra mujer: no se dan cuenta que las siguientes serán ellas.
Tanta estupidez debe tener una explicación científica.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2005 a las 21:33
Es un cuestión de estrategia: los enemigos de mis enemigos son mis amigos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2005 a las 21:41
Curiosamente, morito y benigno opinan lo mismo. La creencia en la existencia de una insuperable lucha final entre los occidentales y los musulmanes como entiende Benigno, entre los "imperialistas" y los "oprimidos", traducido a la jerga psicomoruna.
Como se ve, son dos fanatismos, dos caras de una misma moneda. Ver a Bush como un "cruzado" antimusulmán como hace Benigno es tan estúpido como pensar en que los musulmanes se defienden de una agresión imperialista, como hace morito.
Es el mismo pensamiento visto desde ópticas distintas.
Ni Bush ansía ningún petróleo, ni está combatiendo a la religión musulmana, ni esta es incompatible con un sistema de libertades, ni por supuesto estamos en una guerra que empezara en 622. Un poco más de cordura por favor.
Como se ve, son dos fanatismos, dos caras de una misma moneda. Ver a Bush como un "cruzado" antimusulmán como hace Benigno es tan estúpido como pensar en que los musulmanes se defienden de una agresión imperialista, como hace morito.
Es el mismo pensamiento visto desde ópticas distintas.
Ni Bush ansía ningún petróleo, ni está combatiendo a la religión musulmana, ni esta es incompatible con un sistema de libertades, ni por supuesto estamos en una guerra que empezara en 622. Un poco más de cordura por favor.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2005 a las 21:36
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2005 a las 21:39
Tiene, Arasou, la explicación de la falta de testeo del disco duro del cyborg por parte de su programador, que parece que ha abandonado. Hay sectores defectuosos que producen incongruencias, desactivación del bit de error, etc. Eso unido a software desfasado....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2005 a las 21:47
Creo que el Moro fue programado por el mítico informático soviético que creó el TETRIS. La evolución de su discurso es la misma que la progresión de ese juego: fichas rectilíneas, cuadrículas, cayendo desde arriba por su propio peso.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 16 de Diciembre de 2005 a las 21:56
El pensamiento morista se basa en la dicotomia: ¿Esta la persona, gobierno o idea X favor de EEUU o esta en contra? Si es la primera, X es revolucionario. Si es la segunda, X es reaccionario. Listo. Mas claro, echenle agua.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 17 de Diciembre de 2005 a las 01:33
yo sí creo que el islam es contrario a un sistema de libertades, pero si quieres puedes intentar convencerme de lo contrario.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 17 de Diciembre de 2005 a las 14:55
La verdad debo decir que poseo una tercera opinión respecto a Israel, que no es ni la Liberal ni la marxista.
En primer lugar, el uso de la palabra "raza" está muy desprestigiado, aunque sigue siendo usado vulgarmente.
Tal vez la mejor designación que pueda usarse para referirse a los judíos como grupo étnico es pueblo o nación.
Lamentablemente, el pueblo judío sí tuvimos
una historia única entre las naciones del mundo. Desde su primera migración (mítica) en Ur, Irak, hasta la diáspora, grandes dificultades hubo para mantener la unidad.
Los judíos son tanto un pueblo como una religión, que no tuvieron una tierra propia hasta 1948.
Durante miles de años, jamás los judíos poseyeron una tierra. Donde estuvieran, eran extranjeros, tanto así que, por ejemplo, a los
Reyes Católicos no les tembló la mano para expulsar a los sefarditas en 1492 de España (Sefarad).
No obstante, la tendencia que durante siglos hubo en el pueblo judío a casarse entre sí, hace que hoy día los judíos tengan contenidos genéticos paracidos, no sólo entre sí, sino también con otros pueblos del cercano y medio oriente.
También es cierto que sefarditas y ashkenazis somos diferentes fenotípicamente, pero tenemos contenido genético similar. Independientemente de los mestizajes que han habido por más de 2000 años.
Ustedes me perdonan, pero yo conozco a un judío por sus ojos. Yo misma heredé esos ojos. Cada vez que me levanto en la mañana y veo mis ojos, recuerdo Auschwitz.
¿Si Israel tiene derecho a una tierra?
Esa pregunta se la plantearon los sionistas en el s XIX.
No todos los judíos estuvieron de acuerdo, parecía una excentricidad. Pero tras los horrorosos hechos de la Shoa, ¿Quién iba a decir que no? ¿Cómo borrarle a un pueblo que ha sido siempre "el parásito de Europa" (sic) la idea de que el Estado de Israel era necesario?
A mi juicio, el Estado de Israel era una necesidad.
El problema está en las alianzas con EE.UU y la clase de élites que tiene, fascistas.
Es terrible, condenable y horroroso el trato que Israel da a sus vecinos, robándoles tierras (cuando pudo conformarse con poca).
Como judía, no puedo entender por qué le hacemos a los Palestinos lo que los europeos nos hicieron por siglos, como no sea que se hace por razones estratégicas foráneas a los propios intereses de los nacionales israelitas.
Que las élites traicionan a los israelíes.
En primer lugar, el uso de la palabra "raza" está muy desprestigiado, aunque sigue siendo usado vulgarmente.
Tal vez la mejor designación que pueda usarse para referirse a los judíos como grupo étnico es pueblo o nación.
Lamentablemente, el pueblo judío sí tuvimos
una historia única entre las naciones del mundo. Desde su primera migración (mítica) en Ur, Irak, hasta la diáspora, grandes dificultades hubo para mantener la unidad.
Los judíos son tanto un pueblo como una religión, que no tuvieron una tierra propia hasta 1948.
Durante miles de años, jamás los judíos poseyeron una tierra. Donde estuvieran, eran extranjeros, tanto así que, por ejemplo, a los
Reyes Católicos no les tembló la mano para expulsar a los sefarditas en 1492 de España (Sefarad).
No obstante, la tendencia que durante siglos hubo en el pueblo judío a casarse entre sí, hace que hoy día los judíos tengan contenidos genéticos paracidos, no sólo entre sí, sino también con otros pueblos del cercano y medio oriente.
También es cierto que sefarditas y ashkenazis somos diferentes fenotípicamente, pero tenemos contenido genético similar. Independientemente de los mestizajes que han habido por más de 2000 años.
Ustedes me perdonan, pero yo conozco a un judío por sus ojos. Yo misma heredé esos ojos. Cada vez que me levanto en la mañana y veo mis ojos, recuerdo Auschwitz.
¿Si Israel tiene derecho a una tierra?
Esa pregunta se la plantearon los sionistas en el s XIX.
No todos los judíos estuvieron de acuerdo, parecía una excentricidad. Pero tras los horrorosos hechos de la Shoa, ¿Quién iba a decir que no? ¿Cómo borrarle a un pueblo que ha sido siempre "el parásito de Europa" (sic) la idea de que el Estado de Israel era necesario?
A mi juicio, el Estado de Israel era una necesidad.
El problema está en las alianzas con EE.UU y la clase de élites que tiene, fascistas.
Es terrible, condenable y horroroso el trato que Israel da a sus vecinos, robándoles tierras (cuando pudo conformarse con poca).
Como judía, no puedo entender por qué le hacemos a los Palestinos lo que los europeos nos hicieron por siglos, como no sea que se hace por razones estratégicas foráneas a los propios intereses de los nacionales israelitas.
Que las élites traicionan a los israelíes.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión jud
Enviado por el día 17 de Diciembre de 2005 a las 15:02
De hecho..
¿Qué otra cosa explica que los colonos judíos de Gaza hayan sido, precisamente, los ultraortodoxos, como no sea la búsqueda de conflicto permanente con los Palestinos y el mundo árabe?
En aquéllos días, precisamente, algunos medios de comunicación dijeron la verdad sobre el Pueblo de Israel (del Estado de Israel, donde viven diferentes gentes y diferentes religiones):
La gran mayoría quiere la Paz con los Palestinos y el Mundo árabe.
Recuerdo ahora, precisamente, una entrevista que ABC hizo a un padre judío, cuya hijita había muerto por una bomba palestina.
Dijo algo así:
"Me duele lo que pasó...pero entiendo por qué lo hacen. A ellos el Gobierno les mata sus hijos también".
Esos son los sufrimientos de los judíos en Israel. Y de los Palestinos.
Por favor, nunca metan al pueblo de Israel ni al Pueblo judío como causantes de las atrocidades que hace el Gobierno.
¿Qué otra cosa explica que los colonos judíos de Gaza hayan sido, precisamente, los ultraortodoxos, como no sea la búsqueda de conflicto permanente con los Palestinos y el mundo árabe?
En aquéllos días, precisamente, algunos medios de comunicación dijeron la verdad sobre el Pueblo de Israel (del Estado de Israel, donde viven diferentes gentes y diferentes religiones):
La gran mayoría quiere la Paz con los Palestinos y el Mundo árabe.
Recuerdo ahora, precisamente, una entrevista que ABC hizo a un padre judío, cuya hijita había muerto por una bomba palestina.
Dijo algo así:
"Me duele lo que pasó...pero entiendo por qué lo hacen. A ellos el Gobierno les mata sus hijos también".
Esos son los sufrimientos de los judíos en Israel. Y de los Palestinos.
Por favor, nunca metan al pueblo de Israel ni al Pueblo judío como causantes de las atrocidades que hace el Gobierno.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión
Enviado por el día 17 de Diciembre de 2005 a las 15:11
No estoy de acuerdo. Al Likud..¿lo votan sólo las élites? Habra muchos judíos de Israel que quieren la paz, pero los hay que apoyan la política de asentamientos o que están de acuerdo en líneas generales con lo que se hace o se hizo. Algunos consideran un vendepatrias a Sharon...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cues
Enviado por el día 17 de Diciembre de 2005 a las 16:40
Contra,
Si volvés a leer las declaraciones del presidente de Irán que inicia este hilo observarás que no se diferencia en nada de lo que vos sostenés. El presidente de Irán no se opone a la constitución de una nación judía (yo sí me opongo porque estoy a favor de la integración religiosa, no del aislacionismo), se opone a que esa nación se edifique en detrimento del pueblo Palestino. Por eso propone como solución a la cuestión el traslado de la nación judía a Europa. Yo agregaría que también EE.UU. podría ceder una pequeñísima porción de su territorio para albergar a los escasos judíos que viven en Israel en su tierra.
El rechazo de plano a esta propuesta por el poder mundial pone en evidencia que el Estado de Israel no se constituyó para resolver una ancestral (y tergiversada) persecución del pueblo judío, sino para impedir la unidad árabe y la recuperación de los recursos energético para escapar al atraso y la dependencia. La unidad árabe es en términos históricos una tarea similar a la unidad latinoamericana. La balcanización de los pueblos árabes, al igual que la latinoamericana, es producto de la política imperialista de explotación y saqueo. La existencia de Israel es producto de esa política y no del texto bíblico.
Entiendo la dificultad que para un judío de izquierda representa el problema de Israel. En mi opinión un judío debe despojarse de la defensa del Estado fascista de Israel y abrazar la causa de los pueblos árabes que luchan por su independencia, sin que esto signifique de ningún modo renunciar a las creencias religiosas y a la condena categórica a la barbarie que el CAPITALISMO EUROPEO perpetró contra millones de judíos.
Saludos
Saludos,
Si volvés a leer las declaraciones del presidente de Irán que inicia este hilo observarás que no se diferencia en nada de lo que vos sostenés. El presidente de Irán no se opone a la constitución de una nación judía (yo sí me opongo porque estoy a favor de la integración religiosa, no del aislacionismo), se opone a que esa nación se edifique en detrimento del pueblo Palestino. Por eso propone como solución a la cuestión el traslado de la nación judía a Europa. Yo agregaría que también EE.UU. podría ceder una pequeñísima porción de su territorio para albergar a los escasos judíos que viven en Israel en su tierra.
El rechazo de plano a esta propuesta por el poder mundial pone en evidencia que el Estado de Israel no se constituyó para resolver una ancestral (y tergiversada) persecución del pueblo judío, sino para impedir la unidad árabe y la recuperación de los recursos energético para escapar al atraso y la dependencia. La unidad árabe es en términos históricos una tarea similar a la unidad latinoamericana. La balcanización de los pueblos árabes, al igual que la latinoamericana, es producto de la política imperialista de explotación y saqueo. La existencia de Israel es producto de esa política y no del texto bíblico.
Entiendo la dificultad que para un judío de izquierda representa el problema de Israel. En mi opinión un judío debe despojarse de la defensa del Estado fascista de Israel y abrazar la causa de los pueblos árabes que luchan por su independencia, sin que esto signifique de ningún modo renunciar a las creencias religiosas y a la condena categórica a la barbarie que el CAPITALISMO EUROPEO perpetró contra millones de judíos.
Saludos
Saludos,
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la
Enviado por el día 17 de Diciembre de 2005 a las 16:44
Por tanto la solución de Moro es:
1)crear un Israel I en EEUU
2)crear un Israel II en Europa
1)crear un Israel I en EEUU
2)crear un Israel II en Europa
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y
Enviado por el día 17 de Diciembre de 2005 a las 16:53
¿Cómo se puede mentir tanto?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y
Enviado por el día 17 de Diciembre de 2005 a las 16:54
Me gustaría saber qué entiende el Moro por "árabes".
Los árabes son una raza minoritaria en el Islam, tan solo una sexta parte de los musulmanes. Y nunca, nunca, han estado políticamente unidos de verdad. La visión del Moro es propia del romanticismo del XIX, cuando poco o nada se conocía de esta cultura en Europa y se la idealizaba. Cualquiera que conozca las sociedades del S del Mediterráneo sabe que la supuesta "unidad árabe" es un mito, imposible e inexistente.
Como tantas cosas del Moro, la "unidad árabe" es un término de los años 50, 60 y 70, cuando esta falacia alimentó algunos movimientos en Egipto, Siria, Irak...sofocados luego por el auge del islamismo fundamentalista. Nadie ha vuelto a hablar de "unidad árabe" en Europa desde entonces, pues tenemos percepción directa del mosaico que son los pueblos y Estados islámicos.
Además, las minorías árabes son las oligarquías reinantes en muchos Estados musulmanes, y por ello enemigas de la libertad.
Los árabes son una raza minoritaria en el Islam, tan solo una sexta parte de los musulmanes. Y nunca, nunca, han estado políticamente unidos de verdad. La visión del Moro es propia del romanticismo del XIX, cuando poco o nada se conocía de esta cultura en Europa y se la idealizaba. Cualquiera que conozca las sociedades del S del Mediterráneo sabe que la supuesta "unidad árabe" es un mito, imposible e inexistente.
Como tantas cosas del Moro, la "unidad árabe" es un término de los años 50, 60 y 70, cuando esta falacia alimentó algunos movimientos en Egipto, Siria, Irak...sofocados luego por el auge del islamismo fundamentalista. Nadie ha vuelto a hablar de "unidad árabe" en Europa desde entonces, pues tenemos percepción directa del mosaico que son los pueblos y Estados islámicos.
Además, las minorías árabes son las oligarquías reinantes en muchos Estados musulmanes, y por ello enemigas de la libertad.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Isra
Enviado por el día 17 de Diciembre de 2005 a las 17:01
Y cuando habla de "balcanización de los árabes", el Moro vuelve a demostrar su ignorancia en lo que al Islam atañe.
La división de los Estados musulmanes (que no árabes) empezó ya bien temprano, con la deserción jariyí, la división de los chiitas, y la caida del califato Omeya. Cuando, posteriormente, cayó el califato Abasí, el mosaico de Estados musulmanes ya era evidente, sin que las potencias europeas hubieran tenido ninguna importancia en su creación.
En España esto además tuvo un desarrollo propio, pues tras la caída de los omeyas las divisiones étnicas y nacionales entre los musulmanes hispanos fue lo que facilitó la reconquista cristiana. Todavía se habla de "taifas" en España para referirse a una excesiva y fraticida división territorial.
El problema actual del Islam no es volver a reunirse en un nuevo Califato bajo el predominio de la minoría árabe (que ni siquiera existe apenas en el país musulmán más poblado del mundo: Indonesia). El problema es conseguir librarse de sus gobiernos dictatoriales y feudales, y crear Estados de Derecho que les permitan vivir decentemente, algo que el Islam primitivo intentó (en España, la jurisprudencia islámica y sus cuatro escuelas fueron muy avanzadas durante siglos en este punto), pero en lo que acabó fracasando.
Seguramente solo Turquía, por el momento, está avanzando en el buen camino con paso firma. Y, de nuevo, es un país musulmán, pero en absoluto árabe.
La división de los Estados musulmanes (que no árabes) empezó ya bien temprano, con la deserción jariyí, la división de los chiitas, y la caida del califato Omeya. Cuando, posteriormente, cayó el califato Abasí, el mosaico de Estados musulmanes ya era evidente, sin que las potencias europeas hubieran tenido ninguna importancia en su creación.
En España esto además tuvo un desarrollo propio, pues tras la caída de los omeyas las divisiones étnicas y nacionales entre los musulmanes hispanos fue lo que facilitó la reconquista cristiana. Todavía se habla de "taifas" en España para referirse a una excesiva y fraticida división territorial.
El problema actual del Islam no es volver a reunirse en un nuevo Califato bajo el predominio de la minoría árabe (que ni siquiera existe apenas en el país musulmán más poblado del mundo: Indonesia). El problema es conseguir librarse de sus gobiernos dictatoriales y feudales, y crear Estados de Derecho que les permitan vivir decentemente, algo que el Islam primitivo intentó (en España, la jurisprudencia islámica y sus cuatro escuelas fueron muy avanzadas durante siglos en este punto), pero en lo que acabó fracasando.
Seguramente solo Turquía, por el momento, está avanzando en el buen camino con paso firma. Y, de nuevo, es un país musulmán, pero en absoluto árabe.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre
Enviado por el día 17 de Diciembre de 2005 a las 17:36
Yo creo que Moro cuando habla de Panarabismo piensa en Nasser. El nacionalismo árabe es valorado por Moro como una resistencia y una reacción de los pueblos oprimidos por el imperialismo. De ello se deduce su admiración por el Baaz sirio y el irakí, y me imagino que por Gadaffi que también se adherió al panarabismo.
Moro valora la lucha de ciertos estados dirigidos por líderes que no dejan que sus riquezas nacionales sean explotadas por elementos exógenos. Me imagino que esta capacidad de resistencia, de nacionalización de la riqueza es lo que admira de Evo Morales. El mundo que defiende Moro es un mundo distinto de la civilización europeo-occidental.
Por ello la labor de Chávez `puede ser entendida por Moro como la de un líder de un estado faro que quiere guiar una civlización independiente del imperio americano. Por ello, como hemos señalado, considera necesaria una política de afirmación nacional de los países ´sudamericanos y un rechazo absoluto del imperialismo norteamericano. De cierta manera, Moro interpreta que estamos en la última fase de descolonización en Sudamérica
Moro valora la lucha de ciertos estados dirigidos por líderes que no dejan que sus riquezas nacionales sean explotadas por elementos exógenos. Me imagino que esta capacidad de resistencia, de nacionalización de la riqueza es lo que admira de Evo Morales. El mundo que defiende Moro es un mundo distinto de la civilización europeo-occidental.
Por ello la labor de Chávez `puede ser entendida por Moro como la de un líder de un estado faro que quiere guiar una civlización independiente del imperio americano. Por ello, como hemos señalado, considera necesaria una política de afirmación nacional de los países ´sudamericanos y un rechazo absoluto del imperialismo norteamericano. De cierta manera, Moro interpreta que estamos en la última fase de descolonización en Sudamérica
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: So
Enviado por el día 17 de Diciembre de 2005 a las 17:41
Todo eso bajo el prisma del izquierdismo setentero. Parece ir al rebufo de las ideas otrora populares por aqui.
Deberíamos presentarle a J. Piqué o a Losantos, que en su dia eran de su cuerda, jeje.
Deberíamos presentarle a J. Piqué o a Losantos, que en su dia eran de su cuerda, jeje.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 17 de Diciembre de 2005 a las 17:43
La labor de racionalización de la postura moruna que emprende fedro me parece encomiable pero absolutamente inútil.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 17 de Diciembre de 2005 a las 17:46
Este es un foro extremo.
Entre individuos como Ronald o Moro no existen diferencias esenciales, solo accidentales. Gente que sólo se informa con unos escasos medios (los de su cuerda), cuyo pensamiento es unidireccional y acrítico, y que representan posturas radicales y fanáticas, que nadie escucharía con atención salvo en situaciones de total crisis social.
Entre individuos como Ronald o Moro no existen diferencias esenciales, solo accidentales. Gente que sólo se informa con unos escasos medios (los de su cuerda), cuyo pensamiento es unidireccional y acrítico, y que representan posturas radicales y fanáticas, que nadie escucharía con atención salvo en situaciones de total crisis social.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 17 de Diciembre de 2005 a las 18:34
Ahmanidejad tiene mucha razón...
El estado judío nunca debiera erigirse para empezar. Y si como parece los eropeos se sienten tan culpables del Holocausto que erigan Israel en el marco de sus propias fronteras. Israel ha sido una gran equivocación.
El estado judío nunca debiera erigirse para empezar. Y si como parece los eropeos se sienten tan culpables del Holocausto que erigan Israel en el marco de sus propias fronteras. Israel ha sido una gran equivocación.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 17 de Diciembre de 2005 a las 18:36
Y lo dice el tipo que ocupa parte del kurdistán desde los años 20, a sangre y fuego.
Que empiece por barrer su casa.
Que empiece por barrer su casa.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 17 de Diciembre de 2005 a las 18:49
y nosotros a barrer la nuestra, no te parece?
Saludos Arasou.
Saludos Arasou.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 17 de Diciembre de 2005 a las 18:50
Sí, es un foro extremo. Primero un comunista paleolítico atribuyendo todos los males de la humanidad a la codicia de los americanos. Después una señora (¿israelí? ¿venezolana?) que dice que el estado de Israel era una necesidad histórica, tras haber afirmado unos renglones más arriba que Israel le roba sus tierras a los palestinos.
"El problema está en las alianzas con EE.UU y la clase de élites que tiene, fascistas"
Si no me falla la memoria, el único país democrático de oriente es Israel. No concibo qué clase de fascismo es ése que tiene que someterse cada cuatro años a unas elecciones libres.
Y sobre la alianza con EEUU esta señora no puede ignorar que sin el apoyo americano Israel no existiría.
"El problema está en las alianzas con EE.UU y la clase de élites que tiene, fascistas"
Si no me falla la memoria, el único país democrático de oriente es Israel. No concibo qué clase de fascismo es ése que tiene que someterse cada cuatro años a unas elecciones libres.
Y sobre la alianza con EEUU esta señora no puede ignorar que sin el apoyo americano Israel no existiría.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 17 de Diciembre de 2005 a las 19:00
Alfonso:
Contra es venezolana judía y forma parte del cuerpo diplomático venezolano. Un día que le preguntaron algo relativo a la política exterior venezolana respondió con un papel oficial
Contra es venezolana judía y forma parte del cuerpo diplomático venezolano. Un día que le preguntaron algo relativo a la política exterior venezolana respondió con un papel oficial
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 17 de Diciembre de 2005 a las 19:06
Lo que fedro quiere decir es que es la chacha del departamento y que por tanto, tiene acceso a las papeleras del lugar.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 17 de Diciembre de 2005 a las 22:12
...Pero aun existen sopla-gaitas que le llaman democracia, a meter cada cuatro años una papeleta en una urna para elegis entre cuatro o cinco nombres que dicen presentar partidos con programas que nunca luego cumplen
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 17 de Diciembre de 2005 a las 22:18
Es cierto, Alvarmayor, imagino que preferirás lo que habia antes...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 17 de Diciembre de 2005 a las 22:21
Nada mejor que un benevolo dictador ....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 17 de Diciembre de 2005 a las 23:11
Realmente y ya lo sabía, no es que lo empiece a deducir hoy, somos animales de manada. Es impresionante la cantidad de humanos que necesitan a su \"orangután\" dándose golpes en el pecho y conduciéndolos a una suculenta manada de bisontes. Es casi increible la cantidad de humanos que a pesar de la educación que en estos países tenemos, y el internet (pues no es despreciable la información que a través de internet se puede obtener) se niegan a pensar por si mismos.
Ah, Cuantos de nosotros no necesitamos un lider, un dios, una religión que nos indique el camino a seguir. Somos demasiado perezosos para pensar por nosotros mismos. Tan sólo queremos comer bien, fornicar bien, tener buenos productos en nuestra casa. Y a quién le importa que el vecino no los tenga? A quién le importa que los niños del Congo sean niños soldado? A quién le importa que en China las condicciones laborales sean diferentes que las nuestras? A quien le importa que un tal Mohamed, o un tal Ali, halla sido torturado impunemente y sin juicio y sin abogado? A quién le importa la miseria humana?
Tan sólo queremos comer y beber y celebrar que en todo caso ese destino no nos toca a nosotros.Ni a nuestros hijos ni a nuestros nietos.
Ah, Cuantos de nosotros no necesitamos un lider, un dios, una religión que nos indique el camino a seguir. Somos demasiado perezosos para pensar por nosotros mismos. Tan sólo queremos comer bien, fornicar bien, tener buenos productos en nuestra casa. Y a quién le importa que el vecino no los tenga? A quién le importa que los niños del Congo sean niños soldado? A quién le importa que en China las condicciones laborales sean diferentes que las nuestras? A quien le importa que un tal Mohamed, o un tal Ali, halla sido torturado impunemente y sin juicio y sin abogado? A quién le importa la miseria humana?
Tan sólo queremos comer y beber y celebrar que en todo caso ese destino no nos toca a nosotros.Ni a nuestros hijos ni a nuestros nietos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 17 de Diciembre de 2005 a las 23:15
¿Organizamos un nuevo Waco?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 17 de Diciembre de 2005 a las 23:18
Creo que es Baco...
Saludos.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 17 de Diciembre de 2005 a las 23:19
Jajajaja, si quieres beber vino, sí....Pero me refería a otra cosa.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 17 de Diciembre de 2005 a las 23:20
Una bacanal no estaria mal, noooo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 17 de Diciembre de 2005 a las 23:23
Bueno, los previos fueron de bacanal ¿No?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 17 de Diciembre de 2005 a las 23:30
Y ahora me vais a explicar quien es Waco?
Pues una es siempre ignorante en las cosas que desconoce.
Y es evidete que yo pensaba en una bacanal para celebrar todas esas cosas que no nos tocan a nosotros.
Podría poponer un velorio, evidentemente. Pero creo que no estais por la labor de "chistes de muertos".
Pues una es siempre ignorante en las cosas que desconoce.
Y es evidete que yo pensaba en una bacanal para celebrar todas esas cosas que no nos tocan a nosotros.
Podría poponer un velorio, evidentemente. Pero creo que no estais por la labor de "chistes de muertos".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 17 de Diciembre de 2005 a las 23:32
¿Podría usted obsequiarnos de vez en cuando con un mensaje de contenido inteligible?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 17 de Diciembre de 2005 a las 23:32
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 17 de Diciembre de 2005 a las 23:43
what´s this Cide?
Are you walking allong with me?
Are you walking allong with me?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 17 de Diciembre de 2005 a las 23:50
No, Celtíbera, yo haría de Jefe
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 17 de Diciembre de 2005 a las 23:44
Fedro,
Gracias por oficiar de interprete de mis ideas.
En efecto, creo que contra el falso "universalismo" que pretenden imponer los paises centrales, que oculta el voraz apetito del gran capital por apropiarse de riquezas y mercados, hay que reivindicar a los movimientos nacionales que luchan por romper las cadenas de dependencia y defender sus riquezas y su trabajo.
Esos movimientos adquirieron en la historia diferentes formas y diferentes métodos. A veces fueron mvimientos campesinos, otras veces obreros, otras tuvieron un componente cívico militar y también los hubo con una fuerte impronta religiosa.
Pero por encima de esas formas y de el dispositivo ideológico que los guiaba, todos representaban la lucha de los pueblos explotados frente al principal factor de opresión de los últimos 150 años: las grandes potencias capitalistas.
Yo soy socialista y por lo tanto creo que esos movimientos de liberación nacional solo podrán alcanzar sus objetivos liberadores si adoptan una perspectiva socialista que consiste en combinar la lucha nacional contra la opresión externa con la lucha social contra las clases dominantes, aliadas al poder mundial (burguesías compradoras y comerciales, oligarquías monoproductoras, mafias financieras, etc.). Esa lucha social debe estar conducida por los trabajadores a través de sus organizaciones políticas, sociales y sindicales.
En ese "marco teórico" interpreto yo los acontecimientos del mundo moderno.
Por supuesto, es una interpretación bien diferente al esquema que proponen los liberales, que consiste en decir que hay una civilización superior, el capitalismo occidental, y que esa civilización debe imponerse sobre el resto del mundo. Entiendo que esa base teórica es la que sustentó los horrores del colonislismo y la guerra, y es la ideología que acompaña, que le sirve de pretexto a la sed de ganancias y de mercados que guían al sistema capitalista como régimen de organización económica y social.
Contra la barbarie de la ganancia desenfrenada que propone el capitalismo hay que oponer la solidaridad y la hermandad entre los pueblos
Saludos,
Gracias por oficiar de interprete de mis ideas.
En efecto, creo que contra el falso "universalismo" que pretenden imponer los paises centrales, que oculta el voraz apetito del gran capital por apropiarse de riquezas y mercados, hay que reivindicar a los movimientos nacionales que luchan por romper las cadenas de dependencia y defender sus riquezas y su trabajo.
Esos movimientos adquirieron en la historia diferentes formas y diferentes métodos. A veces fueron mvimientos campesinos, otras veces obreros, otras tuvieron un componente cívico militar y también los hubo con una fuerte impronta religiosa.
Pero por encima de esas formas y de el dispositivo ideológico que los guiaba, todos representaban la lucha de los pueblos explotados frente al principal factor de opresión de los últimos 150 años: las grandes potencias capitalistas.
Yo soy socialista y por lo tanto creo que esos movimientos de liberación nacional solo podrán alcanzar sus objetivos liberadores si adoptan una perspectiva socialista que consiste en combinar la lucha nacional contra la opresión externa con la lucha social contra las clases dominantes, aliadas al poder mundial (burguesías compradoras y comerciales, oligarquías monoproductoras, mafias financieras, etc.). Esa lucha social debe estar conducida por los trabajadores a través de sus organizaciones políticas, sociales y sindicales.
En ese "marco teórico" interpreto yo los acontecimientos del mundo moderno.
Por supuesto, es una interpretación bien diferente al esquema que proponen los liberales, que consiste en decir que hay una civilización superior, el capitalismo occidental, y que esa civilización debe imponerse sobre el resto del mundo. Entiendo que esa base teórica es la que sustentó los horrores del colonislismo y la guerra, y es la ideología que acompaña, que le sirve de pretexto a la sed de ganancias y de mercados que guían al sistema capitalista como régimen de organización económica y social.
Contra la barbarie de la ganancia desenfrenada que propone el capitalismo hay que oponer la solidaridad y la hermandad entre los pueblos
Saludos,
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 17 de Diciembre de 2005 a las 23:48
Y para ello, nada mejor que ignorar la historia de los pueblos, y tratarlos todos como a masas anónimas sin pasado ni presente alguno.
Que alguien le pague un viaje y que predique el socialismo en Qom.
Que alguien le pague un viaje y que predique el socialismo en Qom.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 17 de Diciembre de 2005 a las 23:56
El " marco teórico " de lucha contra el Gran Capital, la Ganancia Desenfrenada y de defensa de los Movimientos Nacionales y Populares no es otro que el del peronismo más ajado. Algo típico de la superabundancia de idiotas latinoamericanos.
Sería mejor utilizar el marco teórico de Plotino o incluso de los constructores de Stonehenge para aproximarse algo más a la realidad.
Que se mueran los feos.
Sería mejor utilizar el marco teórico de Plotino o incluso de los constructores de Stonehenge para aproximarse algo más a la realidad.
Que se mueran los feos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 17 de Diciembre de 2005 a las 23:53
Amén Moro,
Me causa gran impresión que Fedro esté contigo. Los milagros existen.
Quizás valdría pronunciarse. Cada uno de nosotros.
YO EN TODO CASO ESTOY CONTIGO.
"Contra la barbarie de la ganancia desenfrenada que propone el capitalismo hay que oponer la solidaridad y la hermandad entre los pueblos"
Los cordiales saludos.
Me causa gran impresión que Fedro esté contigo. Los milagros existen.
Quizás valdría pronunciarse. Cada uno de nosotros.
YO EN TODO CASO ESTOY CONTIGO.
"Contra la barbarie de la ganancia desenfrenada que propone el capitalismo hay que oponer la solidaridad y la hermandad entre los pueblos"
Los cordiales saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 17 de Diciembre de 2005 a las 23:55
¿Ah, pero alguien cree que Fedro está con Moro?
jejeje
jejeje
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 17 de Diciembre de 2005 a las 23:57
Ya que hablamos de los musulmanes, no estaría de más recordar que las sociedades islámicas son de las más capitalistas de todas. Y quieren seguir siéndolo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 18 de Diciembre de 2005 a las 00:02
Por supuesto que las sociedades islámicas son capitalistas, aunque muy atrasadas, con herramientas sociales propias de una sociedad de beduinos. La misma prohibición de cobrar interés ( basado en hadices de Mahoma y en la que se basa la banca " islámica " ) no es más que un estado primitivo en el que el precio del dinero se sustituye por una participación accionarial del prestamista en el proyecto inversor del prestatario.
La única tendencia anticapitalista que existe hoy en el mundo islámico es la del chiísmo más ultraortodoxo, con Ahmadinejad a la cabeza ( por llamarla algo ), que no es más que una teocracia con un batiburrillo de ideas estatalistas ( siempre que el negocio esté controlado por los pacorros de turno )
La única tendencia anticapitalista que existe hoy en el mundo islámico es la del chiísmo más ultraortodoxo, con Ahmadinejad a la cabeza ( por llamarla algo ), que no es más que una teocracia con un batiburrillo de ideas estatalistas ( siempre que el negocio esté controlado por los pacorros de turno )
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 18 de Diciembre de 2005 a las 00:04
Vamos, Faras, los musulmanes en España no piensan en otra cosa que en la revolución socialista.
En servicios sociales está a la orden del dia. El marxismo de los mahgrebies, de los sirios y argelinos, pan de cada día.
En servicios sociales está a la orden del dia. El marxismo de los mahgrebies, de los sirios y argelinos, pan de cada día.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 18 de Diciembre de 2005 a las 00:03
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 18 de Diciembre de 2005 a las 00:08
Celtibera:
LAs ciudades musulmanas se organizan alrededor de dos puntos principales: la mezquita (Religión) y el zoco (el Comercio).
LAs ciudades musulmanas se organizan alrededor de dos puntos principales: la mezquita (Religión) y el zoco (el Comercio).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 18 de Diciembre de 2005 a las 00:11
Celtibera:
saludos. Yo no estoy con Moro intento contextualizar lo que dice y analizar su discurso. Nada más.
saludos. Yo no estoy con Moro intento contextualizar lo que dice y analizar su discurso. Nada más.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 18 de Diciembre de 2005 a las 00:08
Aún percibiendo el toque irónico, en España muchos de los musulmanes conversos ( que no los pata negra, perdón por la metáfora porcina )no pasan de ser otra cosa que hippies plogles-comunistoides desilusionados que en el nihilismo de un fanatismo totalitario se ven , al fin, vindicados.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 18 de Diciembre de 2005 a las 00:12
La izquierda europea está, realmente, acojonada ante el hecho de tener que lidiar con un proletariado (por ahora) de musulmanes africanos y asiáticos que no tienen la menor intención de adherirse a sus postulados.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 18 de Diciembre de 2005 a las 00:15
Es na cuestión de fe Faras. Alá, la revolución, el gran "demiurgos"del "Sofista" de Platon o si se quiere el "gran arquitecto". Lo importante es la minoría de edad del hombre...
Faras, ¿sabe qué el análisis del "demiourgós" griego es uno de los puntos fuertes de mi trabajo de investigación?
Faras, ¿sabe qué el análisis del "demiourgós" griego es uno de los puntos fuertes de mi trabajo de investigación?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 18 de Diciembre de 2005 a las 00:23
No creo que sea una cuestión de fe... sólo. La invasión y apropiación de terrenos civiles por la Fe sí que tiene que ver, claro, y el ansia de mejorar el mundo ( en su versión extrema y más neurótica, la de crear el Paraíso Terrenal )
No sabía lo suyo con el demiurgo, sería interesante que nos hablara un día de sus investigaciones ( yo me quedé en el demiurgo arriano y la cuestión de la homoousia o heteroousia del Concilio de Nicea )
Por cierto, ni el Gran Arquitecto es un Dios sustitutivo de ninguna fe ni la Masonería no es una fe. Es más, sólo es apta para Hombres que aspiran a su mayoría de edad.
No sabía lo suyo con el demiurgo, sería interesante que nos hablara un día de sus investigaciones ( yo me quedé en el demiurgo arriano y la cuestión de la homoousia o heteroousia del Concilio de Nicea )
Por cierto, ni el Gran Arquitecto es un Dios sustitutivo de ninguna fe ni la Masonería no es una fe. Es más, sólo es apta para Hombres que aspiran a su mayoría de edad.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 18 de Diciembre de 2005 a las 00:26
Nos ha jodio, Faras, algunos pretendemos librarnos de la molesta madurez mientras podamos :P
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 18 de Diciembre de 2005 a las 00:29
y respecto a lo que dice Arasou sobre el disloque de la izquierda ante inmigrantes exógenos con cierta tendencia a la alienación religiosa. Ya han peleado con ese tigre, históricamente hablando, y ganaron casi siempre ( se los cepillaban, como en la Vendeé o los mujiks rusos )La democracia liberal resultó ser mucho más eficiente en integrarlos al main stream y en curar a la mayoría estadística de ellos de su delirio religioso con unas fuertes dosis de sociedad del bienestar.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 18 de Diciembre de 2005 a las 00:31
Juás, Arasou, como decía un tío mío:
- Hay que llegar hijo, hay que llegar...
- Hay que llegar hijo, hay que llegar...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 18 de Diciembre de 2005 a las 00:34
En todo caso, también era :P
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 18 de Diciembre de 2005 a las 00:41
Fedro,
Es muy saludable tu hermenéutica.
Me pregunto, ¿cuál es el paradigma que guía la ideología liberal?, ¿tienen lo liberales alguna visión de conjunto de lo que pasa en el mundo o su esquema teórico se reduce a un rosario de frases nobles e hipócritas que sirven para encubrir los intereses de la burguesía de los paises imperialistas?.
Saludos
Es muy saludable tu hermenéutica.
Me pregunto, ¿cuál es el paradigma que guía la ideología liberal?, ¿tienen lo liberales alguna visión de conjunto de lo que pasa en el mundo o su esquema teórico se reduce a un rosario de frases nobles e hipócritas que sirven para encubrir los intereses de la burguesía de los paises imperialistas?.
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 18 de Diciembre de 2005 a las 00:47
¡Es usted tremendo, Faras!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 18 de Diciembre de 2005 a las 00:50
¿Cuanta gente sabe lo que significa "burguesía" en Europa, a estas fechas?
¿Cuanta gente aún dice esa palabra?
¿Cuanta gente aún dice esa palabra?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 18 de Diciembre de 2005 a las 00:58
Qué va, mú normalito, Fedro.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 18 de Diciembre de 2005 a las 01:00
La biblia lo define como Yaveh: El que es, el fué, el que será, el que no tiene nombre. El innombrable. y Jesús se define a sí mismo como el que soy.
Pero nada de eso importa.
A pesar de la historia que nos precede, la única idea que nos une es que Jesús salvó a los gentiles. Dejamos de ser judios y raza elegida para ser todos "la raza elegida". También los gentiles tuvimos acceso a Dios. Y a pesar de todas las equivocaciones de la iglesia católita, una cosa sigue siendo importante: Todos los gentiles podemos acceder al Reino de Dios. No es necesario ser judio, ni islamita, ni nada. Ni comprobar por sangre que pertenecemos a una cierta raza.
Y esa es la fuerza de la religión católica.
No es una realidad exacta. Es una idea. También los gentiles tenemos acceso a Dios, al que es, al que fué y al que será.
Ante esta idea parece imposible que el estado de Israel exista. Nosotros somos también el estado de Israel. Y nosotros no exigimos territorios ni fronteras.
Esa es la gran diferencia.
Soy una persona especialmente religiosa. y estudiando las diferencias de las religiones no se me ocurre otra cosa que decir: "No creo en mi religión que es la verdadera, por qué absurda razón habría de creer en la de los otros?.
No creer no significa de ninguna manera no tener en consideración ni dejar de respetar las creencias de los otros. Al fin y al cabo y en grandes rasgos bien parecidas a las nuestras.
Bien me acuerdo cuendo mi abuela llevaba pañuelo. Ya no lo lleva es cierto, pero lo llevó. Bien me acuerdo cuando el mundo paternalista pegaba a sus mujeres para subyugarlas. No lo he vivido en propia carne es cierto, pero lo he presentido. Cuantas familias de la España están cargadas de este mismo tabú?.
Nunaca he visto más mujeres con pañuelos que en este momento de la historia. Parece acrónico pero es la realidad. Y yo comprendo el contenido de sus divagaciones. No se puede hallar compromiso ante la identidad personal, y ante el ataque, uno evidentemente se reafirma en su identidad, uno necesita reafirmar su identidad.
Y yo como gallega se de lo que hablo.
Europa se está poblando de mujeres con pañuelos sobre la cabeza. Y seguramente yo soy la única que entiendo por qué. Mi hermano se ha dejado crecer una barba musulmana de lo más bravo que existe y tan sólo yo entiendo por qué.
Pero nada de eso importa.
A pesar de la historia que nos precede, la única idea que nos une es que Jesús salvó a los gentiles. Dejamos de ser judios y raza elegida para ser todos "la raza elegida". También los gentiles tuvimos acceso a Dios. Y a pesar de todas las equivocaciones de la iglesia católita, una cosa sigue siendo importante: Todos los gentiles podemos acceder al Reino de Dios. No es necesario ser judio, ni islamita, ni nada. Ni comprobar por sangre que pertenecemos a una cierta raza.
Y esa es la fuerza de la religión católica.
No es una realidad exacta. Es una idea. También los gentiles tenemos acceso a Dios, al que es, al que fué y al que será.
Ante esta idea parece imposible que el estado de Israel exista. Nosotros somos también el estado de Israel. Y nosotros no exigimos territorios ni fronteras.
Esa es la gran diferencia.
Soy una persona especialmente religiosa. y estudiando las diferencias de las religiones no se me ocurre otra cosa que decir: "No creo en mi religión que es la verdadera, por qué absurda razón habría de creer en la de los otros?.
No creer no significa de ninguna manera no tener en consideración ni dejar de respetar las creencias de los otros. Al fin y al cabo y en grandes rasgos bien parecidas a las nuestras.
Bien me acuerdo cuendo mi abuela llevaba pañuelo. Ya no lo lleva es cierto, pero lo llevó. Bien me acuerdo cuando el mundo paternalista pegaba a sus mujeres para subyugarlas. No lo he vivido en propia carne es cierto, pero lo he presentido. Cuantas familias de la España están cargadas de este mismo tabú?.
Nunaca he visto más mujeres con pañuelos que en este momento de la historia. Parece acrónico pero es la realidad. Y yo comprendo el contenido de sus divagaciones. No se puede hallar compromiso ante la identidad personal, y ante el ataque, uno evidentemente se reafirma en su identidad, uno necesita reafirmar su identidad.
Y yo como gallega se de lo que hablo.
Europa se está poblando de mujeres con pañuelos sobre la cabeza. Y seguramente yo soy la única que entiendo por qué. Mi hermano se ha dejado crecer una barba musulmana de lo más bravo que existe y tan sólo yo entiendo por qué.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 18 de Diciembre de 2005 a las 01:08
Moro:
propones una tarea difícil y que personalmente me desborda. Yo distiguiría estos niveles dentro de lo que llamamos liberalismo:
1) Liberal como aquello que define las democracias existentes tras la Segunda Guerra Mundial en los países occidentales, con independencia de que existieran en algunos de ellos anteriormente. Pero centrémonos en la época de la guerra fría como marco histórico de referencia. EStas son las democracias liberales: ahí cabe socialdemocracia, el modelo liberal americano. En la Europa actual sería la economía social de mercado dentro de las democracias liberales. Este sería un concepto político de "liberalismo"
2) Después tenemos el liberalismo económico doctrina que nace en el SXVIII. HOy en día se habla de neoliberalismo, como uan dactrina liberal pero que admite la regulación del estado para algunos aspectos.
3)Libaralismo como doctrina filosófica radical que defiende la reducción del estado al mínimo dentro del ámbito de la filosofía política y defiende un individualismo moral basado en los derechos individuales y en el concepto de "responsabilidad"
propones una tarea difícil y que personalmente me desborda. Yo distiguiría estos niveles dentro de lo que llamamos liberalismo:
1) Liberal como aquello que define las democracias existentes tras la Segunda Guerra Mundial en los países occidentales, con independencia de que existieran en algunos de ellos anteriormente. Pero centrémonos en la época de la guerra fría como marco histórico de referencia. EStas son las democracias liberales: ahí cabe socialdemocracia, el modelo liberal americano. En la Europa actual sería la economía social de mercado dentro de las democracias liberales. Este sería un concepto político de "liberalismo"
2) Después tenemos el liberalismo económico doctrina que nace en el SXVIII. HOy en día se habla de neoliberalismo, como uan dactrina liberal pero que admite la regulación del estado para algunos aspectos.
3)Libaralismo como doctrina filosófica radical que defiende la reducción del estado al mínimo dentro del ámbito de la filosofía política y defiende un individualismo moral basado en los derechos individuales y en el concepto de "responsabilidad"
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 18 de Diciembre de 2005 a las 01:34
pues cuentanos, porque se dejó barba musulmana?, no nos tengas con la duda.
yo tambien tengo barba, pero mi barba no tiene religion.
yo tambien quiero ser burgues, que tengo que hacer? que requisitos piden? se tiene que ser rico de origen? ser de alguna raza en particular? de alguna religion? tener algun aspecto en concreto? tal vez alguna preferencia especial?.
supongo que debe ser un club muy exclusivo a juzgar por como lo critican, por favor, que alguien me clarifique cuales son esos requisitos tan terribles, esos ritos iniciaticos tan inalcanzables que impiden segun algunos acceder al club burgues a las mayorias.
yo tambien tengo barba, pero mi barba no tiene religion.
yo tambien quiero ser burgues, que tengo que hacer? que requisitos piden? se tiene que ser rico de origen? ser de alguna raza en particular? de alguna religion? tener algun aspecto en concreto? tal vez alguna preferencia especial?.
supongo que debe ser un club muy exclusivo a juzgar por como lo critican, por favor, que alguien me clarifique cuales son esos requisitos tan terribles, esos ritos iniciaticos tan inalcanzables que impiden segun algunos acceder al club burgues a las mayorias.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 18 de Diciembre de 2005 a las 01:40
Primero los saqueamos, y luego, cuando no había más que saquear, le inculcamos la teoría de la responsabilidad personal.
Hipócritas. Fariseos.
Hipócritas. Fariseos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 18 de Diciembre de 2005 a las 01:42
FARISEOS. No hagais comercio en la casa de Dios.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 18 de Diciembre de 2005 a las 01:44
Fariseos. No haya comercio en la casa de Dios.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 18 de Diciembre de 2005 a las 01:48
y si es verdad que no creo, de igual manera me siento llamada a la "ira" y a sacarlos a latigazos del templo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 18 de Diciembre de 2005 a las 01:50
y si es verdad que no creo, de igual manera me siento obligada a sacarlos a latigazos de la Casa de Dios.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 18 de Diciembre de 2005 a las 02:54
a quien saqueamos?
es correcto saquear?
es correcto saquear?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 18 de Diciembre de 2005 a las 02:59
Deja que la señora divague tranquila...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 18 de Diciembre de 2005 a las 03:33
todavia se dejan el bigote las gallegas?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 3 de Enero de 2006 a las 00:01
EL NIÑO JUDÝO
Un papa judío, con la mejor de las intenciones, había enviado a su hijo al colegio mas
caro de la colectividad Judía, pese a sus intentos, Samuel no daba pie con bola.
Boleta del primer mes:
Matemáticas 2
Geografía 6
Historia 4
Literatura 2
Conducta 0
Estas espantosas calificaciones se repetían mes a mes, hasta que el tipo se canso:
Samuel, escúchame bien lo que te voy a decir, si el próximo mes tus calificaciones y tu
comportamiento no mejoran, te voy a mandar a estudiar a un colegio católico. Al mes
siguiente las notas de Samuel fueron una tragedia solo comparable al hundimiento del
Titanic y el padre cumplió con su palabra.
A través de un rabino cercano a su familia, se conecto con un obispo que le recomendó
un buen Colegio Franciscano al cual Samuel fue enviado.
Boleta del primer mes:
Matemáticas 9
Geografía 8
Historia 9
Conducta 10
Segunda boleta:
Matemáticas 10
Geografía 9
Historia 10
Literatura 10
Conducta 10
El padre sorprendido le pregunto:
Samuel, ¿Qué es lo que pasa que te va tan bien en la escuela?
¿Cómo ha sucedido este milagro?
No sé papa. Me presentaron a todo los compañeros y a todos los profesores y luego, una
tarde, fuimos al templo. Cuando entré ví a un hombre crucificado, con clavos en las
manos y en los pies, con cara de haber sufrido mucho y todo ensangrentado.
Pregunte quien era. ¿Él? - Me respondió un alumno de los cursos superiores: El era un
judío igual que tu"
Entonces me dije: "Ah cabrón, a estudiar Samuelito, aquí no se andan con chingaderas "
Un papa judío, con la mejor de las intenciones, había enviado a su hijo al colegio mas
caro de la colectividad Judía, pese a sus intentos, Samuel no daba pie con bola.
Boleta del primer mes:
Matemáticas 2
Geografía 6
Historia 4
Literatura 2
Conducta 0
Estas espantosas calificaciones se repetían mes a mes, hasta que el tipo se canso:
Samuel, escúchame bien lo que te voy a decir, si el próximo mes tus calificaciones y tu
comportamiento no mejoran, te voy a mandar a estudiar a un colegio católico. Al mes
siguiente las notas de Samuel fueron una tragedia solo comparable al hundimiento del
Titanic y el padre cumplió con su palabra.
A través de un rabino cercano a su familia, se conecto con un obispo que le recomendó
un buen Colegio Franciscano al cual Samuel fue enviado.
Boleta del primer mes:
Matemáticas 9
Geografía 8
Historia 9
Conducta 10
Segunda boleta:
Matemáticas 10
Geografía 9
Historia 10
Literatura 10
Conducta 10
El padre sorprendido le pregunto:
Samuel, ¿Qué es lo que pasa que te va tan bien en la escuela?
¿Cómo ha sucedido este milagro?
No sé papa. Me presentaron a todo los compañeros y a todos los profesores y luego, una
tarde, fuimos al templo. Cuando entré ví a un hombre crucificado, con clavos en las
manos y en los pies, con cara de haber sufrido mucho y todo ensangrentado.
Pregunte quien era. ¿Él? - Me respondió un alumno de los cursos superiores: El era un
judío igual que tu"
Entonces me dije: "Ah cabrón, a estudiar Samuelito, aquí no se andan con chingaderas "
Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 18 de Diciembre de 2005 a las 03:50
"El rechazo de plano a esta propuesta por el poder mundial pone en evidencia que el Estado de Israel no se constituyó para resolver una ancestral (y tergiversada) persecución del pueblo judío, sino para impedir la unidad árabe y la recuperación de los recursos energético para escapar al atraso y la dependencia."
Una versión muy peronacha del mundo, Moro merece la membresia de honor de BAAS. ¿asi que Israel es la "culpable" de que no haya unidad arabe? ja, ¿que seria de la RAU sin Israel?
Este Morocho, odia a los israelies y estadounidenses acusandolos de "imperialistas" y de que ya no tiene derechos sobre su pais "ancestral" pero desea el resurgimineto del Imperio Musulman previo a la invasión Otomana, ja, ja, ja
¿alguien duda de que este tipo de haber nacido en 1920 portaria la cruz svastica con orgullo hablando sobre como los "imperialistas" y "bolcheviques" pretenden impedir la unidad aria y la recuperación del "espacio vital" para escapar al atraso y la dependencia.???
Puede autoproclamarse socialista todo lo que quiera, ni Goebbels llegaba a los disparates de escribe nuestro amigo.
Una versión muy peronacha del mundo, Moro merece la membresia de honor de BAAS. ¿asi que Israel es la "culpable" de que no haya unidad arabe? ja, ¿que seria de la RAU sin Israel?
Este Morocho, odia a los israelies y estadounidenses acusandolos de "imperialistas" y de que ya no tiene derechos sobre su pais "ancestral" pero desea el resurgimineto del Imperio Musulman previo a la invasión Otomana, ja, ja, ja
¿alguien duda de que este tipo de haber nacido en 1920 portaria la cruz svastica con orgullo hablando sobre como los "imperialistas" y "bolcheviques" pretenden impedir la unidad aria y la recuperación del "espacio vital" para escapar al atraso y la dependencia.???
Puede autoproclamarse socialista todo lo que quiera, ni Goebbels llegaba a los disparates de escribe nuestro amigo.
Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 18 de Diciembre de 2005 a las 04:07
PD, el Islam esta como el Catolicismo en la Edad Media y es logico que las jerarquias religiosas reaccionen violentamente frente a lo que ven como "degradación de occidente". Lo más divertido es que los "moritos" o los "michael moores" que culpan a las "practicas imperialistas" de EEUU por provocar cosas como el 11 de septiembre son los verdaderos responsables de lo que ocurrio. Los Nacional-Socialistas arabes que tantoa ama Moro ya estan en el olvido, enterrados en la misma fosa común que la URSS. El peligro en medio oriente fueron nuestros "aliados" en la guerra contra el comunismo que ve en el "progresismo" occidental una amenaza. La politica de Occidente y nuestros aliados arabes (porque no todos los arabes son chiflados estilo moro, es más, estos son los menos por eso son tan velicosos como se ve en IRak) deberia buscar la forma de hacer que se enfrenten y se destruyan mutuamente com los nazis y sovieticos en Europa del Este y asi liberar al mundo de estos simpaticos personajes.
Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 18 de Diciembre de 2005 a las 11:53
Los americanos del N y del S tenéis el problema de que os falta percepción directa y cercana de las distintas sociedades islámicas, que son entre sí tan diferentes como pueden serlo las ramas del cristianismo.
Pero aqui hemos sido vecinos de los musulmanes desde el siglo VII, y millones de musulmanes viven entre nosotros.
En general, las sociedades islámicas africanas y asiáticas son muy conservadoras en política, igualdad de género, economía, etc. Diria que las más abiertas son Turquía y los musulmanes del E de Europa. Marruecos y Argelia les seguirían, bastante detrás.
Pero aqui hemos sido vecinos de los musulmanes desde el siglo VII, y millones de musulmanes viven entre nosotros.
En general, las sociedades islámicas africanas y asiáticas son muy conservadoras en política, igualdad de género, economía, etc. Diria que las más abiertas son Turquía y los musulmanes del E de Europa. Marruecos y Argelia les seguirían, bastante detrás.
Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 18 de Diciembre de 2005 a las 17:04
Me causó cierta gracia que se me acusara de ser aun peor que Goebbels y de ser un nazi del SXXI.
Comunista, nazifascista, peronista, terrorista. Cualquier disparate vale.
Hay una completa ignorancia de lo que fue el nazifascismo como fenómeno político nacido en las entrañas de las sociedades capitalistas desarrolladas de Europa, al que adhirió un sector considerable de las burguesías europeas, no solo alemana e italiana sino también de otros paises del continente (Inglaterra, Francia y aun de EE.UU.).
Es viejo el estratagema de asociar a los movimientos independentistas de la periferia con el capitalismo terroristas de las potencias europeas lanzadas a arrebatarle a sus rivales sus posesiones coloniales.
Los golpistas del 55 en la Argentina, de derecha y de izquierda (stalinistas y socialistas), acusaban a Perón de nazifascista. Lo voltearon en septiembre de ese año, después de haber bombardeado la Plaza de Mayo en junio (350 muertos y miles de heridos), e instauraron una dictadura cívico-militar "democrática" que proscribió al peronismo 18 años, asaltó los sindicatos y las organizaciones obreras, fusiló a los que se rebelaron, etc..
Saludos,
Comunista, nazifascista, peronista, terrorista. Cualquier disparate vale.
Hay una completa ignorancia de lo que fue el nazifascismo como fenómeno político nacido en las entrañas de las sociedades capitalistas desarrolladas de Europa, al que adhirió un sector considerable de las burguesías europeas, no solo alemana e italiana sino también de otros paises del continente (Inglaterra, Francia y aun de EE.UU.).
Es viejo el estratagema de asociar a los movimientos independentistas de la periferia con el capitalismo terroristas de las potencias europeas lanzadas a arrebatarle a sus rivales sus posesiones coloniales.
Los golpistas del 55 en la Argentina, de derecha y de izquierda (stalinistas y socialistas), acusaban a Perón de nazifascista. Lo voltearon en septiembre de ese año, después de haber bombardeado la Plaza de Mayo en junio (350 muertos y miles de heridos), e instauraron una dictadura cívico-militar "democrática" que proscribió al peronismo 18 años, asaltó los sindicatos y las organizaciones obreras, fusiló a los que se rebelaron, etc..
Saludos,
Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 18 de Diciembre de 2005 a las 20:35
Moro habla por hablar, los camisas negras en Inglaterra pre-guerra tenian soporte popular, de la misma forma que Hitler lo tuvo, hasta el dia de hoy el tristemente BNP (partido facista britanico) es un partido de la clase trabajadora blanca.
Igual, el Moro basico suena complicado, lean su doctrina aca http://www.liberalismo.org/foros/5/0/220173/
Igual, el Moro basico suena complicado, lean su doctrina aca http://www.liberalismo.org/foros/5/0/220173/
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 18 de Diciembre de 2005 a las 20:48
Por eso, cuando Perón tuvo problemas, buscó refugio en la socialista España de los años 50-60, pidiendo asilo al demócrata, popular y marxista General Francisco Franco Bahamonde, que en un gesto de solidaridad proletaria se lo otorgó.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 18 de Diciembre de 2005 a las 21:02
Forma parte de la enfermedad mental ( en el sentido de construcción patógena y embarullante ) la idealización del peronismo como " movimiento popular " y, por tantísimo, de izquierdas.
En Argentina se encuentran los más idiotas de todos los izquierdistas del mundo, a nivel de primado mundial, y se debe sin duda al hecho del complejo de inferioridad de la izquierda ante un movimiento " popular " como el fenómeno peroncho.
Como todavía piensan en los movimientos de " masas " y otras sinsorgadas por el estilo y comprueban que el único que es capaz ( ya no, afortunadamente ) de llenar Plaza de Mayo es el Kishnne o el enano de Duhalde consideran al pútrido peronismo de " izquierdas ". Una esquizofrenia risible, avalada por el hecho de quién ha masacrado a la izquierda ha sido el mismo peronismo ( Isabelita y su mariachi López Rega )y que el peronismo no es otra cosa que un seudofascismo de ínfima categoría intelectual, social y económica.
Más gracioso aún que muchos de los que se consideran de " izquierdas " en Argentina votaban como locos a Menem y luego a la de la Rúa.
Es decir, unos giles olímpicos.
En Argentina se encuentran los más idiotas de todos los izquierdistas del mundo, a nivel de primado mundial, y se debe sin duda al hecho del complejo de inferioridad de la izquierda ante un movimiento " popular " como el fenómeno peroncho.
Como todavía piensan en los movimientos de " masas " y otras sinsorgadas por el estilo y comprueban que el único que es capaz ( ya no, afortunadamente ) de llenar Plaza de Mayo es el Kishnne o el enano de Duhalde consideran al pútrido peronismo de " izquierdas ". Una esquizofrenia risible, avalada por el hecho de quién ha masacrado a la izquierda ha sido el mismo peronismo ( Isabelita y su mariachi López Rega )y que el peronismo no es otra cosa que un seudofascismo de ínfima categoría intelectual, social y económica.
Más gracioso aún que muchos de los que se consideran de " izquierdas " en Argentina votaban como locos a Menem y luego a la de la Rúa.
Es decir, unos giles olímpicos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 18 de Diciembre de 2005 a las 21:10
Nada mejor que leer a Moro para alegrarse de vivir en España.
Es decir, uno escucha hablar de Gran Bretaña, Holanda, Suecia, Suiza, esos sitios, y siente envidia. Luego lee a Moro y ya puede recostarse tranquilo y satisfecho en un sillón, porque aún hay países con más cenutrios que España.
Es decir, uno escucha hablar de Gran Bretaña, Holanda, Suecia, Suiza, esos sitios, y siente envidia. Luego lee a Moro y ya puede recostarse tranquilo y satisfecho en un sillón, porque aún hay países con más cenutrios que España.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2005 a las 01:07
Envidia del Reino Unido?:) No, mira ahi viene otro ejemplo "Morista".
La historia de Eduardo VIII (Rey que nunca fue coronado) es famosa, un rey "popular" que cometio el error de intentar casarse con una mujer divorciada (Wallis Simpson) y por ende abdico...hasta ahi la historia oficial.
La historia no oficial: Eduardo VIII era simpatizante de los camisas negras, no por casualidad aparecio en fabricas dirigiendo su mensaje a los obreros ... mas alla de eso, cuando abdica porque el gobierno lo considera "peligroso" (un monarca en este pais no puede expresar ninguna vision politica en publico) las calles de londres se llenan de obreros pidiendo que le "devuelvan su rey".
Por eso el mito de la popularidad una y mil de veces muestra lo mismo, sin importar derecha o izquierda.
La historia de Eduardo VIII (Rey que nunca fue coronado) es famosa, un rey "popular" que cometio el error de intentar casarse con una mujer divorciada (Wallis Simpson) y por ende abdico...hasta ahi la historia oficial.
La historia no oficial: Eduardo VIII era simpatizante de los camisas negras, no por casualidad aparecio en fabricas dirigiendo su mensaje a los obreros ... mas alla de eso, cuando abdica porque el gobierno lo considera "peligroso" (un monarca en este pais no puede expresar ninguna vision politica en publico) las calles de londres se llenan de obreros pidiendo que le "devuelvan su rey".
Por eso el mito de la popularidad una y mil de veces muestra lo mismo, sin importar derecha o izquierda.
Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2005 a las 05:22
"Hay una completa ignorancia de lo que fue el nazifascismo como fenómeno político nacido en las entrañas de las sociedades capitalistas desarrolladas de Europa ...
... Los golpistas del 55 en la Argentina, de derecha y de izquierda (stalinistas y socialistas), acusaban a Perón de nazifascista."
ja, ja, ja, ¿con quienes crees que estas hablando morillo? ¿con los cabezas huecas de Rebelion.org? Si, si, si, tenes razón, el General era un "socialista bolivariano" cuya memoria pretende ser manchada por los pillos neoliberales ¿verdad? Perón no estuvo refugiado en el Paraguay de Stroesner ni en la España de su amigaso Franco, sino que estaba en Sierra Maestra cordiando con su amigo el Che la "liberación" de America Latina. No si los simpáticos "huespedes" del General como Joseph Mengele, Klauss Altmann o Walter Kutschmann eran todos troskistas idealistas que vinieron a la Argentina peronistas a ocultarse de los malvados sionistas que los perseguian por sus racistas ideas germanofobicas. ¿despues hablas de "imperialismo cultural" y nos cuantas pavadas mas? hermano, esta bien que tu maestro te enseñara que cuanto mas grande la mentira mas se la creen (y vaya que hay millones de idi0tas que se tragan los cuentos de Perón en este pais) pero vos te pasas de la raya brother!
... Los golpistas del 55 en la Argentina, de derecha y de izquierda (stalinistas y socialistas), acusaban a Perón de nazifascista."
ja, ja, ja, ¿con quienes crees que estas hablando morillo? ¿con los cabezas huecas de Rebelion.org? Si, si, si, tenes razón, el General era un "socialista bolivariano" cuya memoria pretende ser manchada por los pillos neoliberales ¿verdad? Perón no estuvo refugiado en el Paraguay de Stroesner ni en la España de su amigaso Franco, sino que estaba en Sierra Maestra cordiando con su amigo el Che la "liberación" de America Latina. No si los simpáticos "huespedes" del General como Joseph Mengele, Klauss Altmann o Walter Kutschmann eran todos troskistas idealistas que vinieron a la Argentina peronistas a ocultarse de los malvados sionistas que los perseguian por sus racistas ideas germanofobicas. ¿despues hablas de "imperialismo cultural" y nos cuantas pavadas mas? hermano, esta bien que tu maestro te enseñara que cuanto mas grande la mentira mas se la creen (y vaya que hay millones de idi0tas que se tragan los cuentos de Perón en este pais) pero vos te pasas de la raya brother!
Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2005 a las 11:02
Esto me recuerda cuando franco aludia a la conspiracion masonica comunista para encender el orgullo patrio de los españolitos.
Es obvio que el presidente irani lo que intenta es echar balones fuera ante la crisis economica y social que vive su pais, asi como lo hizo el general videla en argentina en la guerra de las malvinas y tambien como franco con el tema de gibraltal, etc...
Este Ahmadinejead mejor que se suicide, asi como todos los miembros de ese regimen teocratico y dejen vivir a sus propios ciudadanos en paz.
Es obvio que el presidente irani lo que intenta es echar balones fuera ante la crisis economica y social que vive su pais, asi como lo hizo el general videla en argentina en la guerra de las malvinas y tambien como franco con el tema de gibraltal, etc...
Este Ahmadinejead mejor que se suicide, asi como todos los miembros de ese regimen teocratico y dejen vivir a sus propios ciudadanos en paz.
Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2005 a las 12:33
Estimado Liberal Dogmatico:
1) Yo no veo a Bush como un cruzado de nada, solo como alguien que nos a asegurar a nosotros los liberales occidentales el acceso irrestricto a las reservas de petroleo de oriente medio, todo para mantener nuestro sistema capitalista.
2) Lo de la guerra entre occidente y oriente medio, no es invento mio, lea la obra de Oriana Falacci ella lo explica mucho mejor que yo, dado que mi especialidad es la economia.
3) Por utlimo le informo que desde que aparecio el Islam como religion, tienen como principal finalidad exterminar a los infieles (nosotros). Una "religion" que promete un paraiso lleno de virgenes para cada guerrero muerto matando infieles, o que obliga a venerar un pedazo de piedra en la Meca, no puede ser considerada seriamente como tal.
1) Yo no veo a Bush como un cruzado de nada, solo como alguien que nos a asegurar a nosotros los liberales occidentales el acceso irrestricto a las reservas de petroleo de oriente medio, todo para mantener nuestro sistema capitalista.
2) Lo de la guerra entre occidente y oriente medio, no es invento mio, lea la obra de Oriana Falacci ella lo explica mucho mejor que yo, dado que mi especialidad es la economia.
3) Por utlimo le informo que desde que aparecio el Islam como religion, tienen como principal finalidad exterminar a los infieles (nosotros). Una "religion" que promete un paraiso lleno de virgenes para cada guerrero muerto matando infieles, o que obliga a venerar un pedazo de piedra en la Meca, no puede ser considerada seriamente como tal.
Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2005 a las 20:02
Por fin tengo tiempo de leer este thread con calma y quisiera hacer algunas observaciones personales sobre Israel y el mundo árabe:
A principios de 1948 no existía el Estado Palestino ni el Estado de Israel.
Como todos los Estados, son ficciones o construcciones jurídico-políticas. Ambos Estados debían crearse conforme al Derecho, no cómo lo interpretaron las potencias imperialistas “protectoras” sino a los pueblos interesados.
La ONU, hacia 1948, jamás negó a los palestinos el derecho a un Estado propio.
Negar el derecho de los pueblos a tener un Estado cuando así lo autodeterminen, es criminal. Es un derecho de los pueblos.
Israel se autoproclamó Estado "por adelantado", ignorando, pasándole por encima, a las negociaciones para el establecimiento de un Estado Palestino.
Desde el principio, élites judeo-estadounidenses se han apropiado de las políticas de Estado de Israel. Curioso, esas élites judías de EE.UU se hicieron las desentendidas, por muchos años, respecto a Hitler…
Y mal que me duela, tras 1948, Israel sí ha robado tierras a sus vecinos.
¿Acaso las zonas ocupados de Cisjordania y Gaza son "derechos adquiridos" por Israel, territorios legítimos del Estado Israelí? ¿En base a qué, al “Derecho de Confiscación” (sic)?
Por otra parte, los judíos que viven en Israel están allí porque no tienen patria.
¿Acaso a los sobrevivientes de la Shoa se les puede persuadir que Hungría o Polonia "son sus Patrias"?
¿Por qué el Estado de Israel habría de constituirse en EEUU o Europa?
¿Acaso todos los judíos son europeos?
¿Qué decir de las poblaciones judías que han vivido en el Medio Oriente desde hace siglos y hasta en Yemén?
A principios de 1948 no existía el Estado Palestino ni el Estado de Israel.
Como todos los Estados, son ficciones o construcciones jurídico-políticas. Ambos Estados debían crearse conforme al Derecho, no cómo lo interpretaron las potencias imperialistas “protectoras” sino a los pueblos interesados.
La ONU, hacia 1948, jamás negó a los palestinos el derecho a un Estado propio.
Negar el derecho de los pueblos a tener un Estado cuando así lo autodeterminen, es criminal. Es un derecho de los pueblos.
Israel se autoproclamó Estado "por adelantado", ignorando, pasándole por encima, a las negociaciones para el establecimiento de un Estado Palestino.
Desde el principio, élites judeo-estadounidenses se han apropiado de las políticas de Estado de Israel. Curioso, esas élites judías de EE.UU se hicieron las desentendidas, por muchos años, respecto a Hitler…
Y mal que me duela, tras 1948, Israel sí ha robado tierras a sus vecinos.
¿Acaso las zonas ocupados de Cisjordania y Gaza son "derechos adquiridos" por Israel, territorios legítimos del Estado Israelí? ¿En base a qué, al “Derecho de Confiscación” (sic)?
Por otra parte, los judíos que viven en Israel están allí porque no tienen patria.
¿Acaso a los sobrevivientes de la Shoa se les puede persuadir que Hungría o Polonia "son sus Patrias"?
¿Por qué el Estado de Israel habría de constituirse en EEUU o Europa?
¿Acaso todos los judíos son europeos?
¿Qué decir de las poblaciones judías que han vivido en el Medio Oriente desde hace siglos y hasta en Yemén?
Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2005 a las 20:04
Es un hecho histórico, no bíblico, que los judíos fueron expulsados de Jerusalén en el 70 DC.
Es un hecho histórico, no bíblico, que en Jerusalén siguieron viviendo judíos después de la Diápora y también en Palestina.
Es falso, completamente falso, que Palestina haya sido una tierra "sólo de los musulmanes palestinos".
En Palestina viven musulmanes y judíos juntos, desde hace siglos. Los judíos que viven allá desde siempre son llamados sabras. Y no sólo vivieron
juntos, sino que lo hicieron en paz.
¿Lo sabían?
Como siempre, el problema judío es la interpretación "blanca y civilizada" del asunto.
Por supuesto que hay judíos que votan al Likud.
Por supuesto que hay judíos conservadores, que además, miran políticamente con simpatía a la ultraderecha israelí.
Son los que viven aterrorizados por los mass media, quienes constantemente les recuerdan la Shoa y lo que es peor, les asocian los verdugos europeos con todo el pueblo musulmán palestino, creando matrices de opinion generalizantes y distorsionadoras.
Pero la voz de aquéllos judíos que creen en la solución negociada de los problemas árabe-israelíes jamás es escuchada.
Ningún medio de comunicación hace publicidad suficiente a las manifestaciones pro-paz israelíes, ni a las mishmarás de Ytzaak Rabin, único héroe de Israel de los últimos años.
Ratifico que el Estado de Israel es una necesidad y que ello no tiene nada que ver con la conducta fascista de las élites israelíes.
Israel sí está tomando un camino suicida. Y esa fue su elección desde su inicio. En vez de reconocer que sobre esas tierras también tienen derechos históricos los musulmanes palestinos, y buscar soluciones negociadas, se prefirió la óptica del conflicto permanente con los palestinos y toda la comunidad árabe de la región, convirtiendo a Israel en una auténtica bomba de tiempo.
Es un hecho histórico, no bíblico, que en Jerusalén siguieron viviendo judíos después de la Diápora y también en Palestina.
Es falso, completamente falso, que Palestina haya sido una tierra "sólo de los musulmanes palestinos".
En Palestina viven musulmanes y judíos juntos, desde hace siglos. Los judíos que viven allá desde siempre son llamados sabras. Y no sólo vivieron
juntos, sino que lo hicieron en paz.
¿Lo sabían?
Como siempre, el problema judío es la interpretación "blanca y civilizada" del asunto.
Por supuesto que hay judíos que votan al Likud.
Por supuesto que hay judíos conservadores, que además, miran políticamente con simpatía a la ultraderecha israelí.
Son los que viven aterrorizados por los mass media, quienes constantemente les recuerdan la Shoa y lo que es peor, les asocian los verdugos europeos con todo el pueblo musulmán palestino, creando matrices de opinion generalizantes y distorsionadoras.
Pero la voz de aquéllos judíos que creen en la solución negociada de los problemas árabe-israelíes jamás es escuchada.
Ningún medio de comunicación hace publicidad suficiente a las manifestaciones pro-paz israelíes, ni a las mishmarás de Ytzaak Rabin, único héroe de Israel de los últimos años.
Ratifico que el Estado de Israel es una necesidad y que ello no tiene nada que ver con la conducta fascista de las élites israelíes.
Israel sí está tomando un camino suicida. Y esa fue su elección desde su inicio. En vez de reconocer que sobre esas tierras también tienen derechos históricos los musulmanes palestinos, y buscar soluciones negociadas, se prefirió la óptica del conflicto permanente con los palestinos y toda la comunidad árabe de la región, convirtiendo a Israel en una auténtica bomba de tiempo.
Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2005 a las 20:16
Por otra parte, me parece absurda la posición de que, como los árabes musulmanes han experimentado internamente diferencias políticas y religiosas, a través de los siglos, no haya lógica en la afirmación de Moro de que hay campo para la unidad árabe.
Cuando en los años 50, 60 y 70 el mundo árabe probaba la posibilidad de la afirmación nacional a través de la política laica, los políticos progresistas tenían en mente esa posibilidad de la Unión Ýrabe.
Luego intereses foráneos apoyaron dictaduras como, por ejemplo, la del Sha de Irán y los pueblos volvieron sus ojos hacia sectores políticos conservadores, que en el mundo árabe son fundamentalistas religiosos.
Cuando en los años 50, 60 y 70 el mundo árabe probaba la posibilidad de la afirmación nacional a través de la política laica, los políticos progresistas tenían en mente esa posibilidad de la Unión Ýrabe.
Luego intereses foráneos apoyaron dictaduras como, por ejemplo, la del Sha de Irán y los pueblos volvieron sus ojos hacia sectores políticos conservadores, que en el mundo árabe son fundamentalistas religiosos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2005 a las 20:58
Por último, no es cierto que haya distorsión en la Shoa. La Shoa ocurrió, fue, existió, no es una hipótesis.
Lo que sí está mal es usarla como instrumento de terror mental contra los judíos que deben sentirse como un pueblo más en el concierto de las naciones y luchar para ser respetados, no a través del terror hacia otros pueblos y naciones, como equivocadamente se ha estado haciendo, sino a través del diálogo, la negociación y la paz.
Tampoco es cierto que la Shoa haya sido la única política de exterminio de los judíos a través de la historia.
Fue el instrumento hiperracionalista europeo más atroz.
Pero antes hubi otros, muchos otros, entre ellos la inquisición y la propia vida en ghettos, la expulsión y la quema.
Lo que sí está mal es usarla como instrumento de terror mental contra los judíos que deben sentirse como un pueblo más en el concierto de las naciones y luchar para ser respetados, no a través del terror hacia otros pueblos y naciones, como equivocadamente se ha estado haciendo, sino a través del diálogo, la negociación y la paz.
Tampoco es cierto que la Shoa haya sido la única política de exterminio de los judíos a través de la historia.
Fue el instrumento hiperracionalista europeo más atroz.
Pero antes hubi otros, muchos otros, entre ellos la inquisición y la propia vida en ghettos, la expulsión y la quema.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2005 a las 21:16
Perdón, pero los judíos (Israel) sólo se ha defendido de ataques previos. Jamás ha practicado el exterminio indiscriminado, ni siquiera en las respuestas a ataques terroristas.
También ayudaría mucho a su tranquilidad el que fueran reconocidos como estado por las diversas naciones árabes (sólo lo ha sido por Egipto, la ANP y Jordania)
También ayudaría mucho a su tranquilidad el que fueran reconocidos como estado por las diversas naciones árabes (sólo lo ha sido por Egipto, la ANP y Jordania)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2005 a las 21:23
"Israel se autoproclamó Estado "por adelantado", ignorando, pasándole por encima, a las negociaciones para el establecimiento de un Estado Palestino."
Israel se proclamo Estado por adelantado pero inmediatamente despues fue asaltado por los Estados arabes y distintos grupos de milicias. Aunque Israel gano la guerra partes importantes de lo que hubiera correspondido al Estado palestino, segun la ONU, permanecia en manos arabes: Gaza, Cisjordania y Jerusalem.
¿Por que los arabes-palestinos no proclamaron alli su Estado?
Mas interesante, la carta de la OLP de 1964 indicaba que la organizacion no buscaba tener soberania sobre Gaza o Cisjordania:
http://www.palestine-un.org/plo/pna_two.html (sitio de la representacion palestina en la ONU)
Article 24: This Organization does not exercise any territorial sovereignty over the West Bank in the Hashemite Kingdom of Jordan, on the Gaza Strip or in the Himmah Area. Its activities will be on the national popular level in the liberational, organizational, political and financial fields.
¿Por que Nasser, el campeon del nacionalismo arabe, no establecio un Estado palestino entre los 50s y 1967? Los israelíes no querian un Estado palestino. Eso es obvio. Pero no tenian la capacidad para impedirlo. El Estado palestino no se fundo por la voluntad palestina (ver articulo 24 de la OLP) y del resto de los Estados arabes (no solo los titeres de los imperialistas, sino tb los campeones del anti-imperialismo como el amigo Nasser)
”Desde el principio, élites judeo-estadounidenses se han apropiado de las políticas de Estado de Israel. “
Falso. El escritor anti-sionista Norman Finkelstein en su controversial La industria del holocausto muestra como las llamadas elites judeo-americanas veian con sospecha a Israel y no lo apoyaron hasta la guerra del 67. Era comun en los 60s que esas elites condenaran mucha de las acciones israelies. La comunidad judeo-yanqui puso el grito en el cielo cuando Israel capturo a Eichamann en Buenos aires. Finkelstein quiere a Israel borrado del mapa, no lo vamos a acusar de sionista, no?
Israel se proclamo Estado por adelantado pero inmediatamente despues fue asaltado por los Estados arabes y distintos grupos de milicias. Aunque Israel gano la guerra partes importantes de lo que hubiera correspondido al Estado palestino, segun la ONU, permanecia en manos arabes: Gaza, Cisjordania y Jerusalem.
¿Por que los arabes-palestinos no proclamaron alli su Estado?
Mas interesante, la carta de la OLP de 1964 indicaba que la organizacion no buscaba tener soberania sobre Gaza o Cisjordania:
http://www.palestine-un.org/plo/pna_two.html (sitio de la representacion palestina en la ONU)
Article 24: This Organization does not exercise any territorial sovereignty over the West Bank in the Hashemite Kingdom of Jordan, on the Gaza Strip or in the Himmah Area. Its activities will be on the national popular level in the liberational, organizational, political and financial fields.
¿Por que Nasser, el campeon del nacionalismo arabe, no establecio un Estado palestino entre los 50s y 1967? Los israelíes no querian un Estado palestino. Eso es obvio. Pero no tenian la capacidad para impedirlo. El Estado palestino no se fundo por la voluntad palestina (ver articulo 24 de la OLP) y del resto de los Estados arabes (no solo los titeres de los imperialistas, sino tb los campeones del anti-imperialismo como el amigo Nasser)
”Desde el principio, élites judeo-estadounidenses se han apropiado de las políticas de Estado de Israel. “
Falso. El escritor anti-sionista Norman Finkelstein en su controversial La industria del holocausto muestra como las llamadas elites judeo-americanas veian con sospecha a Israel y no lo apoyaron hasta la guerra del 67. Era comun en los 60s que esas elites condenaran mucha de las acciones israelies. La comunidad judeo-yanqui puso el grito en el cielo cuando Israel capturo a Eichamann en Buenos aires. Finkelstein quiere a Israel borrado del mapa, no lo vamos a acusar de sionista, no?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2005 a las 21:25
”En Palestina viven musulmanes y judíos juntos, desde hace siglos. Los judíos que viven allá desde siempre son llamados sabras. Y no sólo vivieron
juntos, sino que lo hicieron en paz. “
Las minorias eran maltratadas y abusadas por la mayoria musulmana, y si existia cierta paz era porque una potencia neutral, primero la otomana, luegos britanicos y franceses, se imponia entre las distintas comunidades que dominaban el territorio. Cuando las potencias se retiraron las mayorias se dedicaron alegremente a masacrar a las minorias. El primer acto del ejercito iraqui dominado, por los sunnis, fue masacrar a los cristianos nestorianos en los 30s, les seguirian los judios en los 40s, etc. Pero si alguno de esos pueblos, solo por supervivencia se atrevia a desafiar ese orden, eran aliados de los imperialistas.
”Por supuesto que hay judíos que votan al Likud”
El likud es un partido votado en gran parte por los judios sefaradies y mizrahies (judios arabes que tuvieron que soportar el yugo islamico antes de la creación de Israel). El judio europeo tiene culpa y vota a partidos menos nacionalistas, en general.
”Son los que viven aterrorizados por los mass media, quienes constantemente les recuerdan la Shoa y lo que es peor, les asocian los verdugos europeos con todo el pueblo musulmán palestino, creando matrices de opinion generalizantes y distorsionadoras.”
El 60% de la población judia de Israel, es étnicamente arabe. No necesitan que nadie les recuerda la shoah. Es mas sienten que Israel recuerda demasiado la tragedia de los judios europeos, y demasiado poco la tragedia de los judios arabes, viviendo en tierras musulmanes. El lider del Shas, un partido asociado con la comunidad judia arabe afirmo hace algunos años que las victimas de la Shoah eran almas penitentes de pecadores. Estos judios que estan cansados de escuchar sobre la shoah son los que mas odian a las mayorías arabe-musulmanes que los oprimieron durante siglos.
juntos, sino que lo hicieron en paz. “
Las minorias eran maltratadas y abusadas por la mayoria musulmana, y si existia cierta paz era porque una potencia neutral, primero la otomana, luegos britanicos y franceses, se imponia entre las distintas comunidades que dominaban el territorio. Cuando las potencias se retiraron las mayorias se dedicaron alegremente a masacrar a las minorias. El primer acto del ejercito iraqui dominado, por los sunnis, fue masacrar a los cristianos nestorianos en los 30s, les seguirian los judios en los 40s, etc. Pero si alguno de esos pueblos, solo por supervivencia se atrevia a desafiar ese orden, eran aliados de los imperialistas.
”Por supuesto que hay judíos que votan al Likud”
El likud es un partido votado en gran parte por los judios sefaradies y mizrahies (judios arabes que tuvieron que soportar el yugo islamico antes de la creación de Israel). El judio europeo tiene culpa y vota a partidos menos nacionalistas, en general.
”Son los que viven aterrorizados por los mass media, quienes constantemente les recuerdan la Shoa y lo que es peor, les asocian los verdugos europeos con todo el pueblo musulmán palestino, creando matrices de opinion generalizantes y distorsionadoras.”
El 60% de la población judia de Israel, es étnicamente arabe. No necesitan que nadie les recuerda la shoah. Es mas sienten que Israel recuerda demasiado la tragedia de los judios europeos, y demasiado poco la tragedia de los judios arabes, viviendo en tierras musulmanes. El lider del Shas, un partido asociado con la comunidad judia arabe afirmo hace algunos años que las victimas de la Shoah eran almas penitentes de pecadores. Estos judios que estan cansados de escuchar sobre la shoah son los que mas odian a las mayorías arabe-musulmanes que los oprimieron durante siglos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2005 a las 21:27
”Ratifico que el Estado de Israel es una necesidad”
Ningun Estado es una necesidad. Israel existe simplemente porque la mayor parte de su poblacion quiere seguir viviendo en Israel, con sus caracteristicas actuales.
“Por otra parte, me parece absurda la posición de que, como los árabes musulmanes han experimentado internamente diferencias políticas y religiosas, a través de los siglos, no haya lógica en la afirmación de Moro de que hay campo para la unidad árabe.”
Claro que lo hay, estaba el gran Nasser que en los 50 y los 60s evito la creación de un Estado palestino en Gaza y Cisjordania!!!!
”Cuando en los años 50, 60 y 70 el mundo árabe probaba la posibilidad de la afirmación nacional a través de la política laica, los políticos progresistas tenían en mente esa posibilidad de la Unión Ýrabe.”
Si, unidad arabe. Donde los pequeños Estado serian tragados por los grandes. La unidad arabe es un mito, no existe. Es solo un eslogan usado por ciertas elites arabes para poder hacerse con el control de todo medio oriente, y donde las victimas de esta union forzada eran tachadas de imperialistas. Si el mundo arabe no se unio, fue porque el mundo arabe no quiso unirse. A la izquierda actual (algunos trostkistas deberian leer la opinión de Trostky sobre las masacres antisemitas perpretadas por los arabes en los años 20s y 30s) el unico imperialismo que le molesta es el americano. El imperialismo anti-americanos es llamado anti-imperialismo…
”Luego intereses foráneos apoyaron dictaduras como, por ejemplo, la del Sha de Irán y los pueblos volvieron sus ojos hacia sectores políticos conservadores, que en el mundo árabe son fundamentalistas religiosos.
“
Si, lastima que los iraníes no son arabes…
Ningun Estado es una necesidad. Israel existe simplemente porque la mayor parte de su poblacion quiere seguir viviendo en Israel, con sus caracteristicas actuales.
“Por otra parte, me parece absurda la posición de que, como los árabes musulmanes han experimentado internamente diferencias políticas y religiosas, a través de los siglos, no haya lógica en la afirmación de Moro de que hay campo para la unidad árabe.”
Claro que lo hay, estaba el gran Nasser que en los 50 y los 60s evito la creación de un Estado palestino en Gaza y Cisjordania!!!!
”Cuando en los años 50, 60 y 70 el mundo árabe probaba la posibilidad de la afirmación nacional a través de la política laica, los políticos progresistas tenían en mente esa posibilidad de la Unión Ýrabe.”
Si, unidad arabe. Donde los pequeños Estado serian tragados por los grandes. La unidad arabe es un mito, no existe. Es solo un eslogan usado por ciertas elites arabes para poder hacerse con el control de todo medio oriente, y donde las victimas de esta union forzada eran tachadas de imperialistas. Si el mundo arabe no se unio, fue porque el mundo arabe no quiso unirse. A la izquierda actual (algunos trostkistas deberian leer la opinión de Trostky sobre las masacres antisemitas perpretadas por los arabes en los años 20s y 30s) el unico imperialismo que le molesta es el americano. El imperialismo anti-americanos es llamado anti-imperialismo…
”Luego intereses foráneos apoyaron dictaduras como, por ejemplo, la del Sha de Irán y los pueblos volvieron sus ojos hacia sectores políticos conservadores, que en el mundo árabe son fundamentalistas religiosos.
“
Si, lastima que los iraníes no son arabes…
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2005 a las 21:31
Supongo que las sospechas, de ser ciertas, vendrían por el indudable carácter filosocialista del naciente estado judío. No era para menos. Pero a pesar de ello las diferentes administraciones que se ha sucedido al frente del gobierno de los EEUU nunca han dejado sólo a Israel, y gracias a ese apoyo político, moral y en armamento, ha sobrevivido, se ha desarrollado y es ejemplo para los demás países de la zona, dulcificando progresivamente el primigenio carácter colectivista.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2005 a las 21:25
Lo que no dicen los liberales es que tras el fin del colonialismo las potencias europeas alentaron la división nacional árabe mediante el ausipicio de califatos petroleros y regímenes musulmanes corruptos cooptados por las multinacionales y sus gobiernos.
Todo para impedir la unidad e independencia nacional, por encima de las creencias religiosas y de las diferencias étnicas.
Los que hoy critican a la religión musulmana fueron y son los principales patrocinadores del islamismo para coartar la unidad nacional laica que postulaban los grupos nacionalistas y socialistas.
El capitalismo utiliza la religión cuando le resulta conveniente para satisfacer sus necesidades de recursos, ganancias y mercados.
¿Acaso en AL no se invocó durante décadas a Dios para combatir el "ateismo marxista", es decir, a los movimientos de liberación nacional?
Saludos
Saludos
Todo para impedir la unidad e independencia nacional, por encima de las creencias religiosas y de las diferencias étnicas.
Los que hoy critican a la religión musulmana fueron y son los principales patrocinadores del islamismo para coartar la unidad nacional laica que postulaban los grupos nacionalistas y socialistas.
El capitalismo utiliza la religión cuando le resulta conveniente para satisfacer sus necesidades de recursos, ganancias y mercados.
¿Acaso en AL no se invocó durante décadas a Dios para combatir el "ateismo marxista", es decir, a los movimientos de liberación nacional?
Saludos
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2005 a las 21:31
"Todo para impedir la unidad e independencia nacional, por encima de las creencias religiosas y de las diferencias étnicas"
Cual es la base material de la nacion "arabe", moro? Por que un "arabe" es un "arabe" y su principal solidaridad colectiva debe ser hacia otro "arabe"?
Cual es la base material de la nacion "arabe", moro? Por que un "arabe" es un "arabe" y su principal solidaridad colectiva debe ser hacia otro "arabe"?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2005 a las 21:40
"Pero a pesar de ello las diferentes administraciones que se ha sucedido al frente del gobierno de los EEUU nunca han dejado sólo a Israel, y gracias a ese apoyo político, moral y en armamento, ha sobrevivido, se ha desarrollado y es ejemplo para los demás países de la zona, dulcificando progresivamente el primigenio carácter colectivista."
Hasta 1968, EEUU mantenia un embargo armamentistico en contra de Israel...
Hasta 1968, EEUU mantenia un embargo armamentistico en contra de Israel...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2005 a las 21:41
Ah-ah, alita. Mañana te contesto, hoy tengo un compromiso y me tengo que ir ya.
Dos cositas, a vuelo de pájaro.
1) El Likud es un partido CON-SER-VA-DOR, o sea, de derecha.
Sefardita no es sinónimo de judaísmo progresista, ashkenazi tampoco.
Pero sefarditas progresistas hay, y por montones. En especial los que vivieron en EEUU.
Además, hay sefarditas que vivieron la Shoa.
Y no hace falta, en todo caso, haber estado en Auschwitz o Bergen-belsen, todos sabemos lo que allí pasó.
Mi bisabuela, por ejemplo, sefardita que vivio en Salornica (Grecia) hasta la adolescencia, tuvo amigos sefarditas que terminaron en un campo de concentración polaco.
2)¿Los judíos son étnicamente árabes? ¿de qué hablas? Arabes y judíos son semitas!!
Dos cositas, a vuelo de pájaro.
1) El Likud es un partido CON-SER-VA-DOR, o sea, de derecha.
Sefardita no es sinónimo de judaísmo progresista, ashkenazi tampoco.
Pero sefarditas progresistas hay, y por montones. En especial los que vivieron en EEUU.
Además, hay sefarditas que vivieron la Shoa.
Y no hace falta, en todo caso, haber estado en Auschwitz o Bergen-belsen, todos sabemos lo que allí pasó.
Mi bisabuela, por ejemplo, sefardita que vivio en Salornica (Grecia) hasta la adolescencia, tuvo amigos sefarditas que terminaron en un campo de concentración polaco.
2)¿Los judíos son étnicamente árabes? ¿de qué hablas? Arabes y judíos son semitas!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2005 a las 21:43
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2005 a las 21:45
Moro, no todos los judíos avalamos la versión liberal de nuestra historia.
El capitalismo nos usa como chivos expiatorios, como alfiles y como frentes de guerra. No lo olvides.
El capitalismo nos usa como chivos expiatorios, como alfiles y como frentes de guerra. No lo olvides.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2005 a las 21:58
"Sefardita no es sinónimo de judaísmo progresista, ashkenazi tampoco."
En Israel el askenazi vota en general al laborismo o al Yachad, partidos progresistas (por lo menos en realacion al likud). Los mizrahies y sefaraditas votan a la derecha nacionalista israeli. Con esto no estoy estableciendo una maxima universal sobre el posicionamiento ideologico de ambas comunidades. Solo describo lo que sucede en Israel...
"Pero sefarditas progresistas hay, y por montones. En especial los que vivieron en EEUU."
No es Israel...
"Además, hay sefarditas que vivieron la Shoa.Y no hace falta, en todo caso, haber estado en Auschwitz o Bergen-belsen, todos sabemos lo que allí pasó. Mi bisabuela, por ejemplo, sefardita que vivio en Salornica (Grecia) hasta la adolescencia, tuvo amigos sefarditas que terminaron en un campo de concentración polaco."
Nadie dice que no. Pero la mayoria de las victimas del holocausto fueron judios askenazies. Los sefaraditas y mirzahies tuvieron sus tragedias, en mano de las mayorias musulmanas. Si somos individualistas-metodologicos es cierto que ninguna comunidad tuvo tragedias, solo individuos. Pero en las respectivas culturas de ambas comunidades judias, la shoah tiene un peso simbolico muy diferente.
2)¿Los judíos son étnicamente árabes? ¿de qué hablas? Arabes y judíos son semitas!!
Semita es una categoria linguistica. Geneticamente los judios mizrahies son similares a sus "hermanos" arabes. Los judios askenazis son una mezcla entre poblacion medio-oriental y poblacion europea...
En Israel el askenazi vota en general al laborismo o al Yachad, partidos progresistas (por lo menos en realacion al likud). Los mizrahies y sefaraditas votan a la derecha nacionalista israeli. Con esto no estoy estableciendo una maxima universal sobre el posicionamiento ideologico de ambas comunidades. Solo describo lo que sucede en Israel...
"Pero sefarditas progresistas hay, y por montones. En especial los que vivieron en EEUU."
No es Israel...
"Además, hay sefarditas que vivieron la Shoa.Y no hace falta, en todo caso, haber estado en Auschwitz o Bergen-belsen, todos sabemos lo que allí pasó. Mi bisabuela, por ejemplo, sefardita que vivio en Salornica (Grecia) hasta la adolescencia, tuvo amigos sefarditas que terminaron en un campo de concentración polaco."
Nadie dice que no. Pero la mayoria de las victimas del holocausto fueron judios askenazies. Los sefaraditas y mirzahies tuvieron sus tragedias, en mano de las mayorias musulmanas. Si somos individualistas-metodologicos es cierto que ninguna comunidad tuvo tragedias, solo individuos. Pero en las respectivas culturas de ambas comunidades judias, la shoah tiene un peso simbolico muy diferente.
2)¿Los judíos son étnicamente árabes? ¿de qué hablas? Arabes y judíos son semitas!!
Semita es una categoria linguistica. Geneticamente los judios mizrahies son similares a sus "hermanos" arabes. Los judios askenazis son una mezcla entre poblacion medio-oriental y poblacion europea...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2005 a las 21:48
Pero el aspecto de la mayoría de los judíos actuales es el de europeos, sin más.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2005 a las 21:55
Esto revela racismo, antisemitismo y una total incomprensión sobre los judíos.
¿Has visto un judío egipcio, o uno griego (de los sobrevivientes) o a los mezc?
Pues no es pelirrojo, precisamente.
¿Has visto un judío egipcio, o uno griego (de los sobrevivientes) o a los mezc?
Pues no es pelirrojo, precisamente.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2005 a las 21:56
¿Has v a un judío mezclado, como por ejemplo, Lenny Kravitz? ¿a uno oriental o a un karaita?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2005 a las 21:59
"Pero el aspecto de la mayoría de los judíos actuales es el de europeos, sin más."
No en Israel agente...
No en Israel agente...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2005 a las 22:09
Ni tienen "aspecto europeo" los judios procedentes Turquía, Grecia, Egipto, Irak, Yemen, Siria, Libano, Libia, Marruecos y Argelia.
Que racismo...en verdad creen que todos los judíos son ashkenazis.
Que racismo...en verdad creen que todos los judíos son ashkenazis.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2005 a las 22:24
1)
"Con esto no estoy estableciendo una maxima universal sobre el posicionamiento ideologico de ambas comunidades. Solo describo lo que sucede en Israel".
¿No hay sefarditas progresistas en Israel? No me digas...¿lo dirás sólo porque el likud está conformado, en su mayoría, por sefarditas?
¿Eso significa que no hay en Israel sefarditas laboristas?
Shimon Peres es uno...
2) ¿Qué la Shoa no significa nada para los sefarditas? ¡¡Qué es esto!!!
3)"Semita es una categoria linguistica (...)"
Semita es una grupo cultural, con cargas genéticas que hablan de un origen común.
La "wikipedia" dice "que no son una raza", pero yo sí digo que son un grupo étnico diverso, con rasgos genéticos comunes.
Ese es un concepto muy racista, el de desconocer las particularidades semitas, que son mestizas.
Si los judíos no somos "un grupo étnico", entonces los mestizos latinoamericanos tampoco. No somos nada, que absurdo.
Los judíos somos semitas.
Y los judíos mezclados latinoamericanos, además de semitas, somos mestizos latinoamericanos.
Ni sefarditas ni ashkenazis son "puros", están mezclados con europeos. Pero ambos son semitas.
¿Y los judíos que han vivido todo el tiempo en el Medio Oriente, qué son?
¿Nada?
Son semitas, como los árabes. De hecho, somos "primos".
Que justificación tan absurda de la política racista de Israel hacia los palestinos. Nosotros, "sólo somos un grupo linguistico" no hay "nada en común".
Y Alita dice esto a pesar de los estudios genéticos.
Ahora sí, me voy o me agarra la cola.
"Con esto no estoy estableciendo una maxima universal sobre el posicionamiento ideologico de ambas comunidades. Solo describo lo que sucede en Israel".
¿No hay sefarditas progresistas en Israel? No me digas...¿lo dirás sólo porque el likud está conformado, en su mayoría, por sefarditas?
¿Eso significa que no hay en Israel sefarditas laboristas?
Shimon Peres es uno...
2) ¿Qué la Shoa no significa nada para los sefarditas? ¡¡Qué es esto!!!
3)"Semita es una categoria linguistica (...)"
Semita es una grupo cultural, con cargas genéticas que hablan de un origen común.
La "wikipedia" dice "que no son una raza", pero yo sí digo que son un grupo étnico diverso, con rasgos genéticos comunes.
Ese es un concepto muy racista, el de desconocer las particularidades semitas, que son mestizas.
Si los judíos no somos "un grupo étnico", entonces los mestizos latinoamericanos tampoco. No somos nada, que absurdo.
Los judíos somos semitas.
Y los judíos mezclados latinoamericanos, además de semitas, somos mestizos latinoamericanos.
Ni sefarditas ni ashkenazis son "puros", están mezclados con europeos. Pero ambos son semitas.
¿Y los judíos que han vivido todo el tiempo en el Medio Oriente, qué son?
¿Nada?
Son semitas, como los árabes. De hecho, somos "primos".
Que justificación tan absurda de la política racista de Israel hacia los palestinos. Nosotros, "sólo somos un grupo linguistico" no hay "nada en común".
Y Alita dice esto a pesar de los estudios genéticos.
Ahora sí, me voy o me agarra la cola.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2005 a las 22:09
"Moro, no todos los judíos avalamos la versión liberal de nuestra historia."
Cual seria la version "liberal" de nuestra historia?
Cual seria la version "liberal" de nuestra historia?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2005 a las 22:15
Shalom!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión jud
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2005 a las 22:29
¿Qué pasó, Arsub, ahora eres judío?
Vaya.
Vaya.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2005 a las 22:37
"De otro lado, el mayor crecimiento, desde el punto de vista político lo ha tenido el partido religioso llamado “Shas”. En la última elección, el “Shas” casi saca igual votación que el Likud.
Este partido está integrado mayoritariamente por judíos sefarditas, quienes son la mayoría en Israel.
Los judíos sefarditas siempre tuvieron una inclinación hacia la izquierda y votaban por el Partido laborista. Sin embargo, cambiaron cuando en 1.977 ellos fueron pieza clave para la llegada del Likud al poder (después de 26 años de administración laborista)
Los judíos sefarditas desarrollaron su cultura en la Península Ibérica y de allí se extendieron hacia otras partes de Europa, el Norte de Africa, Medio Oriente y América Latina."
En:www.analisisinternacional.com
Este partido está integrado mayoritariamente por judíos sefarditas, quienes son la mayoría en Israel.
Los judíos sefarditas siempre tuvieron una inclinación hacia la izquierda y votaban por el Partido laborista. Sin embargo, cambiaron cuando en 1.977 ellos fueron pieza clave para la llegada del Likud al poder (después de 26 años de administración laborista)
Los judíos sefarditas desarrollaron su cultura en la Península Ibérica y de allí se extendieron hacia otras partes de Europa, el Norte de Africa, Medio Oriente y América Latina."
En:www.analisisinternacional.com
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión jud
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2005 a las 22:38
"Shimon Peres es uno"
Peres es askenazi. Su "verdadero" apellido es Perske
"¿Qué la Shoa no significa nada para los sefarditas? ¡¡Qué es esto!!!"
Nadie dice eso Contra, pero el peso que tuvo en las culturas y tradiciones de ambas culturas fue diferente. La mayoria de las victimas del holocausto fueron askenasis. No estoy haciendo una competencia de sufrimientos. Solo digo que para los mizrahies en Israel hay un discurso del holocausto, que es en parte base de la identidad nacional israeli, que no los representa. Y creo que tienen razon...
"Ese es un concepto muy racista, el de desconocer las particularidades semitas, que son mestizas."
Vos hablas de raza (semita igual a raza) y el racista soy yo?!?!
"Si los judíos no somos "un grupo étnico", entonces los mestizos latinoamericanos tampoco. No somos nada, que absurdo."
La etnia es la unica base para la solidaridad e identidad colectiva? Si Moro fuera materialista de verdad te colgaria...
¿Y los judíos que han vivido todo el tiempo en el Medio Oriente, qué son?
Geneticamente son similares a sus vecinos musulmanes... Los judios askenazis son una mezcla. Se cree que los hombres judios mientras avanzaban por europa tomaban como mujeres a gentiles...
Quien dice tal cosa? Nosotros, "sólo somos un grupo linguistico" no hay "nada en común".
Te repito, es la etnia la unica base para la identidad y solidaridad colectiva?
Peres es askenazi. Su "verdadero" apellido es Perske
"¿Qué la Shoa no significa nada para los sefarditas? ¡¡Qué es esto!!!"
Nadie dice eso Contra, pero el peso que tuvo en las culturas y tradiciones de ambas culturas fue diferente. La mayoria de las victimas del holocausto fueron askenasis. No estoy haciendo una competencia de sufrimientos. Solo digo que para los mizrahies en Israel hay un discurso del holocausto, que es en parte base de la identidad nacional israeli, que no los representa. Y creo que tienen razon...
"Ese es un concepto muy racista, el de desconocer las particularidades semitas, que son mestizas."
Vos hablas de raza (semita igual a raza) y el racista soy yo?!?!
"Si los judíos no somos "un grupo étnico", entonces los mestizos latinoamericanos tampoco. No somos nada, que absurdo."
La etnia es la unica base para la solidaridad e identidad colectiva? Si Moro fuera materialista de verdad te colgaria...
¿Y los judíos que han vivido todo el tiempo en el Medio Oriente, qué son?
Geneticamente son similares a sus vecinos musulmanes... Los judios askenazis son una mezcla. Se cree que los hombres judios mientras avanzaban por europa tomaban como mujeres a gentiles...
Quien dice tal cosa? Nosotros, "sólo somos un grupo linguistico" no hay "nada en común".
Te repito, es la etnia la unica base para la identidad y solidaridad colectiva?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión
Enviado por el día 19 de Diciembre de 2005 a las 22:40
"Los judíos sefarditas siempre tuvieron una inclinación hacia la izquierda y votaban por el Partido laborista. Sin embargo, cambiaron cuando en 1.977 ellos fueron pieza clave para la llegada del Likud al poder (después de 26 años de administración laborista)"
Ya ves, los mizrahies votan al likud.
Ya ves, los mizrahies votan al likud.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cues
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2005 a las 00:27
y como fue que llego Shylock a Venecia? jajajajajajaja
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2005 a las 00:33
aparte, si los hombres judios que avanzaban se casaban con gentiles, segun tengo entendido, para la mitología judía la religión la da el vientre de la madre....ya se habrían extinguido...jajaja
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2005 a las 00:47
Que comico que es ud cadete juancito...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Isra
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2005 a las 01:02
DNA research on Ashkenazi origins may shed some light on the mechanism of Jewish migration from the Southern Mediterranean to the Northern European regions. One study indicates that the Y chromosome of both Ashkenazi and Sephardic Jews are of Middle Eastern origin, similar to Lebanese and Syrian DNA types. Since the Y chromosome is only passed from father to son, it may be used to trace Jewish male origins. Another study of Ashkenazi mitochondrial DNA (mtDNA can only be passed from mother to child) allows the tracking of maternal origins. According to this study the mtDNA generally match that of local European populations and not Middle Eastern populations. These studies would indicate that male Jewish traders moved from Middle Eastern and Southern European communities into Northern European communities and intermarried local females in those regions...
Sobre Isra
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2005 a las 05:31
que interesante....zzzzzzzzzzzz.....se ve que esos comerciantes eran tipo Shilock....
ahora, me gustaría saber quien gasta dinero en investigar estas huevadas....tiene alguna utilidad investigar todas estas cosas?
ahora, me gustaría saber quien gasta dinero en investigar estas huevadas....tiene alguna utilidad investigar todas estas cosas?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Isra
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2005 a las 18:31
Pues eso cae pesado a un judío mezclado. No es gracioso...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2005 a las 08:17
Moro:
Si te pones a discutir de historia del Islam, te vas a tener que ir con el rabo entre las piernas.
"Califatos petroleros" ja, ja, ja. La dignidad califal terminó con la caída de los abasíes.
No tienes la menor idea de la Historia del Islam y de los países islámicos, no te esfuerces, hombre.
Si te pones a discutir de historia del Islam, te vas a tener que ir con el rabo entre las piernas.
"Califatos petroleros" ja, ja, ja. La dignidad califal terminó con la caída de los abasíes.
No tienes la menor idea de la Historia del Islam y de los países islámicos, no te esfuerces, hombre.
Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2005 a las 03:25
A mi no me termina de cerrar que tiene que ver Israel con evitar el surgimeinto de la "gran nación arabe"
1) el "mundo arabe" no es una nación (excepto quizas los que viven en la peninsula arabiga) son muchas naciones que hablan arabe por haber sido sometidas por el imperio islamico que erradico sus culturas autoctonas, idiomas e identidad nacional: por ejemplo, los "palestinos" son mezcla de los conquistadores arabes, con los arameos orignarios que eran los judios (Jesus hablaba arameo, no hebreo y era judio).
2) Israel ocupa una pequeñita franja costera cercana al mediterraneo. Como vien dijo Alita, los arabes invadieron Palestina, no Israel, Israel solo contraataco y "libero" los territorios palestinos ocupados por la RAU, porque sino ¿creen que hubiera existido un estado palestino o seria otra provincia del Egipto de Nasser como el Kuwait de Hussein?
3) El problema palestino, no es Israel, es el juego de poder entre: Irak, Egipto y Siria por controlar la región, juego al que se sumaron: Irán y Libia tras sus patéticas "revoluciones". Cada vez que alguno de los paises se sienta a negociar junto a los palestinos con Israel, los demas lo sabotean: paso en los 80's con Egipto e Irak, paso en los 90's con Iran metiendose donde no debe para sabotear la creación de la ANP y ahora quieren meter la cola de nuevo.
1) el "mundo arabe" no es una nación (excepto quizas los que viven en la peninsula arabiga) son muchas naciones que hablan arabe por haber sido sometidas por el imperio islamico que erradico sus culturas autoctonas, idiomas e identidad nacional: por ejemplo, los "palestinos" son mezcla de los conquistadores arabes, con los arameos orignarios que eran los judios (Jesus hablaba arameo, no hebreo y era judio).
2) Israel ocupa una pequeñita franja costera cercana al mediterraneo. Como vien dijo Alita, los arabes invadieron Palestina, no Israel, Israel solo contraataco y "libero" los territorios palestinos ocupados por la RAU, porque sino ¿creen que hubiera existido un estado palestino o seria otra provincia del Egipto de Nasser como el Kuwait de Hussein?
3) El problema palestino, no es Israel, es el juego de poder entre: Irak, Egipto y Siria por controlar la región, juego al que se sumaron: Irán y Libia tras sus patéticas "revoluciones". Cada vez que alguno de los paises se sienta a negociar junto a los palestinos con Israel, los demas lo sabotean: paso en los 80's con Egipto e Irak, paso en los 90's con Iran metiendose donde no debe para sabotear la creación de la ANP y ahora quieren meter la cola de nuevo.
Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2005 a las 12:19
Estimado Lord Khyron:
La calidad de judio se trasmite a travéz del vientre materno excepto por Contra que ademas de ser mulata es judia (segun ella claro esta).
La calidad de judio se trasmite a travéz del vientre materno excepto por Contra que ademas de ser mulata es judia (segun ella claro esta).
Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2005 a las 17:53
Que ignorante eres, Benigno, además de ser un Hitlercito en ciernes.
¿Hasta cuándo se te va a decir que la matrilinealidad no está vigente entre nosotros, los judíos progresistas (o reformistas)?
Yo soy mamzer. (hija de judío y gentil
La rama progresista sostiene que, en la historia de Israel, muchas veces los judíos tuvieron que adoptar esposas gentiles y el pueblo sobrevive gracias a eso.
Ser judío (pertenecer al pueblo) es una elección que implica un compromiso! Sin ese compromiso, seríamos gentiles o ateos.
¿Cuántos latinoamericanos no hay que descienden de marranos? No son judíos, aunque tengan ancestros judíos, porque no han elegido serlo.
Ser judío ni siquiera implica tener sangre hebrea. Puedes serlo por adopción, convirtiendote al judaísmo.
¿Lo harías?
Lo dudo..
Como cita alita arriba, los carácteres genéticos vienen por ambos lados!
En el caso de los ashkenazis, sus antecedentes genéticos europeos les vienen por la vía materna.
Por eso, ellos son rubios, nosotros no.
Y sí estamos ligados al Medio Oriente...incluyendo a los palestinos, cosa curiosa, ese estudio no señala.
¿Hasta cuándo se te va a decir que la matrilinealidad no está vigente entre nosotros, los judíos progresistas (o reformistas)?
Yo soy mamzer. (hija de judío y gentil
La rama progresista sostiene que, en la historia de Israel, muchas veces los judíos tuvieron que adoptar esposas gentiles y el pueblo sobrevive gracias a eso.
Ser judío (pertenecer al pueblo) es una elección que implica un compromiso! Sin ese compromiso, seríamos gentiles o ateos.
¿Cuántos latinoamericanos no hay que descienden de marranos? No son judíos, aunque tengan ancestros judíos, porque no han elegido serlo.
Ser judío ni siquiera implica tener sangre hebrea. Puedes serlo por adopción, convirtiendote al judaísmo.
¿Lo harías?
Lo dudo..
Como cita alita arriba, los carácteres genéticos vienen por ambos lados!
En el caso de los ashkenazis, sus antecedentes genéticos europeos les vienen por la vía materna.
Por eso, ellos son rubios, nosotros no.
Y sí estamos ligados al Medio Oriente...incluyendo a los palestinos, cosa curiosa, ese estudio no señala.
Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2005 a las 17:56
"Esto nos lleva a la conclusión que se deben aplicar las mismas exigencias al hijo de un matrimonio mixto, cuyo padre o madre sea judío.
Esto por esto que la Conferencia Central de Rabino Americanos declara que el hijo de un padre judío está bajo la presunción de ser de ascendencia judía.
Esta presunción de estatuto judío de la progenitura de todo matrimonio mixto debe ser establecida en su tiempo mediante actos públicos y formales de identificación con la fe judía y su pueblo.
El cumplimiento de estas mitsvot sirve para implicar a aquellos que participan en ellas, tanto a los padres como a los hijos en la vida judía.
En 1986, el movimiento liberal inglés, por su conferencia rabínica, adoptó también el principio de patrilinealidad.
He aquí un resumen de su declaración:
El judaísmo se transmite culturalmente y no por la genética. El proceso de transmisión es un proceso de educación en su sentido más amplio, aunque no se transmite solo en el campo de los conocimientos sino también en el de las creencias y los valores, las actitudes y los ideales y sobretodo por un sentido de identificación e implicación.
La responsabilidad de transmitir el judaísmo proviene del Sinaí e incumbe a cada generación sucesiva de judíos".
http://jinuj.net/articulos_ver.php?id=652
Esto por esto que la Conferencia Central de Rabino Americanos declara que el hijo de un padre judío está bajo la presunción de ser de ascendencia judía.
Esta presunción de estatuto judío de la progenitura de todo matrimonio mixto debe ser establecida en su tiempo mediante actos públicos y formales de identificación con la fe judía y su pueblo.
El cumplimiento de estas mitsvot sirve para implicar a aquellos que participan en ellas, tanto a los padres como a los hijos en la vida judía.
En 1986, el movimiento liberal inglés, por su conferencia rabínica, adoptó también el principio de patrilinealidad.
He aquí un resumen de su declaración:
El judaísmo se transmite culturalmente y no por la genética. El proceso de transmisión es un proceso de educación en su sentido más amplio, aunque no se transmite solo en el campo de los conocimientos sino también en el de las creencias y los valores, las actitudes y los ideales y sobretodo por un sentido de identificación e implicación.
La responsabilidad de transmitir el judaísmo proviene del Sinaí e incumbe a cada generación sucesiva de judíos".
http://jinuj.net/articulos_ver.php?id=652
Contra
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2005 a las 18:01
La cuestión de la identidad ha sido algo que siempre ha preocupado al pueblo judío, hasta el punto de decir: es judío quie se ha pasado el tiempo preguntándose quién es judío. Se han dado numerosas definiciones como "es judío quien se siente judío", o "es judío aquel cuyo hijos son judíos."
Pero cuando se trata de legislar, estas definiciones que se basan en los sentimientos o constatciones a posterioi, aunque son muy seductoras, no son muy "útiles."
La definición del judaísmo ortodoxo es "es judío quien ha nacido de madre judía." Esta definición no satisface a los movimientos progresistas por diversas razones.
Antes de exponer estas razones, uno se puede preguntar cuál es el origen de esta definición matrilineal cuando el judaísmo no siempre ha sido transmitido por la madre.
Según la halajá ortodoxa, el hijo de una madre judía y padre no judío es judío mientras que el hijo de una madre no judía y un padre judío no es judío.
Esta ley se basa en la interpretación talmúdica: "Tu hijo, que ha nacido de una mujer israelita es llamado tu hijo, pero tu hijo, el que ha nacido de una mujer pagana, no es llamado tu hijo." [Mishná, Kidushin 3,12; Yad, Isuré biá 15: 3,4; Shulján Aruj, Even ha ezer 44,8]
Pero, como en otros sitios, la halajá evolucionó.
El hecho de determinar el estatutp del hijo en función de la religión de la madre es una innovación rabínica y que va en contra de las prácticas bíblicas.
Vemos como entre la Biblia y el Talmud se produce un cambio y (no de los pequeños! Si se estudia caso por caso el estatuto bíblico, se demuestra que el hijo es identificado por el estatuto del padre y rara vez por el de la madre.
Pero cuando se trata de legislar, estas definiciones que se basan en los sentimientos o constatciones a posterioi, aunque son muy seductoras, no son muy "útiles."
La definición del judaísmo ortodoxo es "es judío quien ha nacido de madre judía." Esta definición no satisface a los movimientos progresistas por diversas razones.
Antes de exponer estas razones, uno se puede preguntar cuál es el origen de esta definición matrilineal cuando el judaísmo no siempre ha sido transmitido por la madre.
Según la halajá ortodoxa, el hijo de una madre judía y padre no judío es judío mientras que el hijo de una madre no judía y un padre judío no es judío.
Esta ley se basa en la interpretación talmúdica: "Tu hijo, que ha nacido de una mujer israelita es llamado tu hijo, pero tu hijo, el que ha nacido de una mujer pagana, no es llamado tu hijo." [Mishná, Kidushin 3,12; Yad, Isuré biá 15: 3,4; Shulján Aruj, Even ha ezer 44,8]
Pero, como en otros sitios, la halajá evolucionó.
El hecho de determinar el estatutp del hijo en función de la religión de la madre es una innovación rabínica y que va en contra de las prácticas bíblicas.
Vemos como entre la Biblia y el Talmud se produce un cambio y (no de los pequeños! Si se estudia caso por caso el estatuto bíblico, se demuestra que el hijo es identificado por el estatuto del padre y rara vez por el de la madre.
Re: Contra el "pequeño Hitler" (Benigno)
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2005 a las 18:03
"¿Cuál es la actitud del judaísmo progresista frente a la definición de la identidad judía?
En el mundo ortodox de hoy, ha prevalecido el principio de la matrilinealidad, pero es el padre el que debe enseñar a sus hijos ((varones, por supuesto!) la Torá. Sin embargo la rigidez actual del Consistorio francés, por ejemplo, no siempre ha sido así. en efecto, una circular del Consistorio francés de 1846 da la siguientes directivas a los rabinos:
"[...] hacer que cesen con ocasión a matrimonios e inhumaciones, cualquier investigación intolerante respecto a las personas, mediante la adopción del principio de que todo individuo nacido de un padre o una madre israelita y que se llame a sí mismo israelita debe ser considerado como un miembro de nuestra fe [...]"
en cuanto al judaísmo progresista, en 1962, el rabino André Zaoui, licenciado del Seminario Rabínico de París, rabino de la comunidad progresista de la calle Copérnico, escribió en su libro "Las enseñanzas progresistas del judaísmo":
"El judaísmo progresista admite el estatuto de judío por filiación del padre, así como por filiación de la madre, siendo lo esencial que los padres expresen su deseo de educar e instruir a sus hijos en el judaísmo. Cuando, el hijo varón es circuncidado se convierte en un miembro de la comunidad después de haber hecho el baño ritual."
http://jinuj.net/articulos_ver.php?id=652
En el mundo ortodox de hoy, ha prevalecido el principio de la matrilinealidad, pero es el padre el que debe enseñar a sus hijos ((varones, por supuesto!) la Torá. Sin embargo la rigidez actual del Consistorio francés, por ejemplo, no siempre ha sido así. en efecto, una circular del Consistorio francés de 1846 da la siguientes directivas a los rabinos:
"[...] hacer que cesen con ocasión a matrimonios e inhumaciones, cualquier investigación intolerante respecto a las personas, mediante la adopción del principio de que todo individuo nacido de un padre o una madre israelita y que se llame a sí mismo israelita debe ser considerado como un miembro de nuestra fe [...]"
en cuanto al judaísmo progresista, en 1962, el rabino André Zaoui, licenciado del Seminario Rabínico de París, rabino de la comunidad progresista de la calle Copérnico, escribió en su libro "Las enseñanzas progresistas del judaísmo":
"El judaísmo progresista admite el estatuto de judío por filiación del padre, así como por filiación de la madre, siendo lo esencial que los padres expresen su deseo de educar e instruir a sus hijos en el judaísmo. Cuando, el hijo varón es circuncidado se convierte en un miembro de la comunidad después de haber hecho el baño ritual."
http://jinuj.net/articulos_ver.php?id=652
Re: Re: Contra el "pequeño Hitler" (Benigno)
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2005 a las 18:07
Vaya rollo monoteísta :P
a Alita
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2005 a las 18:24
Veamos...
1)"Peres es askenazi. Su "verdadero" apellido es Perske".
Ah, pensé que era sefardita..
En todo caso, no importa, hay sefarditas en el Partido laborista también, aunque sean minorías.
2)" Los mizrahies (...)"
Ok. Estoy de acuerdo.
No lo sé con certeza, no vivo en Israel, pero plantearía la hipótesis de mayor % de ashkenazis en el Partido Laborista con la posibilidad de que muchos de esos ashkenazis pertenezcan también a la rama progresista del judaísmo que, como sabrás, nació en Alemania, como consecuencia del impacto del filósofo Mendelssohn en la comunidad.
Pero te hago una observación:
Los mizrahies no son sefarditas necesariamente. Los mizrahies son del Medio Oriente (aunque muchas veces se casan con sefarditas). Por ejemplo, un sabra es mizrahim.
3)"Vos hablas de raza (semita igual a raza) y el racista soy yo?!?!
No te estoy llamando racista. Digo que es racista la tendencia que hay a "hacerse los locos" respecto a las diferencias culturales, étnicas y genéticas que hay entre un sefardita, por ejemplo, y un inglés.
4)"La etnia es la unica base para la solidaridad e identidad colectiva?"
No, no lo es.
Te dije que eramos un grupo cultural, con rasgos genéticos comunes. Somos un grupo étnico diverso, con particularidades.
Un judío europeo es un semita mestizo.
Y un sefardita latinoamericano, como yo, pot ejemplo, es doblemente mestizo.
Complejidad, complejidad...
1)"Peres es askenazi. Su "verdadero" apellido es Perske".
Ah, pensé que era sefardita..
En todo caso, no importa, hay sefarditas en el Partido laborista también, aunque sean minorías.
2)" Los mizrahies (...)"
Ok. Estoy de acuerdo.
No lo sé con certeza, no vivo en Israel, pero plantearía la hipótesis de mayor % de ashkenazis en el Partido Laborista con la posibilidad de que muchos de esos ashkenazis pertenezcan también a la rama progresista del judaísmo que, como sabrás, nació en Alemania, como consecuencia del impacto del filósofo Mendelssohn en la comunidad.
Pero te hago una observación:
Los mizrahies no son sefarditas necesariamente. Los mizrahies son del Medio Oriente (aunque muchas veces se casan con sefarditas). Por ejemplo, un sabra es mizrahim.
3)"Vos hablas de raza (semita igual a raza) y el racista soy yo?!?!
No te estoy llamando racista. Digo que es racista la tendencia que hay a "hacerse los locos" respecto a las diferencias culturales, étnicas y genéticas que hay entre un sefardita, por ejemplo, y un inglés.
4)"La etnia es la unica base para la solidaridad e identidad colectiva?"
No, no lo es.
Te dije que eramos un grupo cultural, con rasgos genéticos comunes. Somos un grupo étnico diverso, con particularidades.
Un judío europeo es un semita mestizo.
Y un sefardita latinoamericano, como yo, pot ejemplo, es doblemente mestizo.
Complejidad, complejidad...
Re: a Alita
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2005 a las 18:49
alguien lee todas estas cosas....que aburrido....ahora algo debe haber con los judios, yo tengo dos amigos que salieron con judías, y ni bien se pelearon se volvieron antisemitas.......jajajajajaj
:oP
:oP
Re: Re: a Alita
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2005 a las 18:58
Lord Khyron, me quede esperando un piropito tuyo, pero nada...ni de ningún argentinito, que chimbo.
Re: Re: Re: a Alita
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2005 a las 21:38
Contra los Falos:
Devuelta con tu pseudo religion de cuarta en la que solo creen vos y madonna, te recomiendo que termines con ese invento tuyo que es un insulto para los judios de verdad.
Lo tuyo es patetico ante el refute limpio y llano al que constantemente sos sometida respondes con largos post que no dicen nada y con insultos y descalificaciones pero nunca con argumentos.
Devuelta con tu pseudo religion de cuarta en la que solo creen vos y madonna, te recomiendo que termines con ese invento tuyo que es un insulto para los judios de verdad.
Lo tuyo es patetico ante el refute limpio y llano al que constantemente sos sometida respondes con largos post que no dicen nada y con insultos y descalificaciones pero nunca con argumentos.
Re: Re: Re: Re: a Alita
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2005 a las 21:52
????
Pobre diablo, ¿cómo vas a decir que el judaísmo progresista no existe? Tiene dos siglos de existencia!!
El judaísmo tiene tres ramas:
La ortodoxa, la conservadora y la reformista o progresista.
¿Entiendes?
Eres antisemita, pequeño Hitler.
Pobre diablo, ¿cómo vas a decir que el judaísmo progresista no existe? Tiene dos siglos de existencia!!
El judaísmo tiene tres ramas:
La ortodoxa, la conservadora y la reformista o progresista.
¿Entiendes?
Eres antisemita, pequeño Hitler.
Re: Re: Re: Re: Re: a Alita
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2005 a las 22:30
te debía un piropito? en que foro? ...bueno, ya se me ocurrirá alguno mas o menos original, para no caer en frases hechas...
ahora, me parece que esto ya parece el foro de Israel.....digo a los "americanistas", como Contras, considerando que el 95% de este continente es cristiano, parece como que tuvieran la cabeza en otro lado....
ahora, me parece que esto ya parece el foro de Israel.....digo a los "americanistas", como Contras, considerando que el 95% de este continente es cristiano, parece como que tuvieran la cabeza en otro lado....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: a Alita
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2005 a las 22:35
Agghhh...olvidalo, bebé, estaba jugando contigo.
¿95% del continente es cristiano? ¿Y eso, que significa?
Hay libertad de culto y pensamiento...en mi país, Estado e Iglesia están separados desde 1881.
¿95% del continente es cristiano? ¿Y eso, que significa?
Hay libertad de culto y pensamiento...en mi país, Estado e Iglesia están separados desde 1881.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: a Alita
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2005 a las 22:37
Y este thread se llama "Sobre Israel y la cuestión judía".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: a Alita
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2005 a las 22:39
No le des bola, contra. Asi suelen ser los milicos latinoamericanos...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: a Alita
Enviado por el día 20 de Diciembre de 2005 a las 23:04
como que asi suelen ser los milicos latinoamericanos? acaso estas intentando ofender a Chavez? a que se referira este loquillo?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: a Alita
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2005 a las 12:24
Contra los falos:
La unica antisemita aca sos vos porque tratas de ser algo que no sos para defender a tu amigo Chavez que te da de comer.
Ademas este tema del "judaismo progresista" ya lo tratamos en otro foro y llegamos a la conclusion que las dos unicas feligresas son vos y Madonna.
Por ultimo, yo no te insulto asi que vos tampoco lo hagas conmigo llamandome nazi, lo cual es muy comun en tus post dado que ante la falta de razón recurris al insulto.
La unica antisemita aca sos vos porque tratas de ser algo que no sos para defender a tu amigo Chavez que te da de comer.
Ademas este tema del "judaismo progresista" ya lo tratamos en otro foro y llegamos a la conclusion que las dos unicas feligresas son vos y Madonna.
Por ultimo, yo no te insulto asi que vos tampoco lo hagas conmigo llamandome nazi, lo cual es muy comun en tus post dado que ante la falta de razón recurris al insulto.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: a Alita
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2005 a las 16:26
Benigno,
No bajes el nivel de la discusión con insultos.
Hay que admitir que es injusto acusarte de nazi. Los nazis justificaban sus invasiones en la lucha contra el comunismo y en la superioridad de la raza aria.
En tu caso la justificación reside en la superioridad de la cultura occidental y en una guerra milenaria entre Occidente y Oriente.
Hay que saber distinguir los matices.
Saludos
No bajes el nivel de la discusión con insultos.
Hay que admitir que es injusto acusarte de nazi. Los nazis justificaban sus invasiones en la lucha contra el comunismo y en la superioridad de la raza aria.
En tu caso la justificación reside en la superioridad de la cultura occidental y en una guerra milenaria entre Occidente y Oriente.
Hay que saber distinguir los matices.
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: a Alita
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2005 a las 16:34
"En tu caso la justificación reside en la superioridad de la cultura occidental y en una guerra milenaria entre Occidente y Oriente"
Acaso Moro, vos no crees que hay una agresion (expoliacion expropiacion, explotacion)por parte de las elites de las "naciones centales" en contra de los pueblos de la periferia desde el comienzo de la modernidad? No es acaso por eso que justificas el concepto no muy materialista de "nacion" y "nacionalismo"?
De lo que se puede acusar a beningo es de creer en una variante de tu "relato"...
Acaso Moro, vos no crees que hay una agresion (expoliacion expropiacion, explotacion)por parte de las elites de las "naciones centales" en contra de los pueblos de la periferia desde el comienzo de la modernidad? No es acaso por eso que justificas el concepto no muy materialista de "nacion" y "nacionalismo"?
De lo que se puede acusar a beningo es de creer en una variante de tu "relato"...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: a Alita
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2005 a las 18:10
yo creo que los judios deberían ser recluidos en barrios especiales y obligados a usar un gorrito rojo
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: a Alita
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2005 a las 20:58
Estimado Moro:
Yo no soy el que insulta, la que insulta es la inadaptada de contra.
Por otro lado no hay nada mas lejos de un nazi que yo dado que estoy 1oo% con la causa judia en Medio oriente.
Ademas la mia no es una discriminación racial, yo creo que todos los seres humanos somos iguales ante los ojos de Dios, lo que yo ataco es a una "cultura" que tiene sus raices en el odio y una concepción bastante patetica del mundo.
No son personas las que estan mal, son las culturas. Eso es muy diferente a ser Nazi mi estimado amigo de izquierda. Yo tengo el valor de reconocer que estamos en una lucha Oriente-Occidente y me hago cargo, por el bien de la cultura occidental de ello.
Saludos.
Yo no soy el que insulta, la que insulta es la inadaptada de contra.
Por otro lado no hay nada mas lejos de un nazi que yo dado que estoy 1oo% con la causa judia en Medio oriente.
Ademas la mia no es una discriminación racial, yo creo que todos los seres humanos somos iguales ante los ojos de Dios, lo que yo ataco es a una "cultura" que tiene sus raices en el odio y una concepción bastante patetica del mundo.
No son personas las que estan mal, son las culturas. Eso es muy diferente a ser Nazi mi estimado amigo de izquierda. Yo tengo el valor de reconocer que estamos en una lucha Oriente-Occidente y me hago cargo, por el bien de la cultura occidental de ello.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: a Alita
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2005 a las 22:15
Moro,
Es lógico que estés del lado del Estado sionista. Eso no te hace menos fascista sino mucho más. Como biene se explica en el envío inicial existen coincidencias profundas entre el hitlerismo y el sionismo.
Tu absurda teoría de la guerra cultural entre Occidente y Oriente de la cual Bush y Bin Laden parecen ser sus representantes (yo no me siento representado por Bush y supongo que tampoco los 1.200 millones de musulmanes por Bin Laden) es tomada de lo más podrido de la propaganda de Washington.En realidad es la máscara que encubre la penetración del capitalismo mundializado sobre Medio Oriente en procura de los recursos naturales y los mercados.
En AL existe una penetración semejante, aunque aquí se encubre con conceptos más modernos tales como "libertad de mercados", "apertura", "desregulación", "achicamiento del Estado", etc.
Saludos,
Es lógico que estés del lado del Estado sionista. Eso no te hace menos fascista sino mucho más. Como biene se explica en el envío inicial existen coincidencias profundas entre el hitlerismo y el sionismo.
Tu absurda teoría de la guerra cultural entre Occidente y Oriente de la cual Bush y Bin Laden parecen ser sus representantes (yo no me siento representado por Bush y supongo que tampoco los 1.200 millones de musulmanes por Bin Laden) es tomada de lo más podrido de la propaganda de Washington.En realidad es la máscara que encubre la penetración del capitalismo mundializado sobre Medio Oriente en procura de los recursos naturales y los mercados.
En AL existe una penetración semejante, aunque aquí se encubre con conceptos más modernos tales como "libertad de mercados", "apertura", "desregulación", "achicamiento del Estado", etc.
Saludos,
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: a Alita
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2005 a las 22:25
jejeje, ahora Moro se habla a si mismo...
A ver Moro, cual es la diferencia entre nacionalismo arabe y sionismo?Por que en en el primer caso aplicas un analisis post-marxista y en el segundo un analisis completamente materialista?
A ver Moro, cual es la diferencia entre nacionalismo arabe y sionismo?Por que en en el primer caso aplicas un analisis post-marxista y en el segundo un analisis completamente materialista?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: a Alita
Enviado por el día 21 de Diciembre de 2005 a las 23:19
Y sobre todo, podria explicar de una vez porque "palestina " tiene derecho a recuperar las tierras "usurpadas " por el invasor sionista, mientras que el kurdistan no tiene ese mismo derecho respecto de irak, iran , turquia y siria? Dificil explicar tanta contradiccion...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: a Alita
Enviado por el día 22 de Diciembre de 2005 a las 13:00
Todo la cabeza de Moro es una contradicción.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: a Alita
Enviado por el día 22 de Diciembre de 2005 a las 14:46
¿Quién dijo que me opongo a los derechos de los kurdos?.
Me opongo a que esos derechos sean utilizados por los norteamericanos para arrasar con la soberanía iraquí.
Me opongo a que esos derechos sean utilizados por los norteamericanos para arrasar con la soberanía iraquí.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: a Alita
Enviado por el día 22 de Diciembre de 2005 a las 14:58
¿que Benigno no es nazi?
Para mi, la "cultura superior" hoy, es el "Occidente Blanco".
De hecho, es curioso como los únicos judíos aceptados por el Hitlercito Benigno son los rubios...ah, y no se me olvide, siempre y cuando carguen "su estrella de David" , es decir, sean conservadores y cerrados al mundo.
Para mi, la "cultura superior" hoy, es el "Occidente Blanco".
De hecho, es curioso como los únicos judíos aceptados por el Hitlercito Benigno son los rubios...ah, y no se me olvide, siempre y cuando carguen "su estrella de David" , es decir, sean conservadores y cerrados al mundo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: a Alit
Enviado por el día 22 de Diciembre de 2005 a las 15:01
Soy judía, soy judía, duélale a quien le duela y pésele a quien le pese.
Además, confundes la popularización de la Kaballah por Madonna con el judaísmo progresista.
Aunque vale la pena resaltar que los judíos progresistas no nos oponemos a que el mundo conozca la Kaballah.
Además, confundes la popularización de la Kaballah por Madonna con el judaísmo progresista.
Aunque vale la pena resaltar que los judíos progresistas no nos oponemos a que el mundo conozca la Kaballah.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: a Alita
Enviado por el día 22 de Diciembre de 2005 a las 15:07
asi que ahora "kurdistan" tiene derecho a recuperar las tierras usurpadas por el "invasor iraqui"? ...jajajajaja, no tienen verguenza, rusos hijos de Reagan!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: a Alit
Enviado por el día 22 de Diciembre de 2005 a las 15:16
El sentido del humor de Juan es fantastico! Debe ser por eso que lo rajaron del colegio militar...
A los milicos no les gusta el humor...
A los milicos no les gusta el humor...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: a
Enviado por el día 22 de Diciembre de 2005 a las 15:18
¿Quién es el milico?
Supongo que Beningno.
Supongo que Beningno.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Diciembre de 2005 a las 15:24
Moro, supongo que apoyarias una "resistencia armada" kurda que matara ciudadanos iraquies iranies turcos y sirios para recuperar su soberania, no es cierto?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Diciembre de 2005 a las 15:26
Enticristo: eso existe ya. en Siria, no actúan mucho, en Irán si. El kurdistán iraní encierra a 7 millones de kurdos, aplastados periódicamente por el ejécito de la República Islámica, los amigos del Moro actualmente.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: a
Enviado por el día 22 de Diciembre de 2005 a las 15:27
Si, yo tambien escuche algo en la red sobre la experiencia castrense fallida de lord goebbels
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Diciembre de 2005 a las 15:35
No opino lo mismo erasou, muy de vez en cuando hay algun muerto irani, provocado por el separatismo arabe, no el kurdo...Y en cualquier caso, no es un azote constante.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Diciembre de 2005 a las 15:42
Querrás decir por los árabes que quieren unirse de nuevo en la gran Nación Ýrabe, segun la conocida tesis morística.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Diciembre de 2005 a las 15:55
Contra:
1) No soy militar, soy Dr. en Ciencias Economicas.
2) Según tu interpretación de racismo, vos sos nazi porque para vos lo unico que sirve es el mulatoide con ascendencia africana y nosotros los descendientes directos de europeos somos una porqueria.
3) A diferencia tuya yo no denigro a la persona por su naturaleza sino por su cultura y eso no es racismo.
4) Ya te dije vos sos tan judia como yo y Madonna, Judios progresistas, son un invento.
En fin, si no vas a aportar mas que insultos, por favor abstenete de participar en este foro, yo solo te pido razonamientos validos.
Saludos.
1) No soy militar, soy Dr. en Ciencias Economicas.
2) Según tu interpretación de racismo, vos sos nazi porque para vos lo unico que sirve es el mulatoide con ascendencia africana y nosotros los descendientes directos de europeos somos una porqueria.
3) A diferencia tuya yo no denigro a la persona por su naturaleza sino por su cultura y eso no es racismo.
4) Ya te dije vos sos tan judia como yo y Madonna, Judios progresistas, son un invento.
En fin, si no vas a aportar mas que insultos, por favor abstenete de participar en este foro, yo solo te pido razonamientos validos.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Diciembre de 2005 a las 16:18
???
Nazi eres.
Los "nazis postmodernos" cambiaron el concepto étnico (la superioridad aria) por el cultural (la cultura superior:Occidente "blanco").
Los judíos progresistas no son un invento.
Muchos de ellos, el el III Reich, eran por cierto socialistas y comunistas, y los primeros candidatos a ir a un campo de concentración.
Es nazi aceptar como judíos sólo a "los que usan una estrella de David Virtual" o sea, sólo a aquéllos judíos que se ajustan a tus prejuicios respecto a lo que es ser judío, de lo cual, nada sabes.
Nazi eres.
Los "nazis postmodernos" cambiaron el concepto étnico (la superioridad aria) por el cultural (la cultura superior:Occidente "blanco").
Los judíos progresistas no son un invento.
Muchos de ellos, el el III Reich, eran por cierto socialistas y comunistas, y los primeros candidatos a ir a un campo de concentración.
Es nazi aceptar como judíos sólo a "los que usan una estrella de David Virtual" o sea, sólo a aquéllos judíos que se ajustan a tus prejuicios respecto a lo que es ser judío, de lo cual, nada sabes.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Diciembre de 2005 a las 16:26
"A diferencia tuya yo no denigro a la persona por su naturaleza sino por su cultura y eso no es racismo".
¿Esto, es un chiste?
Puajjj...
Soy judía, soy sefardita, lero-lero.
¿Te molesta, verdad?
¿Esto, es un chiste?
Puajjj...
Soy judía, soy sefardita, lero-lero.
¿Te molesta, verdad?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: a Alit
Enviado por el día 22 de Diciembre de 2005 a las 15:51
Ah...y se me olvidaba.
La única razón por la que los nazis contemporáneos apoyan la política agresiva y violenta de los EEUU e Israel en el Medio Oriente contra los palestinos no es la "defensa de la causa judía" sino la defensa de un Israel que es más bien base militar del capitalismo en el Medio Oriente.
Alita:
Respecto al Likud, hay un tema importante que no abordas.
Si bien los sefarditas votan al Likud ¿por qué lo hacen?
Una de las razones parece ser porque son judíos ortodoxos, es decir, hay fundamentalismo hebreo implicado..
Además ¿te has fijado quiénes son los líderes del Likud?
¿Son sefarditas?
Por ejemplo, Ariel Sharon era Scheinerman...Menahem Begin era polaco...Netanyahu...todos son judíos conservadores y casualmente no son sefarditas.
Pero en fin, el punto es que tanto el Likud como el Partido Laborista tienen una política de Estado en la zona definida desde y con la ayuda de Washington, ya que, si no lo hacen "se los come el coco" o sea, los árabes.
Es una política del terror y desde el terror.
La única razón por la que los nazis contemporáneos apoyan la política agresiva y violenta de los EEUU e Israel en el Medio Oriente contra los palestinos no es la "defensa de la causa judía" sino la defensa de un Israel que es más bien base militar del capitalismo en el Medio Oriente.
Alita:
Respecto al Likud, hay un tema importante que no abordas.
Si bien los sefarditas votan al Likud ¿por qué lo hacen?
Una de las razones parece ser porque son judíos ortodoxos, es decir, hay fundamentalismo hebreo implicado..
Además ¿te has fijado quiénes son los líderes del Likud?
¿Son sefarditas?
Por ejemplo, Ariel Sharon era Scheinerman...Menahem Begin era polaco...Netanyahu...todos son judíos conservadores y casualmente no son sefarditas.
Pero en fin, el punto es que tanto el Likud como el Partido Laborista tienen una política de Estado en la zona definida desde y con la ayuda de Washington, ya que, si no lo hacen "se los come el coco" o sea, los árabes.
Es una política del terror y desde el terror.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: a
Enviado por el día 22 de Diciembre de 2005 a las 15:53
o como dicen en inglés, "they´re afraid of the boogie man"..
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Diciembre de 2005 a las 15:57
Y no es de extrañar, con el pasado que tienen.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Diciembre de 2005 a las 16:22
Alitom me parece que fue triste destinatario de alguno de los bolazos que tiro sobre mi a la gente que no conozco y me aborda por el ciberespacio......ese bolazo miliquil se lo comieron dos flacos nomas.....a ver cual sos vos? de donde soy? de Belgrano o de Olavarría?
Igual, mi nombre te lo puedo decir, me llamo Julián, jajaja
Igual, mi nombre te lo puedo decir, me llamo Julián, jajaja
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Diciembre de 2005 a las 16:28
que nombre mas bonito.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Diciembre de 2005 a las 16:23
Esa es la falta de verguenza de las élites israelíes pro-estadounidenses y sus aliados de Washington:
Han creado a Israel en el miedo y desde el miedo. Es más, Israel es pánico.
Un Estado que para sobrevivir no ve más instrumentos que estimular el odio, el miedo, y la violencia contra sus vecinos.
Israel no ve salidas ni las verá hasta que el agua le llegue al cuello.
Han creado a Israel en el miedo y desde el miedo. Es más, Israel es pánico.
Un Estado que para sobrevivir no ve más instrumentos que estimular el odio, el miedo, y la violencia contra sus vecinos.
Israel no ve salidas ni las verá hasta que el agua le llegue al cuello.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Diciembre de 2005 a las 16:30
todo lo contrario que los Estados islamicos, paladines de la paz y la tolerancia.
sin ir maslejos, marruecos...
sin ir maslejos, marruecos...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Diciembre de 2005 a las 16:48
Sí, Julián es un nombre bonito.
Cuajj...hablando de nombres, anoche soñé que me decían: "tu hija se tiene que llamar Finlandia" y yo decía: "Puajj, que nombre tan horrible, yo quiero que se llame Hannah o Sofía" y mi esposo me decía, en el sueño, "no, vale, Finlandia es bonito"..
Lo más cómico fue que le conté el sueño al despertar, y mi esposo me dijo: "pero si Finlandia es un nombre bonito".
Puajj!!
Respecto a "los paladines de la paz y la tolerancia" me pregunto yo ¿Qué país puede decir que es tal cosa?
LO puede decir la UE, que pone muros inhumanos a la gente?
Lo puede decir EE.UU que tiene un Muro Indigno en su frontera y va a aprobar una Ley Anti-inmigrante, amén de la prorroga de la repugnante "Patriot Act"?
Lo puede decir Israel respecto a su trato al Pueblo Palestino y el asquerosito Muro ese de Sharon?
????
Cuajj...hablando de nombres, anoche soñé que me decían: "tu hija se tiene que llamar Finlandia" y yo decía: "Puajj, que nombre tan horrible, yo quiero que se llame Hannah o Sofía" y mi esposo me decía, en el sueño, "no, vale, Finlandia es bonito"..
Lo más cómico fue que le conté el sueño al despertar, y mi esposo me dijo: "pero si Finlandia es un nombre bonito".
Puajj!!
Respecto a "los paladines de la paz y la tolerancia" me pregunto yo ¿Qué país puede decir que es tal cosa?
LO puede decir la UE, que pone muros inhumanos a la gente?
Lo puede decir EE.UU que tiene un Muro Indigno en su frontera y va a aprobar una Ley Anti-inmigrante, amén de la prorroga de la repugnante "Patriot Act"?
Lo puede decir Israel respecto a su trato al Pueblo Palestino y el asquerosito Muro ese de Sharon?
????
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Diciembre de 2005 a las 16:55
Contra:
Como de costumbre no solo no tenes argumentos, sino que ante la falta de ellos recurris al insulto.
No veo como puedo ser nazi, solo en tu pobre cerebro envasado al vacio, si estoy 100% de acuerdo con el Estado de Israel y apoyo 100% la causa israelita contra los arabes, ademas de haber repudiado en cuantiosas ocasiones a los nazis que andan por estos foros.
Tu problema aparte de la pobre capacidad intelectual es que sos mentirosa, vos decis que sos judia para decir que hay una chaveca judia, porque tu bien amado lider, como ya se demostro oportunamente, no solo es antisemita sino que apoya abiertamente al regimen Irani.
La verdad que tu mediocridad y falta de percepción de la realidad, propia de la gentuza que forma parte de las masas llevadas de la nariz, da asco.
De hecho estamos esperando tu opiñon con fundamentos en varios de los foros de este lugar.
Seguiremos esperando.
Saludos.
Como de costumbre no solo no tenes argumentos, sino que ante la falta de ellos recurris al insulto.
No veo como puedo ser nazi, solo en tu pobre cerebro envasado al vacio, si estoy 100% de acuerdo con el Estado de Israel y apoyo 100% la causa israelita contra los arabes, ademas de haber repudiado en cuantiosas ocasiones a los nazis que andan por estos foros.
Tu problema aparte de la pobre capacidad intelectual es que sos mentirosa, vos decis que sos judia para decir que hay una chaveca judia, porque tu bien amado lider, como ya se demostro oportunamente, no solo es antisemita sino que apoya abiertamente al regimen Irani.
La verdad que tu mediocridad y falta de percepción de la realidad, propia de la gentuza que forma parte de las masas llevadas de la nariz, da asco.
De hecho estamos esperando tu opiñon con fundamentos en varios de los foros de este lugar.
Seguiremos esperando.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Diciembre de 2005 a las 17:33
Eres nazi porque crees en una "cultura superior", "blanca y occidental", además eres antisemita porque sólo estás dispuesto a aceptar como judíos a aquéllos con su "Estrella de David" virtual, o sea, "conservadores y europeos ashkenazis", sabes, generalmente esos que caen en la idea "judía" que tienen las mayorías iletradas sobre nosotros.
Judíos generalmente ricos, muy ricos y encerrados en sus mundos conservadores..no son amenazantes, ¿verdad, "Benigno"?
Yo sí soy judía, y si mi foto no te basta, te muestro otros judíos en este proceso:
Nicolás Maduro:
http://www.diariolavoz.net/Portales/La-Voz/Data/AC...
Vanessa Davies:
http://www.reconocelos.com/data/media/3/vanessadav...
Blanca Eekhout:
http://reconocelos.com/data/media/1/blancaeekhout....
Edgar Hernández Behrens:
http://reconocelos.com/data/media/1/blancaeekhout....
Eva Golinger;
http://www.venezuelaenvideos.com/snapshots/foto_t1...
Vladimir Villegas Poljak
http://www.reconocelos.com/data/media/3/vladimirvi...
¿Verdad que TE MOLESTAN estos judíos morenitos?
No lo soportas, verdad?
Contradicen tus esquemas nazis, verdad?
Judíos generalmente ricos, muy ricos y encerrados en sus mundos conservadores..no son amenazantes, ¿verdad, "Benigno"?
Yo sí soy judía, y si mi foto no te basta, te muestro otros judíos en este proceso:
Nicolás Maduro:
http://www.diariolavoz.net/Portales/La-Voz/Data/AC...
Vanessa Davies:
http://www.reconocelos.com/data/media/3/vanessadav...
Blanca Eekhout:
http://reconocelos.com/data/media/1/blancaeekhout....
Edgar Hernández Behrens:
http://reconocelos.com/data/media/1/blancaeekhout....
Eva Golinger;
http://www.venezuelaenvideos.com/snapshots/foto_t1...
Vladimir Villegas Poljak
http://www.reconocelos.com/data/media/3/vladimirvi...
¿Verdad que TE MOLESTAN estos judíos morenitos?
No lo soportas, verdad?
Contradicen tus esquemas nazis, verdad?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Diciembre de 2005 a las 17:39
Edgar Hernández Behrens:
http://www.reconocelos.com/data/media/5/edgarherna...
Y la madre de Daniel Castro Aniyar: (este último también apoya el proceso, pero su foto no aparece en la web)
http://www.venecrim.com/mariajosefinaferrer.jpg
http://www.reconocelos.com/data/media/5/edgarherna...
Y la madre de Daniel Castro Aniyar: (este último también apoya el proceso, pero su foto no aparece en la web)
http://www.venecrim.com/mariajosefinaferrer.jpg
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Diciembre de 2005 a las 18:10
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Diciembre de 2005 a las 17:21
Sin esos "muros inhumanos", aqui no se podria vivir. No podemos acoger fisicamente a todas las personas quieren emigrar aqui, ni hay sitio, ni medios de subsistencia para todos.
Personalmente, las sociedades musulmanas que tenemos aqui al lado, o entre nosotros, me parecen de lo mas reaccionario.
Personalmente, las sociedades musulmanas que tenemos aqui al lado, o entre nosotros, me parecen de lo mas reaccionario.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Diciembre de 2005 a las 17:41
Que curiosidad..."no cabe nadie" allá...y las tasas de natalidad de los europeos pa´bajo...sí, claro, como no..
Acá siempre cupieron y cabrán..en estas sociedades "incivilizadas y bárbaras".
Por favor! Racismo!
Acá siempre cupieron y cabrán..en estas sociedades "incivilizadas y bárbaras".
Por favor! Racismo!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Diciembre de 2005 a las 17:44
Tu no has convivido con maghrebies, a que no...
Pues no, no caben todos los que quisieran venir. No con las tasas de paro que tenemos, y el precio de la vivienda.
Pues no, no caben todos los que quisieran venir. No con las tasas de paro que tenemos, y el precio de la vivienda.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Diciembre de 2005 a las 17:48
paro, paro....excusas.
Trabajo para ellos hay..."el que los españoles no harían"...Como les pasó a ustedes cuando vinieron acá en los 50´s.
Hicieron todo con sus propias manos, hasta sus casas...
No hay excusas. No aceptables..
Trabajo para ellos hay..."el que los españoles no harían"...Como les pasó a ustedes cuando vinieron acá en los 50´s.
Hicieron todo con sus propias manos, hasta sus casas...
No hay excusas. No aceptables..
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Diciembre de 2005 a las 17:50
No, no he convivido con maghrebíes.
Para eso está el Estado, debe concederles educación y todas las facilidades para que se adapten.
Aquí pasò eso en los 50...
LA PLAZA BOLIVAR ERA BABEL!!
Para eso está el Estado, debe concederles educación y todas las facilidades para que se adapten.
Aquí pasò eso en los 50...
LA PLAZA BOLIVAR ERA BABEL!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Diciembre de 2005 a las 18:12
Contra:
A mi no me molesta ninguno, a la que le molesta la gente diferente es a vos, porque vos sos la unica racista aca.
De hecho quiero ver fundamentos claros en tus respuestas, no fotos de vaya uno a saber quien.
Como de costumbre seguiremos esperando.
A mi no me molesta ninguno, a la que le molesta la gente diferente es a vos, porque vos sos la unica racista aca.
De hecho quiero ver fundamentos claros en tus respuestas, no fotos de vaya uno a saber quien.
Como de costumbre seguiremos esperando.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Diciembre de 2005 a las 18:26
No, sí te molestan.
TODOS SON BOLIVARIANOS...
¿Yo soy la única racista acá?
¿Por qué?
¿Porque defiendo las culturas, porque defiendo los pueblos y las diferencias culturales como algo positivo para la libertad y la soberanía de los pueblos y las naciones?
¿Porque estoy a favor de la discriminación positiva?
¿Porque estoy a favor de la DIGNIFICACION de todas las culturas y su aceptación INCONDICIONAL?
¿Porque estoy a favor de la INCLUSION SOCIAL DE TODOS LOS GRUPOS ETNICOS MARGINADOS?
¿Vaya uno a saber quién?
No ves sus apellidos?
Yo ni siquiera llevo el apellido de mi papá, ellos llevan apellidos JUDIOS.
TODOS SON BOLIVARIANOS...
¿Yo soy la única racista acá?
¿Por qué?
¿Porque defiendo las culturas, porque defiendo los pueblos y las diferencias culturales como algo positivo para la libertad y la soberanía de los pueblos y las naciones?
¿Porque estoy a favor de la discriminación positiva?
¿Porque estoy a favor de la DIGNIFICACION de todas las culturas y su aceptación INCONDICIONAL?
¿Porque estoy a favor de la INCLUSION SOCIAL DE TODOS LOS GRUPOS ETNICOS MARGINADOS?
¿Vaya uno a saber quién?
No ves sus apellidos?
Yo ni siquiera llevo el apellido de mi papá, ellos llevan apellidos JUDIOS.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Diciembre de 2005 a las 18:42
Por ejemplo, Nicolás MADURO (apellido sefardí) es PRESIDENTE de la Asamblea Nacional, y miembro de MVR.
Eva Golinger es abogado estadounidense-venezolana, (madre venezolana, mestiza) y escribió el libro "EL CODIGO CHAVEZ", donde señala CON PRUEBAS obtenidas por el acceso público a los documentos de Estado en EUA, la vinculación entre la CIA y el Golpe de Estado de 2002.
Vladimir Villegas Poljak, fue EL EMBAJADOR VENEZOLANO expulsado de México y es BOLIVARIANO.
Vanessa Davies es periodista y miembro activo de partidos minoritarios de izquierda, crudamente perseguidos durante los gobiernos adecos. Si ves la reseña, ESTUVO PRESA EN LA DISIP el 27 de febrero de 1989.
Blanca Eekhout, lo mismo. Y hoy es PRESIDENTA DE VTV, canal del Estado.
Hernández Behrens fue militar alzado con el MBR-200. Se alzó CON CHÝVEZ. Hoy ocupa importantes cargos en el Gobierno.
Lolita Aniyar de Castro, abogada, fue Gobernadora del estado Zulia, donde por cierto nací.
Perteneciente al MAS, fue crítica aguda del Gobierno corruptísimo y vendepatria de Jaime Lusinchi.
Su hijo, Daniel Castro Aniyar, tiene un programa en VTV, excelente, donde se encarga de "desestructurar" las mentiras mediáticas contra nuestro Gobierno bolivariano, mediante análisis semiológico.
Ah..y tienes también a la magistrada Hildegart Rondón de Sansó (Sansó es un apellido judío también).
Su hija, Beatrice Sansó, está casada con el Ministro de Energía y Petróleo y antiguo Presidente de PDVSA, Rafael Ramirez.
Maáaasss??
Eva Golinger es abogado estadounidense-venezolana, (madre venezolana, mestiza) y escribió el libro "EL CODIGO CHAVEZ", donde señala CON PRUEBAS obtenidas por el acceso público a los documentos de Estado en EUA, la vinculación entre la CIA y el Golpe de Estado de 2002.
Vladimir Villegas Poljak, fue EL EMBAJADOR VENEZOLANO expulsado de México y es BOLIVARIANO.
Vanessa Davies es periodista y miembro activo de partidos minoritarios de izquierda, crudamente perseguidos durante los gobiernos adecos. Si ves la reseña, ESTUVO PRESA EN LA DISIP el 27 de febrero de 1989.
Blanca Eekhout, lo mismo. Y hoy es PRESIDENTA DE VTV, canal del Estado.
Hernández Behrens fue militar alzado con el MBR-200. Se alzó CON CHÝVEZ. Hoy ocupa importantes cargos en el Gobierno.
Lolita Aniyar de Castro, abogada, fue Gobernadora del estado Zulia, donde por cierto nací.
Perteneciente al MAS, fue crítica aguda del Gobierno corruptísimo y vendepatria de Jaime Lusinchi.
Su hijo, Daniel Castro Aniyar, tiene un programa en VTV, excelente, donde se encarga de "desestructurar" las mentiras mediáticas contra nuestro Gobierno bolivariano, mediante análisis semiológico.
Ah..y tienes también a la magistrada Hildegart Rondón de Sansó (Sansó es un apellido judío también).
Su hija, Beatrice Sansó, está casada con el Ministro de Energía y Petróleo y antiguo Presidente de PDVSA, Rafael Ramirez.
Maáaasss??
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Diciembre de 2005 a las 18:15
contras, tenes que entender que cuando ya no hay lugar para mas inmigrantes, el exceso de inmigracion lo unico que genera es marginacion y miseria.
Distinto es el caso de los paises americanos que estaban al reves que Europa , o sea, sub-poblados y necesitaban gente.....aparte , me parece que hay una confusión entre lo que es un control migratorio (que existe tambien en Cuba, seguramente) y lo que es discriminacion racial, son dos cosas diferentes.
Distinto es el caso de los paises americanos que estaban al reves que Europa , o sea, sub-poblados y necesitaban gente.....aparte , me parece que hay una confusión entre lo que es un control migratorio (que existe tambien en Cuba, seguramente) y lo que es discriminacion racial, son dos cosas diferentes.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Diciembre de 2005 a las 18:30
¿No hay lugar para nadie más? Pero si tienen tasas de natalidad bajísimas, en algunos países CASI CERO!!
Además, ¿quién te dijo que los inmigrantes europeos en AL terminaron en el monte?
SE QUEDARON EN LAS CIUDADES!!
No, Lord. No son "cosas diferentes".
SON SUBTERFUGIOS.
Un inmigrante pobre a Europa o los EUA GENERALMENTE ES DE COLOR.
Además, insisto que los asesinatos de Menezes y el costarricense NO SON HECHOS FORTUITOS.
Forman parte de políticas DISUASIVAS contra los inmigrantes "pobres y de color", que parece "árabes".
No solamente no quieren pobres, ¡no quieren gente de otras culturas que afecten su identidad cultural europea EN EL MEDIANO PLAZO!
Además, ¿quién te dijo que los inmigrantes europeos en AL terminaron en el monte?
SE QUEDARON EN LAS CIUDADES!!
No, Lord. No son "cosas diferentes".
SON SUBTERFUGIOS.
Un inmigrante pobre a Europa o los EUA GENERALMENTE ES DE COLOR.
Además, insisto que los asesinatos de Menezes y el costarricense NO SON HECHOS FORTUITOS.
Forman parte de políticas DISUASIVAS contra los inmigrantes "pobres y de color", que parece "árabes".
No solamente no quieren pobres, ¡no quieren gente de otras culturas que afecten su identidad cultural europea EN EL MEDIANO PLAZO!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Diciembre de 2005 a las 18:43
Contra,
No hay que permitir que nuestras creencias religiosas, o la ausencia de ellas, se transforme en un factor divisionista respecto de lo verdaderamente importante hoy en AL: la liberación nacional y social de nuestro continente.
Por supuesto que yo estoy a favor de la causa Palestina en Medio Oriente, pero eso no es verdaderamente trascendente en AL.
Lo trascendente es nuestro apoyo a los movimientos de emancipación latinoamericanos y nuestro más decidido e inclaudicable repudio a la ideología liberal-imperialista.
Saludos,
No hay que permitir que nuestras creencias religiosas, o la ausencia de ellas, se transforme en un factor divisionista respecto de lo verdaderamente importante hoy en AL: la liberación nacional y social de nuestro continente.
Por supuesto que yo estoy a favor de la causa Palestina en Medio Oriente, pero eso no es verdaderamente trascendente en AL.
Lo trascendente es nuestro apoyo a los movimientos de emancipación latinoamericanos y nuestro más decidido e inclaudicable repudio a la ideología liberal-imperialista.
Saludos,
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Diciembre de 2005 a las 18:51
y bueno, cual es? si el pais X es racista y no quiere recibir inmigrantes, es problema de ellos. Que hagan un plebiscito, o algo asi.
Vos en todo caso, preocupate porque en tu pais (Venezuela) no pasen esas cosas, y deja que los ciudadanos europeos se preocupen por sus cosas. A mi no me gusta ni Castro ni Chavez, pero si a los cubanos y a los venezolanos les agradan, pues todo bien, me alegro mucho...
Vos en todo caso, preocupate porque en tu pais (Venezuela) no pasen esas cosas, y deja que los ciudadanos europeos se preocupen por sus cosas. A mi no me gusta ni Castro ni Chavez, pero si a los cubanos y a los venezolanos les agradan, pues todo bien, me alegro mucho...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Diciembre de 2005 a las 18:57
Hay Convenciones internacionales QUE PROHIBEN EL RACISMO Y LA XENOFOBIA.
Los seres humanos SON EL ALFA Y EL OMEGA de todo sistema político!
NO AL RACISMO, la xenofobia y el antisemitismo!
Los seres humanos SON EL ALFA Y EL OMEGA de todo sistema político!
NO AL RACISMO, la xenofobia y el antisemitismo!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Diciembre de 2005 a las 19:22
repito: una cosa es el racismo y otra cosa es una politica inmigratoria.
aparte, si en un país una mayoría racista que detenta el poder, que hay que hacer? invadirla como hizo Bush en Irak? ....
rescatemos eso del 'principio de autodeterminacion de los pueblos' , si en Sudafrica o en Irak hay un tirano que discrimina por raza o religion, que los sudafricanos o iraquies hagan lo que tienen que hacer, no papa bush.....
aparte, si en un país una mayoría racista que detenta el poder, que hay que hacer? invadirla como hizo Bush en Irak? ....
rescatemos eso del 'principio de autodeterminacion de los pueblos' , si en Sudafrica o en Irak hay un tirano que discrimina por raza o religion, que los sudafricanos o iraquies hagan lo que tienen que hacer, no papa bush.....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 23 de Diciembre de 2005 a las 15:36
No, no son cosas diferentes.
Un instrumento de política pública, como la política inmigratoria o la comercial, TIENE ORIENTACIONES, que dependen de la cultura política y las orientaciones personales de los decisores.
¿Quieres un ejemplo práctico?
Las medidas para-arancelarias, protegen comercialmente al país y también sirven para obtener fines políticos, según el caso.
Respecto a si los países tienen derecho a ejercer practicas racistas y xenofóbicas, no,
no lo tienen.
Y ningún gobierno puede ir a expulsar a nadie ni intervenir en ningún país.
Khyron, PARA ESO ESTÝ LA DIPLOMACIA...
Un instrumento de política pública, como la política inmigratoria o la comercial, TIENE ORIENTACIONES, que dependen de la cultura política y las orientaciones personales de los decisores.
¿Quieres un ejemplo práctico?
Las medidas para-arancelarias, protegen comercialmente al país y también sirven para obtener fines políticos, según el caso.
Respecto a si los países tienen derecho a ejercer practicas racistas y xenofóbicas, no,
no lo tienen.
Y ningún gobierno puede ir a expulsar a nadie ni intervenir en ningún país.
Khyron, PARA ESO ESTÝ LA DIPLOMACIA...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Diciembre de 2005 a las 18:54
Moro,
Yo también estoy a favor de la causa palestina, pero no a favor de que ello signifique la desaparición de Israel.
Yo condeno a Israel en todas sus atrocidades militaristas en el Medio Oriente. Y, si fueras judío, entenderías lo díficil que es decir eso.
A mi se me hace un nudo en la garganta y me entra cierto dolor muy profundo.
Pero aún así, trato de tener equilibrio.
Para reconocer la causa del pueblo palestino, su derecho a un Estado, en el caso de un judio, se requieren "bolas" o "ovarios", como decimos acá en Vzla...Fuerza.
Respecto a señalar que hay judios bolivarianos, lo hago porque es demasiada mentira junta contra nosotros decir que somos "nazis".
Los nazis son los que creen en "culturas superiores" y en la "Civilización", valga decir, "lo blanco y europeo".
Es la nueva versión del racismo nazi. No la acepto, moralmente no puedo.
Yo también estoy a favor de la causa palestina, pero no a favor de que ello signifique la desaparición de Israel.
Yo condeno a Israel en todas sus atrocidades militaristas en el Medio Oriente. Y, si fueras judío, entenderías lo díficil que es decir eso.
A mi se me hace un nudo en la garganta y me entra cierto dolor muy profundo.
Pero aún así, trato de tener equilibrio.
Para reconocer la causa del pueblo palestino, su derecho a un Estado, en el caso de un judio, se requieren "bolas" o "ovarios", como decimos acá en Vzla...Fuerza.
Respecto a señalar que hay judios bolivarianos, lo hago porque es demasiada mentira junta contra nosotros decir que somos "nazis".
Los nazis son los que creen en "culturas superiores" y en la "Civilización", valga decir, "lo blanco y europeo".
Es la nueva versión del racismo nazi. No la acepto, moralmente no puedo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 23 de Diciembre de 2005 a las 11:11
Anda a Arabia Saudi, en bikini, y despues dime si sigues creyendo que todas las culturas son iguales, buffff, cuanta ignorancia querida profascista.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 23 de Diciembre de 2005 a las 11:39
Antes que eso, primero nosotros tendriamos que ver a Contra en bikini...digo para asegurarnos que el experimento salga bien:):)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 23 de Diciembre de 2005 a las 12:42
Muchachos: Si la vemos en Bikini les terminamos dando la razon a los talibanes.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 23 de Diciembre de 2005 a las 13:00
Jajaja tienen razon
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 23 de Diciembre de 2005 a las 15:29
Todas las culturas son dignas y respetables.
Respecto a Arabia Saudita, les recuerdo que ese país tiene un Gobierno dictatorial.
Como todas las culturas, el desprecio a las mujeres es brutal.
Tienen su estilo de denigrar a las mujeres. En Occidente, tenemos el nuestro.
Ah...y respecto a verme en bikini, tal placer sólo lo tienen los venezolanos en nuestras playas...estoy bien dotada de traserito, gracias a mis genes africanitos.
A ustedes ni me los imagino en bikini. Nada peor que un hombre en bikini, aunque esté bien dotado.
Respecto a Arabia Saudita, les recuerdo que ese país tiene un Gobierno dictatorial.
Como todas las culturas, el desprecio a las mujeres es brutal.
Tienen su estilo de denigrar a las mujeres. En Occidente, tenemos el nuestro.
Ah...y respecto a verme en bikini, tal placer sólo lo tienen los venezolanos en nuestras playas...estoy bien dotada de traserito, gracias a mis genes africanitos.
A ustedes ni me los imagino en bikini. Nada peor que un hombre en bikini, aunque esté bien dotado.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 23 de Diciembre de 2005 a las 19:13
De que forma despreciamos a las mujeres en occidente? Las asesinamos por adulterio? las lapidamos? Es repugnante oirte decir que todas las culturas son respetables, es muy facil cuando no te han practicado la ablacion del clitoris, por ejemplo...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 23 de Diciembre de 2005 a las 19:33
1) Las asesinamos por adulterio?
Miles de mujeres son asesinadas por sus maridos.
Razones alegadas: "adulterio".
2) Las lapidamos?
Los asesinatos de mujeres por sus maridos, bajo la complicidad silente de los vecinos y las autoridades, reviste formas como: ahorcamiento, apuñalamiento, tortura y violación.
3) A las mujeres no les practicamos ablación del clítoris en Occidente.
Le practican "ablación psicológica".
Las mujeres en todas partes sufren mucha, física y psicológicamente.
No hay excusas. Mira las cifras de la policia y de las ONG en cualquier país...empezando por España.
Miles de mujeres son asesinadas por sus maridos.
Razones alegadas: "adulterio".
2) Las lapidamos?
Los asesinatos de mujeres por sus maridos, bajo la complicidad silente de los vecinos y las autoridades, reviste formas como: ahorcamiento, apuñalamiento, tortura y violación.
3) A las mujeres no les practicamos ablación del clítoris en Occidente.
Le practican "ablación psicológica".
Las mujeres en todas partes sufren mucha, física y psicológicamente.
No hay excusas. Mira las cifras de la policia y de las ONG en cualquier país...empezando por España.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 23 de Diciembre de 2005 a las 19:59
Patetico profascista, no hay ningun pais que se libre de tener personas indeseables que delinquen, aqui en USA, en Israel...La diferencia esta en que esas personas, son juzgadas, y si se demuestra los hechos alegados, son castigados. En Pakistan, Iran, Arabia, es el propio estado, el que ejecuta a las mujeres por adulteras, el que las castiga por "indecencia" etc etc...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 23 de Diciembre de 2005 a las 20:13
Es la comunidad la que lo hace.
En esos países, las ejecuciones de las mujeres son públicas.
Todos aprueban la violencia contra la mujer de manera pública y notoria.
En Occidente, las ejecuciones de las mujeres son privadas, las ejecuta el marido, el torturador, el verdugo.
Estas muertes van precedidas de años de violencia doméstica.
Nadie interviene porque "a todo el mundo le parece normal".
La comunidad aprueba silenciosamente la violencia contra la mujer.
En uno y otro caso, las razones para torturar, matar y violar a las mujeres es la misma:
"me engañó...se lo merece...pu-ta".
NO HAY RESPETO POR LA MUJER como SER HUMANO, IGUAL AL HOMBRE en sus DERECHOS.
En esos países, las ejecuciones de las mujeres son públicas.
Todos aprueban la violencia contra la mujer de manera pública y notoria.
En Occidente, las ejecuciones de las mujeres son privadas, las ejecuta el marido, el torturador, el verdugo.
Estas muertes van precedidas de años de violencia doméstica.
Nadie interviene porque "a todo el mundo le parece normal".
La comunidad aprueba silenciosamente la violencia contra la mujer.
En uno y otro caso, las razones para torturar, matar y violar a las mujeres es la misma:
"me engañó...se lo merece...pu-ta".
NO HAY RESPETO POR LA MUJER como SER HUMANO, IGUAL AL HOMBRE en sus DERECHOS.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 23 de Diciembre de 2005 a las 20:16
Estas enferma permitime que te diga, la justicia no es perfecta, como nada en esta vida, pero si se demuestra que se ha cometido un asesinato o una violacion contra una mujer, ese delincuente lo paga con la carcel.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 23 de Diciembre de 2005 a las 20:48
"SI SE DEMUESTRA que ha cometido un crimen".
Ah..dudas.
Muchas veces, en Occidente, los crímenes contra la mujer cometidos por los maridos/concubinos/amantes/novios quedan impunes.
Casi nadie denuncia que una mujer está siendo maltratada por su marido.
Hay complicidad social y miedo.
Además, son muchas la mujeres que son asesinadas y sus cuerpos jamás aparecen.
Estos delitos generalmente "no tienen culpables".
Ah..dudas.
Muchas veces, en Occidente, los crímenes contra la mujer cometidos por los maridos/concubinos/amantes/novios quedan impunes.
Casi nadie denuncia que una mujer está siendo maltratada por su marido.
Hay complicidad social y miedo.
Además, son muchas la mujeres que son asesinadas y sus cuerpos jamás aparecen.
Estos delitos generalmente "no tienen culpables".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 23 de Diciembre de 2005 a las 21:54
http://www.liberacion.press.se/anteriores/040130/n...
Volviendo al tema, pues cuestiones de maltratos de mujeres y otras aberacciones se dan en todas partes.
Saludos.
Volviendo al tema, pues cuestiones de maltratos de mujeres y otras aberacciones se dan en todas partes.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 23 de Diciembre de 2005 a las 22:02
y reitero. El estado de Israel no tiene razón de existir. Que los EE. UU o Europa los asimilasen tendría mayor lógica.
Algunas veces me he pillado a mi misma en la incongruencia de que Hitler tuvo razón con respecto a ellos. Pero racionalmente sé que no es cierto.
No defiendo el holocausto judío al mismo tiempo que no defiendo el holocausto palestino.
Pero el que tenga la culpa cargue la pena.
Algunas veces me he pillado a mi misma en la incongruencia de que Hitler tuvo razón con respecto a ellos. Pero racionalmente sé que no es cierto.
No defiendo el holocausto judío al mismo tiempo que no defiendo el holocausto palestino.
Pero el que tenga la culpa cargue la pena.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 23 de Diciembre de 2005 a las 22:00
Contra los falos:
No tenes razon en nada, esa comparacion que haces entre el trato a las mujeres en Occidente y Oriente no tiene sentido dado que en Oriente es una politica de estado apedrear a la adultera o amputarle el clitoris mientras que en occidente es el resultado de acciones individuales no son politica de estado, es mas son considerados crimenes y se castigan cosa que no sucede en oriente medio.
Tus planteos, como de costumbre, se caen solos.
Saludos y Feliz Navidad.
No tenes razon en nada, esa comparacion que haces entre el trato a las mujeres en Occidente y Oriente no tiene sentido dado que en Oriente es una politica de estado apedrear a la adultera o amputarle el clitoris mientras que en occidente es el resultado de acciones individuales no son politica de estado, es mas son considerados crimenes y se castigan cosa que no sucede en oriente medio.
Tus planteos, como de costumbre, se caen solos.
Saludos y Feliz Navidad.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 23 de Diciembre de 2005 a las 22:14
El Estado es la expresión política y jurídica de quienes lo crean.
Acá, en Occidente, todo el aparato legal de protección a la mujer es reciente, y es obra de las mujeres (incluyamos a Stuart Mill, pobrecito, nos tuvo cierta piedad).
Y las cosas siguen pasando. Los policias, se hacen los locos. Las autoridades, se hacen la vista gorda.
En fin, el Estado es lo que son quienes le han creado.
Y las leyes, sin la política, no existen, son mansiones de pensamiento, nada más.
Acá, en Occidente, todo el aparato legal de protección a la mujer es reciente, y es obra de las mujeres (incluyamos a Stuart Mill, pobrecito, nos tuvo cierta piedad).
Y las cosas siguen pasando. Los policias, se hacen los locos. Las autoridades, se hacen la vista gorda.
En fin, el Estado es lo que son quienes le han creado.
Y las leyes, sin la política, no existen, son mansiones de pensamiento, nada más.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 24 de Diciembre de 2005 a las 06:57
será el occidente que tu conoces, que venezuela no es igual al resto de occidente, me parece cuando menos siniestro que compares a suecia con arabia o bangladesh, yo no creo que para ganar una discusion se pueda incurrir en simplismos semejantes.
yo no respeto a las culturas que no me respetan, y si fuera africano no me doleria nada en admitir que es mejor y que es peor, donde se respeta mas y donde menos. puedo decir que la cultura britanica o norte europea me parece mejor que la mediterranea o latinoamericana en lineas generales, y no me duele, para mi lo mas importante es la verdad, y no defender a mi clan, yo no festejo las violaciones de mi tribu ni me solidarizo con ellas, yo creo que eso es de gente primitiva, yo se darle la razon a quien la tiene.
yo no respeto a las culturas que no me respetan, y si fuera africano no me doleria nada en admitir que es mejor y que es peor, donde se respeta mas y donde menos. puedo decir que la cultura britanica o norte europea me parece mejor que la mediterranea o latinoamericana en lineas generales, y no me duele, para mi lo mas importante es la verdad, y no defender a mi clan, yo no festejo las violaciones de mi tribu ni me solidarizo con ellas, yo creo que eso es de gente primitiva, yo se darle la razon a quien la tiene.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 24 de Diciembre de 2005 a las 19:08
En UK, te pegan 7 tiros...la policía...porque sí.
Algunos lugares, "negros", en EEUU, son iguales a...tepito.
No sabes qué hablas.
Algunos lugares, "negros", en EEUU, son iguales a...tepito.
No sabes qué hablas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 24 de Diciembre de 2005 a las 19:23
En UK, te pegan 7 tiros...la policía...porque sí.
claro, despues de que unos musulmanes sembraran el terror y la paranoia con sus atentados.
Algunos lugares, "negros", en EEUU, son iguales a...tepito.
eso es como si me dijeras que en goteborg hay un edificio en el que viven solo arabes y que las mujeres son golpeadas con frecuencia por lo que en suecia no se respeta a las mujeres.
buscando casos aislados no haces que la realidad se convierta en fantasia.
claro, despues de que unos musulmanes sembraran el terror y la paranoia con sus atentados.
Algunos lugares, "negros", en EEUU, son iguales a...tepito.
eso es como si me dijeras que en goteborg hay un edificio en el que viven solo arabes y que las mujeres son golpeadas con frecuencia por lo que en suecia no se respeta a las mujeres.
buscando casos aislados no haces que la realidad se convierta en fantasia.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 24 de Diciembre de 2005 a las 21:26
Yo me pregunto:
¿TU realidad es "blanca y occidental"?
¿Tú crees que adoptando modelos importados vamos a resolver nuestros problemas?
Harlem, Queens y los sectores marginales en Brooklyn no son tan diferentes a los barrios obreros de nuestros países.
No son casos aislados.
Son la realidad de aquéllos que tienen semejanzas con nosotros.
Culturalmente, en Europa, ¿a quiénes estamos más cercanos, a los suecos o a los españoles?
Ahi tienes la respuesta.
¿TU realidad es "blanca y occidental"?
¿Tú crees que adoptando modelos importados vamos a resolver nuestros problemas?
Harlem, Queens y los sectores marginales en Brooklyn no son tan diferentes a los barrios obreros de nuestros países.
No son casos aislados.
Son la realidad de aquéllos que tienen semejanzas con nosotros.
Culturalmente, en Europa, ¿a quiénes estamos más cercanos, a los suecos o a los españoles?
Ahi tienes la respuesta.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 27 de Diciembre de 2005 a las 00:05
mi realidad es individual, no colectiva, si me especificas mas la pregunta se puede arrojar mas luz.
los modelos importados los aplica casi todo el mundo, se pueden personalizar, pero si esperamos a inventar todo para aplicarlo será una larga espera. de hecho, ha sido una larga espera, en algunos casos.
yo creo que estamos mas cerca de los españoles, y tu?
los modelos importados los aplica casi todo el mundo, se pueden personalizar, pero si esperamos a inventar todo para aplicarlo será una larga espera. de hecho, ha sido una larga espera, en algunos casos.
yo creo que estamos mas cerca de los españoles, y tu?
Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 25 de Diciembre de 2005 a las 11:09
Mira al presidente irani, le importa un... comino, la cuestion palestina, es mas, la union europea es la mayor potencia inversora en palestina, iran, a parte de hablar mucho no ayuda ni con un solo rial irani al gobierno palestino y solo usa "su cuestion palestina" como propangada.
Una cosa es que se defina a favor de un estado palestino, y que se llame a un dialogo permanente entre israelies y palestinos, haciendo reivindicaciones eticamente justas para el pueblo palestino, y otra muy distinta negar la existencia de israel como estado, diciendo que mejor que se vayan a otro sitio e incitando a su destruccion, proponiendo argumentos muy parecido a los utilizados en la guerra de los seis dias.
No es la primera vez que desde sectores fundamentalistas islamicos se duda del holocausto, y piden la destruccion de israel, lo he oido hasta la saciedad, por muchos de ellos,
propaganda para exaltar los animos de los iranies, en este caso, y echar balones fuera contra los problemas economicos y sociales que tiene las sociedad irani.
Lo mejor que podria hacer el incendiario presidente irani, y toda su "corte" (regimen irani), es empezar a hacer una politica de trasparencia para que no se siguan cometiendo atentados contra los derechos humanos de toda indole que practica ese regimen, y resolver los problemas, sus gravisimos problemas economicos.
claro que no me extraña que hagan lo que hagan porque no creen en los derechos humanos, hasta han "inventado" uno derechos humanos a la "islamica", ellos, el regimen irani, y sus amigos de arabia saudi, pakistan y sudan; y no te voy a contar ahora los informe demoledores que han hecho todas las ong pro derechos humanos sobre estos regimenes, pero seguro que te haces una idea, terrorismo de estado creo que podria definir bastante bien lo que hacen (torturas, desapariciones, asesinatos, violaciones, juicios sin ninguna garantia procesal), algo muy tipico en regimenes "totalitarios", y corruptos.
Se puede estar a favor de la causa palestina, sin pedir la destruccion, de otro estado, pero claro esto no le interesa para nada al señor presidente de iran.
Una cosa es que se defina a favor de un estado palestino, y que se llame a un dialogo permanente entre israelies y palestinos, haciendo reivindicaciones eticamente justas para el pueblo palestino, y otra muy distinta negar la existencia de israel como estado, diciendo que mejor que se vayan a otro sitio e incitando a su destruccion, proponiendo argumentos muy parecido a los utilizados en la guerra de los seis dias.
No es la primera vez que desde sectores fundamentalistas islamicos se duda del holocausto, y piden la destruccion de israel, lo he oido hasta la saciedad, por muchos de ellos,
propaganda para exaltar los animos de los iranies, en este caso, y echar balones fuera contra los problemas economicos y sociales que tiene las sociedad irani.
Lo mejor que podria hacer el incendiario presidente irani, y toda su "corte" (regimen irani), es empezar a hacer una politica de trasparencia para que no se siguan cometiendo atentados contra los derechos humanos de toda indole que practica ese regimen, y resolver los problemas, sus gravisimos problemas economicos.
claro que no me extraña que hagan lo que hagan porque no creen en los derechos humanos, hasta han "inventado" uno derechos humanos a la "islamica", ellos, el regimen irani, y sus amigos de arabia saudi, pakistan y sudan; y no te voy a contar ahora los informe demoledores que han hecho todas las ong pro derechos humanos sobre estos regimenes, pero seguro que te haces una idea, terrorismo de estado creo que podria definir bastante bien lo que hacen (torturas, desapariciones, asesinatos, violaciones, juicios sin ninguna garantia procesal), algo muy tipico en regimenes "totalitarios", y corruptos.
Se puede estar a favor de la causa palestina, sin pedir la destruccion, de otro estado, pero claro esto no le interesa para nada al señor presidente de iran.
Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 27 de Diciembre de 2005 a las 21:59
A propósito, apareció este artículo:
Hannukkah in the Bolivarian Republic
By Alex Beech
First, they scared the children.
http://www.hacer.org/current/Vene042.php
Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 27 de Diciembre de 2005 a las 22:49
Que bol..as. Cuantas mentiras!
Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 28 de Diciembre de 2005 a las 03:58
Sí, claro selena, el presidente de Irán que reivindica publicamente los derechos de los Palestinos, que defiende esos derechos en cada foro internacional y en cada tribuna, es en realidad un mentiroso que odia a los palestinos.
En cambio las potencias occidentales, con EE.UU. y Europa a la cabeza, responsables directos y exclusivos de que Palestina haya sido literalmente "borrada del mapa" desde hace 50 años (para no hablar de su anterior condición de protectorado británico), ama y se enternece por la suerte de los millones de palestinos refugiados y por su tragedia nacional.
El liberal es un ser que miente con total desenfado en cada uno de los temas que aborda.
Es el triste destino que le cabe a quien ha elegido el triste oficio de justificar el statu quo de una sociedad basada en la violencia y el dominio de los poderosos.
saludos
En cambio las potencias occidentales, con EE.UU. y Europa a la cabeza, responsables directos y exclusivos de que Palestina haya sido literalmente "borrada del mapa" desde hace 50 años (para no hablar de su anterior condición de protectorado británico), ama y se enternece por la suerte de los millones de palestinos refugiados y por su tragedia nacional.
El liberal es un ser que miente con total desenfado en cada uno de los temas que aborda.
Es el triste destino que le cabe a quien ha elegido el triste oficio de justificar el statu quo de una sociedad basada en la violencia y el dominio de los poderosos.
saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 28 de Diciembre de 2005 a las 13:02
Contra lo que dice Frank me parece muy creible.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 30 de Diciembre de 2005 a las 20:17
¿Creíble que nosotros "asustamos a los niños judíos" y que nuestra hannukah es de lo último, "gracias al nazi(sic)Chávez".
Pero, claro, debe parecerte creíble esa vulgar manipulación mediática...si tú hasta dices que sabes más de nosotros que nosotros mismos...
Hasta crees que los judíos progresistas no existimos...cualquier cosa debes creer, claro.
Pero, claro, debe parecerte creíble esa vulgar manipulación mediática...si tú hasta dices que sabes más de nosotros que nosotros mismos...
Hasta crees que los judíos progresistas no existimos...cualquier cosa debes creer, claro.
Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 29 de Diciembre de 2005 a las 11:35
El presidente de Irán habla mucho de los palestinos, pero no financia a la OLP, sino a Hizbulláh, un grupo terrorista.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 30 de Diciembre de 2005 a las 15:09
Leo en la prensa a diario que Israel anuncia abiertamente su preparación y determinación para atacar militarmente a Irán. Incluso han fijado una fecha: marzo 2006.
¿Qué sucedería si esto mismo lo anunciara el presidente iraní respecto de Israel?
Naturalmente, un ataque a Irán sería una estupidez, además de un crímen. Desataría una enorme reacción no solo en Irán, sino también en paises vecinos (Irak en primera instancia).
Solo en la mente fascista y guerrerista del sionismo y sus aliados del entorno de Bush puede caber una acción semejante.
Saludos
¿Qué sucedería si esto mismo lo anunciara el presidente iraní respecto de Israel?
Naturalmente, un ataque a Irán sería una estupidez, además de un crímen. Desataría una enorme reacción no solo en Irán, sino también en paises vecinos (Irak en primera instancia).
Solo en la mente fascista y guerrerista del sionismo y sus aliados del entorno de Bush puede caber una acción semejante.
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 30 de Diciembre de 2005 a las 20:19
No te preocupes, Arasou. EEUU también ha financiado a decenas de grupos terroristas, uno de los cuales les tumbó las torres gemelas...
Cosas de la vida...¿no?
Moro: Si Israel ataca Irán, me temo que es el fin del mundo..
Cosas de la vida...¿no?
Moro: Si Israel ataca Irán, me temo que es el fin del mundo..
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 30 de Diciembre de 2005 a las 20:21
No es broma.
Las élites fascistas de Israel son una verguenza.
Susto.
Las élites fascistas de Israel son una verguenza.
Susto.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 30 de Diciembre de 2005 a las 20:53
Ya lo hicieron con Irak y no pasó nada.
Sería una operación quirúrgica localizada en los reactores nucleares o fábricas de bombas atómicas.
Sería una operación quirúrgica localizada en los reactores nucleares o fábricas de bombas atómicas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 31 de Diciembre de 2005 a las 15:42
Otro pillo más.
Ronald asocia tramposamente cultivo de coca con cocaina.
Agente t hace lo mismo ligando reactores nucleares con bomba atómica.
Pero resulta que el que tiene 200 bombas atómicas es Israel!!!
Ronald asocia tramposamente cultivo de coca con cocaina.
Agente t hace lo mismo ligando reactores nucleares con bomba atómica.
Pero resulta que el que tiene 200 bombas atómicas es Israel!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 31 de Diciembre de 2005 a las 15:45
Moro...
Estuviste en el norte o en Bolivia alguna vez? Si comparas la cantidad que se masca con la que produce, probablemente Bolivia estaria produciendo coca para un pais con la poblacion de Brasil...
Ojo, con esto no digo que deban "prohibir" las drogas, pero eso es otro debate.
Estuviste en el norte o en Bolivia alguna vez? Si comparas la cantidad que se masca con la que produce, probablemente Bolivia estaria produciendo coca para un pais con la poblacion de Brasil...
Ojo, con esto no digo que deban "prohibir" las drogas, pero eso es otro debate.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 31 de Diciembre de 2005 a las 18:15
Moro pro-iraní, qué risa, jajajajajaja.
Irán es aliado de la Rusia de Putin, a la que tanto critica...
Irán es aliado de la Rusia de Putin, a la que tanto critica...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 2 de Enero de 2006 a las 20:11
Pero es que Israel nunca ha manifestado intención de borrar del mapa a ningún país, pese a haber sido atacado por diversas naciones árabes en diferentes ocasiones.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 2 de Enero de 2006 a las 21:17
¿Noooo? ¿Y no borró del mapa a cierto país llamado Palestina? ¿Con el concurso americano no ha borrado del mapa a cierto país que todavía llaman eufemísticamente Irak? ¿Casi no consigue borrar del mapa a cierto país llamado Líbano, conviertiéndolo en un campo arruinado? ¿A poco no quisiera borrar del mapa también a Irán? ¿No has leído el Antiguo Testamento, pichoncito? Cuenta, y saca la cuenta de cuántas naciones prometió Jehová, en nombre de Israel, borrar del mapa para complacer al "pueblo elegido". Ponte las pilas, no vaya a ser que mientras tanto, tus piadosos amigos farisaicos decidan borrarte del mapa a ti también.
Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 3 de Enero de 2006 a las 03:30
hay, que linda foto, el boina roja con nuestro querido amigo irani. ¿será que Huguito quieren ganarse los 3 millones de dolares de recompenza?
http://www2.jus.gov.ar/amia/Default2.htm
¿con amigos como estos quién necesita de enemigos no?
http://www2.jus.gov.ar/amia/Default2.htm
¿con amigos como estos quién necesita de enemigos no?
Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 3 de Enero de 2006 a las 12:17
La mejor salida es un bombardeo quirurgico en las obras que esta empezando Iran para fabricar su reactor, tal cual se hizo en los ochentas, una operación rapida y limpia con bombas guiadas para seguir demostrandole a esos salvajes quien es el que manda en Medio Oriente.
Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 3 de Enero de 2006 a las 19:02
Benigno,
Esto de bombardear a los "salvajes" que no nos gustan para "demostrarles quien manda", ¿lo aprendiste de Santo Tomás de Aquino o de Hitler?.
¡Qué bárbaro!
Esto de bombardear a los "salvajes" que no nos gustan para "demostrarles quien manda", ¿lo aprendiste de Santo Tomás de Aquino o de Hitler?.
¡Qué bárbaro!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 3 de Enero de 2006 a las 19:12
bueno, Tomas de Aquino era asiduo lector de varios filósofos "salvajes" del medioevo....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 3 de Enero de 2006 a las 21:09
Moro:
Ya te dije que yo como catolico dejo mucho que desear, una cosa no quita la otra.
Con respecto al bombardeo quirurgico de instalaciones que van a fabricar armas para matar a civiles lo veo perfectamente aplicable, ademas un bombardeo quirurgico es mucho mas limpio y causa menos bajas civiles que una guerra abierta.
Por ultimo no te olvides que son tus amigos los iranies los que ponen bombas en restaurantes plagados de civiles que mueren por el solo hecho de comer cerdo.
Saludos.
Ya te dije que yo como catolico dejo mucho que desear, una cosa no quita la otra.
Con respecto al bombardeo quirurgico de instalaciones que van a fabricar armas para matar a civiles lo veo perfectamente aplicable, ademas un bombardeo quirurgico es mucho mas limpio y causa menos bajas civiles que una guerra abierta.
Por ultimo no te olvides que son tus amigos los iranies los que ponen bombas en restaurantes plagados de civiles que mueren por el solo hecho de comer cerdo.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 3 de Enero de 2006 a las 21:13
Cuando leo las explicaciones de los católicos, me alegro de ser judía.
Al menos, muchos de nosotros reconocemos que Israel la ca.ga
Al menos, muchos de nosotros reconocemos que Israel la ca.ga
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 3 de Enero de 2006 a las 21:15
Pero Moro que tipo mal pensado, cuando decia bombardeo quirurgico , se referia a bombardearlos con cirujanos cubanos, asi hacen milagros y curan todos los males Iranies.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 3 de Enero de 2006 a las 21:39
Si Israel realmente quisiera, sin necesidad de recurrir a su arsenal atómico, podría borrar del mapa Cisjordania y Gaza únicamente con armamento convencional, con pérdidas mínimas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 4 de Enero de 2006 a las 06:55
Jewish Autonomous Region
Es el estado 79, muy lejos y escondidito.
http://www.crwflags.com/fotw/flags/ru(.html
La galeria de este maravilloso lugar.
http://www.eao.ru/eng/?p=420
Ya tengo a donde ir cuando empieze las purgas pejenianas.
Es el estado 79, muy lejos y escondidito.
http://www.crwflags.com/fotw/flags/ru(.html
La galeria de este maravilloso lugar.
http://www.eao.ru/eng/?p=420
Ya tengo a donde ir cuando empieze las purgas pejenianas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 4 de Enero de 2006 a las 21:56
Benigno,
Reunes todo la malo del pensamiento católico y nada de lo bueno.
Eres conservador,oscurantista, sexista, homofóbico, retrógrado en lo social, familiar, etc.. Pero careces de esos valores espirituales antimaterialistas, aun mistificados y abstractos, que caracterizan a un buen católico.
En fin, sos un desastre amigo...
Reunes todo la malo del pensamiento católico y nada de lo bueno.
Eres conservador,oscurantista, sexista, homofóbico, retrógrado en lo social, familiar, etc.. Pero careces de esos valores espirituales antimaterialistas, aun mistificados y abstractos, que caracterizan a un buen católico.
En fin, sos un desastre amigo...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 5 de Enero de 2006 a las 06:31
al menos dice lo que piensa sin complejos, no te parece?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre Israel y la cuestión judía
Enviado por el día 6 de Enero de 2006 a las 07:28
Jajajajaja! ¡Convertir a Alemania, y encima Austria, en Israel! (como si casi no lo fueran ya). Se ve que hay mucha marihuana y mucha coca circulando entre los políticos. Germania: la Tierra Prometida. Yiddish en vez de hebreo. Jajajajajaja! ¡Que chistoso ese narcoviajecito! París: la Nueva Jerusalén. Jajajajaja! Una pregunta para esos tíos que se reparten el globo terráqueo como si fuera un pastel: ¿a dónde meteremos a los alemanes, austriacos y franceses? ¿los tiramos al mar? Jajajaja! ¡Los circuncidamos a todos! ¡Que chistoso! Vamos a meter a los judíos en Gran Bretaña y botar a los ingleses a sus 13 Colonias, ah? ¿O por qué no devolverlos a Polonia y a Rusia de donde salieron tantos migrantes para Palestina? ¿Y por qué no a España, la vieja Sefard, de donde fueron expulsados tan injustamente? ¿No hubo cierto bigotito a lo Chaplin que quiso fundar Israel en Madagascar?
Noticia para Moro: el mandatario iraní habló más bien que para cierta gente, negar el Holocausto era más pecaminoso que negar a Dios, pero como esa es una cuestión de religión y fe, mejor cortamos aquí.
Noticia para Moro: el mandatario iraní habló más bien que para cierta gente, negar el Holocausto era más pecaminoso que negar a Dios, pero como esa es una cuestión de religión y fe, mejor cortamos aquí.