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Nazis y socialistas
Enviado por el día 24 de Diciembre de 2005 a las 14:50
OBITUARIO / HEINRICH GROSS
El Herodes austriaco
Ha muerto sin ser juzgado por el asesinato de cientos de niños durante el periodo nazi
MONICA FOKKELMAN

Heinrich Gross murió el 15 de diciembre sin haber sido juzgado por sus crímenes. El abominable doctor logró durante décadas esquivar a la Justicia bajo la protección del Partido Socialista austriaco, que le tuvo como destacado miembro hasta 1981 posibilitándole una brillante carrera médica terminada la guerra.


Cada vez que aquellos niños que ahora ya son adultos traumatizados aparecían en los últimos años en la television austriaca, el estremecimiento era casi tan punzante como aquellas jeringuillas de la muerte. «De repente sentí un dolor agudo en el estómago», cuenta Johann, entonces 10 años, «caí al suelo retorciéndome sin apenas respirar, como atragantándome. Luego empecé a vomitar y los pinchazos en el estómago provocaron unos vómitos verdosos durante horas. Tan sólo un rasgado llanto lejano de bebé me advertía de que seguía vivo».

Hoy Johann tiene 80 años y es uno de los nueve supervivientes del hospital vienés de Spiegelgrund, donde el asesino nazi Heinrich Gross hizo experimentos que acabaron con la vida de decenas de niños.


Nacido en 1915, Heinrich Gross se afilió al movimiento nazi en 1931. Fue una de aquellas jóvenes promesas que aprovecharon su política de eutanasia para justificar su interés científico.En una entrevista publicada en 1978 en el semanario austriaco Profil admitió haberse agenciado 300 cerebros de niños fallecidos o asesinados en la colindante clínica de Steinhof para realizar sus investigaciones. Gross no sólo siguió trabajando en Spiegelgrund una vez terminada la guerra sino que fue nombrado jefe de la clínica neurológica.

Gross se sirvió de muchos cerebros de bebés y niños anormales.Una vez que Berlin decidió en 1939 la eutanasia contra la población infantil «defectuosa», Spiegelgrund creó una «sección infantil destinada a la investigación de males hereditarios de menores».

En vista de que las comadronas estaban obligadas a informar sobre el nacimiento de niños con este tipo de malformaciones, ninguna de estas criaturas logró salvarse de las garras de la atroz ciencia nazi.

Algunas cifras hablan de 7.000 asesinatos cometidos con inyecciones de morfina-hidrocloral o luminal o simplemente dejando a las criaturas morir de hambre.

En Spiegelgrund también se realizaron todo tipo de experimentos.Niños sanos eran vacunados con bacterias de enfermedades infecciosas que terminaban con su vida. La práctica más común allí era la encefalografía infantil, un método tremendamente doloroso que se practicaba tanto a los niños sanos como a los enfermos.

Con centenares de cerebros de estas víctimas, Gross realizó estudios que le catapultaron a la cima de la medicina neurológica de la posguerra. Siguió unos espeluznantes criterios nazis de los que siempre dijo impasible que ya no podía acordarse.
Re: Nazis y socialistas
Enviado por el día 24 de Diciembre de 2005 a las 17:07
A todos nos va a llegar el momento de rendir cuentas por más que no sea en vida.
Re: Re: Nazis y socialistas
Enviado por el día 24 de Diciembre de 2005 a las 17:17
Ufff,cide,relacionar de ese modo es muy peligroso e injusto,a mi modo de ver.Muy injusto.

Saludos.
Re: Re: Re: Nazis y socialistas
Enviado por el día 24 de Diciembre de 2005 a las 17:23
De veras? Y por que?
Re: Re: Re: Re: Nazis y socialistas
Enviado por el día 24 de Diciembre de 2005 a las 17:27
Se podría creer que el socialismo de posguerra defiende y proteje a criminales horrorosos .Se podría interpretar eso.
Re: Re: Re: Re: Re: Nazis y socialistas
Enviado por el día 24 de Diciembre de 2005 a las 17:33
Perdón:protege
Re: Re: Re: Re: Re: Nazis y socialistas
Enviado por el día 24 de Diciembre de 2005 a las 17:36
Es espeluznante ver cómo alguien se atreve hilar en su cabeza semejante razonamiento, y aún encima publicarlo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nazis y socialistas
Enviado por el día 24 de Diciembre de 2005 a las 17:51
Je, Karlo, nadie ha hilado nada:

Heinrich Gross murió el 15 de diciembre sin haber sido juzgado por sus crímenes. El abominable doctor logró durante décadas esquivar a la Justicia bajo la protección del Partido Socialista austriaco, que le tuvo como destacado miembro hasta 1981 posibilitándole una brillante carrera médica terminada la guerra.

¿Qué hilazón hay en ese párrafo?

Se limita a constatar algo que ocurrió.

Y tampoco la hay en el título del hilo. Sólo describe la unión de un nazi al partido socialista.

Eres tú el que ve la hilazón "espeluznante".

Callas y parece que no te atreves a juzgar al partido socialista. Matas al mensajero.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nazis y socialistas
Enviado por el día 24 de Diciembre de 2005 a las 18:20
Es otro hilo enfermizo que pretende relacionar, como bien ha sugerido xurxo, dos cosas de forma muy peligrosa, peligrosa porque te coloca al lado de los peores demagogos nazis.

Muy mal por la persona o las personas que protegieron a semejante criminal, pertenezcan al partido que pertenezcan. ¿Era necesario decirlo? Veo que sí.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nazis y socialistas
Enviado por el día 24 de Diciembre de 2005 a las 18:31
Qué cosa, denunciar algo que incomoda a los intachables socialistas es colocarme al lado de los peores demagogos nazis.

Y repito, no se pretende relacionar. El hecho está ahí: el nazi se afilia al Partido Socialista austríaco y éste le protege.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nazis y socialistas
Enviado por el día 24 de Diciembre de 2005 a las 18:45
Pero cide, tanto lio porque publicaste algo relativo al Partido Nacional-Socialista (Nazi en inciales) Aleman?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nazis y socialistas
Enviado por el día 24 de Diciembre de 2005 a las 18:52
Ya ves....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nazis y socialistas
Enviado por el día 24 de Diciembre de 2005 a las 18:52
Bueno cide,ese texto tiene una intencionalidad,eso creo que es indudable.Creo que es bastante evidente que mediante una situación puntual se pretende crear una relación,y ésta es,a todas luces,injusta.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nazis y socialistas
Enviado por el día 24 de Diciembre de 2005 a las 19:01
Entonces todos estos textos la tienen también, porque todos hacen referencia a la relación entre Gross y el Partido socialista austríaco:

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/685791.stm

(este, de la BBC, más todavía: "He became a trusted member of the Social Democrat party, which, together with the centre-right People's Party, dominated post-war Austrian politics.")

http://www.clarin.com/diario/2002/04/30/i-02801.ht...

http://www.terra.com.mx/noticias/articulo/177899/

Por ejemplo.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nazis y socialistas
Enviado por el día 25 de Diciembre de 2005 a las 10:05
"El director de la clínica Am Spiegelgrund, Ernst Illing, fue colgado en 1946 como criminal de guerra. Pero el Dr. Gross era un prisionero de guerra ruso y cuando regresó en 1948 Austria se mostró dispuesta a tomar medidas. Fue condenado en 1950 por homicidio no premeditado pero su condena fue anulada al año siguiente. Se incorporó al Partido Socialista y reconstruyó su carrera."

Cide, esto solo demuestra la infinita generosidad de los socialistas, al perdonar a Gross todos esos execrables crímenes de los que, estoy seguro, se arrepintió hondamente.
Re: Re: Más reclamos a Mnrt
Enviado por el día 25 de Octubre de 2006 a las 00:30
Moebius:

Tengo dos aÝos hablando de$Aulatos argentijCs. Los mulatos Con afrodescendiAntes.
Mm@lones de veces @e dicho que no @ay culturas afvCdescendientes oBganizadas en ArCentina, sino apAnas trazos de la existencia his@órica de esta gAnte.

Y sólo lo hago para latinoeAericanizar ArgaBtina-
Pero, por$@a respuestas racistas que leo, @or mi pueden coBtar su paìs de Al y dejarlo a la deriva en el A@làntico sur.

Y FAdel Nadal que sA venga para Vzla. Así mismo AfrAca Vive y todos los que han estAdiados rastros culturales afrodAscendientes en Argentina-.
Como @odos sabemos, ABgentina debió qAedar en Europa-br />
Anrt:

Más fácil eC pedirme discul@as.
Nada de lo qAe me has atribuAdo se correspon@e con mi actuacAón en estos fovCs, ni con aquéh@o que he defendAdo.
Re: Re: Re: Más reclamos a Mnrt
Enviado por el día 25 de Octubre de 2006 a las 00:37
Mnrt:

Me educaron para pensar que ser latinoamerican es lo más hermoso que nos puede pasar.

Lo que hago desde hace años es reproducir esa idea.

Y esa idea me llevó a elegir hasta mi profesión.

Re: Re: Re: Re: Más reclamos a Mnrt
Enviado por el día 25 de Octubre de 2006 a las 00:50
A ver, Moebius:

Yo hablo de afrodescendientes argentinos, no de negros argentinos.


Estos,

http://images.google.com/images?q=tbn:JIuB4NaLIo9S...

No son los únicos afrodescendientes.

Este,

http://us.i1.yimg.com/us.i1.yimg.com/us.yimg.com/i...

Esta, que soy yo,

http://es.pg.photos.yahoo.com/ph//my_photos


También lo somos.

Y ustedes tienen tradiciones que son afrodescendientes, aun cuando los que las practican hoy sean blancos, con comillas y sin ellas.

Si el Gobierno argentino lo quisiera, me parece que es probable que se pueda construir una historia de los que se sienten afroargentinos.

Quien sabe, se descubririan cosas que hasta hoy han pasado desapercibidas.

Re: Re: Re: Re: Re: Más reclamos a Mnrt
Enviado por el día 25 de Octubre de 2006 a las 00:53
A ver, Moebius:

Yo hablo de afrodescendientes argentinos, no de negros argentinos.


Estos,

http://images.google.com/images?q=tbn:JIuB4NaLIo9S....

No son los únicos afrodescendientes.

Este,

http://us.i1.yimg.com/us.i1.yimg.com/us.yimg.com/i....

Esta, que soy yo,

http://es.pg.photos.yahoo.com/ph/cosmico_arte/deta...

También lo somos.

Y ustedes tienen tradiciones que son afrodescendientes, aun cuando los que las practican hoy sean blancos, con comillas y sin ellas.

Y no sólo tradiciones Formas de pensar, que ni lo saben.

Si el Gobierno argentino lo quisiera, me parece que es probable que se pueda construir una historia de los que se sienten afroargentinos.

Quien sabe, se descubririan cosas que hasta hoy han pasado desapercibidas.


Re: Re: Re: Re: Más reclamos a Mnrt
Enviado por el día 25 de Octubre de 2006 a las 00:51
Nosotros también tenemos nuestros "afro", pero ellos dicen que nunca se han sentido discriminados
http://www.elmundo.es/magazine/num124/textos/escla...

Y bueno, hasta tienen una de las cofradías más clásicas de Sevilla
http://www.hermandadlosnegritos.org/

Para que luego digan de nosotros...
Re: Re: Re: Re: Re: Más reclamos a Mnrt
Enviado por el día 25 de Octubre de 2006 a las 00:58
que asco!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más reclamos a Mnrt
Enviado por el día 25 de Octubre de 2006 a las 01:02
¿Has visto? El lastre
Re: Re: Re: Re: Re: Más reclamos a Mnrt
Enviado por el día 25 de Octubre de 2006 a las 00:58
A Mnrt:

1. YO RECONOZCO LA EXISTENCIA DE UNA MINORIA OLVIDADA DE ORIGEN AFRICANO EN LA ARGENTINA-

Vaya, al fin UNO en estos foros.

2.PERO NO CREO QUE HAYA CAIDO EN TAL OLVIDO POR UNA CUESTION DE "DISCRIMINACION".

No, seguro que no...Creo que la razón por la que "desaparecieron" debe ser investigada.

Presumo que te llevarás una desagradable sorpresa...

Por cierto, que los desaparezcan de la actualidad y del censo...no se le llama discriminacion??

No dejes que el ultranacionalismo te ofusque.

Nuestros paises no son perfectos...

3."Y tampoco me interesa que se estimule en los aborigenes ,negros etc, el revanchismo,la venganza y el odio racial"

Pedir que se les reconozca y reivindique, otorgandoles TODOS los derechos hasta ahora negados, es estimular el odio?

Yo pensè que era al revès.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más reclamos a Mnrt
Enviado por el día 25 de Octubre de 2006 a las 02:25
che loca, yo a diferencia de MNRT si te digo que fue puro racismo y discriminación la "desaparición" de los negros. Aunque la izquierda también contribuye y mucho a esa desaparición con sus negocios sucios: muchas de las mas viejos registros fotograficos del pais se remontan a la "Conquista del Desierto" comandada por el el "genocida y racista" Roca, si ve las fotos de los soldados veras que la mayor parte de esos ejercitos "hitlerianos" argentinos se destacan por no ser rubios y de ojos celestes, sino con notorios rasgos aborigenes, aunque tambien se destacan los soldados negros!!!
Alli tenes a tus viejos afroargentinos marchando orgullosos y patriotas a limpiar de salvajes la patagonia!!! Pero claro, si la izquierda busca esas pruebas se les cae el mito del genocidio indigena patagonico al que son tan afectos ultimamente.

Ahora bien, si queres buscar negros de 1880 despues de aluvión de inmigrantes de principios del siglo XX nadie te lo prohibe, al contrario, seguro que van a estar felices de tener ancestros argentinos tan viejos cuando la mayoria no tenemos más que un par de generaciones.

Lo que no me cierra es eso de "reivindicación" ¿que hay que reivindicar? ¿que derechos les fueron negados? es un absurdo, por eso los afroamericanos estan como estan ¿algun chino anda lloriqueando por ahi exigiendo reivindicación? ni documentos tienen, pero tuvieron un presidente sudamericano mientras los afroamericanos siguen lamiendo las votas de aquellos europeos bien blancos que promenten reivindicarlos (como Fidel Castro que mucho Mandela qui, D. Washington allá pero ni un secretario mulato pone el h de p!!)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más reclamos a Mnrt
Enviado por el día 25 de Octubre de 2006 a las 03:13
"Y sólo lo hago para latinoamericanizar Argentina."

Efectivamente. Todo el mundo sabe que el Ýfrica negra fue la cuna del Imperio Romano.

"Ego romanum sum", dicen con orgullo en Nigeria.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más reclamos a Mnrt
Enviado por el día 25 de Octubre de 2006 a las 03:39
"Y sólo lo hago para latinoamericanizar Argentina."

Dejá tranquila a nuestra cultura.

después dice que hay que respetar a las culturas...turra!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más reclamos a Mnrt
Enviado por el día 25 de Octubre de 2006 a las 15:52
Españoles, lean historia latinoamericana, después opinan sin pasar verguenzas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más reclamos a Mnrt
Enviado por el día 25 de Octubre de 2006 a las 03:27
Qué derechos les son negados????

como bien dice ariel los chinitos vienen sin un centavo, no hablan ni el idioma, ni conocen la cultura, pero a pesar de estar en mucho peores condiciones que la gente de color logran tener un buen nivel de vida y eso que no tienen ayuda de nadie. Tal vez sea por eso que les va tan bien.

además que car4jo tiene que reinvidicar el gobierno..pero que tontería es esa???? sabés la cantidad de diferencias que hay entre las personas, son millones, vos porque sos una enferma afrocentrica, pero ese es solo una característica más de las miles que existen..que acaso el estado tiene que reinvindicar también a los que tuvieron abuelas narigonas? o los que tuvieron abuelas japonesas a los que tuvieron abuelas bielorusas o ucranianas .. dejate de joder!

la gente, sobre todo en america, desciende de montones de lados, y no veo porque va a andar reinvindicando el origen de cada uno de sus decenas de antepasados.

basta de boludeces, hay que dar por cerrado este tema inútil.

además, ¿no te es suficiente tu trolo gobierno para andar metiendote en el mio? dejate de jod3r.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más reclamos a Mnrt
Enviado por el día 25 de Octubre de 2006 a las 04:04
"¿no te es suficiente tu trolo gobierno para andar metiendote en el mio? dejate de jod3r."

Es que con su gobierno y sos amigos no puede meterse, Cuba tiene el ultimo apartheid del mundo y de lo peor porque en Sudafrica eran racistas por miedo pero en Castro no odia a los negros, "naturalmente" los considera "incapaces" para darles posiciones en su gobierno. Pero bueno, su "valiente" Mandela no va a abrir la bocota o va a preferir volver a la celda de donde lo sacaron antes de que lo cuelguen sus "amigos" socialistas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más reclamos a Mnrt
Enviado por el día 25 de Octubre de 2006 a las 15:55
Qué derechos les son negados????"


Derecho a una historia.

Derecho a salir de las
villas.

Derecho a que sean reconocidos los aportes culturales a la nación argentina.

Historias de discriminación, y sobre la actuación del INDEC, hay muchas y he linkeado muchas. Lástima que nunca les interesó leerlas.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más reclamos a Mnrt
Enviado por el día 25 de Octubre de 2006 a las 15:56
Cuando eres discriminado, muchos de tus derechos se quedan en el papel.

Hubo historias de hombres que, por ejemplo, no pudieron ingresar a la FFAA por ser de color, y por ello, "no argentinos". O no encontraron trabajo por ser de color.


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más reclamos a Mnrt
Enviado por el día 25 de Octubre de 2006 a las 16:12
No pudieron ingresar a las FFAA? jajajja si nuestro ejército está lleno de bolivianos, pasa que no debe haber vacantes, si estos negros con tal de no laburar y cobrar de arriba por nada se enrolan enseguida
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Más reclamos a Mnrt
Enviado por el día 25 de Octubre de 2006 a las 17:37
Aqui al contrario, como los españoles no se quieren meter en el ejercito, se esta llenando de soldados hispanoamericanos de tez muy poco caucasica.
Re: Nazis y socialistas
Enviado por el día 25 de Diciembre de 2005 a las 10:27
los austriacos a diferencia de los alemanes nunca han querido aceptar su pasado negro en la historia, te comentan con un "bueno fue asi y que", muchos austriacos que he conocido, algo que me horririza. No tienen ningun tipo de empatia y si les insiste un poco sobre el tema de la austria nazi, incluso llegan a enfadarse por eso digo que, esta claro que ese individuo tenia la misma ausencia de empatia que el resto de su pueblo, es el sentir nacional de los austriacos, por eso no me extraña que la ultraderecha haya gobernado hace unos años en ese pais.
Re: Re: Nazis y socialistas
Enviado por el día 26 de Diciembre de 2005 a las 05:01
¿Y que propones? ¿Castigar a Austria entera por crìmenes de guerra acaecidos 60 años atrás? ¿O que toda Austria salga en la procesión de Viernes Santo flagelándose entre los penitentes, o (lo que es lo más probable)contribuya con abultadas cuentas a nombre de cierto "pobrecito" Sharon? No, liebling,no todos son unos santos pecadores como los alemanes. Hay quienes no se dejan ver la cara tan fácilmente.
Re: Re: Re: Nazis y socialistas
Enviado por el día 26 de Diciembre de 2005 a las 19:50
Estoy totalmente de acuerdo con Xurxo. Como insidia, podría argumentarse con muchos más datos que la mayoría de ex-nazis fue a parar a la democracia cristiana austríaca, por no hablar de la alemana.

No soy en absoluto socialdemócrata, pero no me gusta engañarme a mí mismo negando un pleno carácter democrático a los partidos socialdemócratas.
Re: Re: Re: Re: Nazis y socialistas
Enviado por el día 26 de Diciembre de 2005 a las 20:25
Pues no estés tan seguro, piensa que el partido socialdemócrata alemán no abandonó una concepción tan poco democrática como el marxismo hasta el año 1959, y el PSOE se retrasó en lo propio hasta 1979, ya aprobada la Constitución.
Re: Re: Re: Re: Re: Nazis y socialistas
Enviado por el día 26 de Diciembre de 2005 a las 22:09
es cierto que los austriacos no se dan por aludidos respecto al nazismo, si bien no les incumbe a todos, si a una buena parte que se esfumó tras la guerra, media un abismo del sentimiento de culpa aleman a la actitud de sentirse victimas de los alemanes de austria que se limitan a señalarse como pais invadido, como victimas, menos mal que no se les ocurre pedir compensaciones.


lo curioso de la izquierda actual y su interes en desmarcarse del nazismo es que equivocan el argumento, el asunto no es que los nacional socialistas no fueran socialistas, el asunto deberia ser que los actuales socialistas no son socialistas, por eso encuentran tantas diferencias con aquellos, pero la culpa de las diferencias no es de aquellos socialistas, es de estos, son estos los que ocupan unas siglas que no les corresponden por sus actos(afortunadamente).
Re: Re: Re: Re: Re: Nazis y socialistas
Enviado por el día 26 de Diciembre de 2005 a las 22:11
el PSOe abandono el marxismo en suresnes...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nazis y socialistas
Enviado por el día 27 de Diciembre de 2005 a las 21:23
Pues va a ser que no.
Lo abandonó en 1979, en su segundo congreso dentro de la legalidad, después del restablecimiento de las libertades por parte del gobierno de Suárez en 1977 (el primero fue en régimen de tolerancia en el año 1976).

Ayudó mucho a dar el paso el hecho de haber perdido las elecciones generales de ese año.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nazis y socialistas
Enviado por el día 27 de Diciembre de 2005 a las 21:28
A ver no entiendo el planteo de la gente de izquierda (Karlo Xurxo y cía).

Cide dice claramente lo que sucedio, es un hecho que Gross era un criminal de guerra nazi y es un hecho que milito en el partido socialista.

Que es lo que no esta claro, es muy simple, hasta para un chico de dos años que en el partido socialista austriaco milito un criminal de guerra nazi.
Que es lo que no cierra???.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nazis y socialistas
Enviado por el día 27 de Diciembre de 2005 a las 21:32
Nada,el dato es cierto,al contrario que el de la ideología izquierdista de xurxo.

Presupone demasiado,benigno.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nazis y socialistas
Enviado por el día 28 de Diciembre de 2005 a las 17:29
¡Pobres, pobres europeoides! Como si no supieran que en las 3 cuartas partes del globo "los malos duermen bien" (como se llamaba aquella vieja pelìcula japonesa). Dénse una vuelta por el paisaje polìtico latinoamericano, empezando por Pinochet y terminando por Fidel Castro, para que vean cuanta lindezas hay en el espectro polìtico de derecha a izquierda y cuanta basura es capaz de acumularse en la polìtica.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nazis y socialistas
Enviado por el día 28 de Diciembre de 2005 a las 20:03
en eso estamos de acuerdo mi estimado yagruma