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¡Un nuevo logro del liberalismo!
Enviado por el día 8 de Mayo de 2004 a las 09:55
Liberales, estareis de enhorabuena. En Irak se ha liberalizado el mercado de la tortura. Empresas de seguridad privadas haciendo el agosto mediante la tortura y el asesinato.¡Esos son los valores que querían expotar! Ah...y antes de que digais nada: Rumsfeld lo sabía y se ha callado hasta que le han pillado.
Re: ¡Un nuevo logro del liberalismo!
Enviado por el día 8 de Mayo de 2004 a las 12:54
Sí sí sí...

Lo que hay que hacer es devolver a Sadam al poder, y así las empresas públicas se dediquen al terror y los periodistas públicos a callarse y no decir nada.

¿Pero vd qué quiere decir con su post?
Re: Re: ¡Un nuevo logro del liberalismo!
Enviado por el día 10 de Mayo de 2004 a las 01:41
Quiero decir que los EEUU nos intentaron convencer de que iban a Irak para liberar al pueblo de un tirano e implantar los valores del liberalismo clásico (tras fracasar en su intento de convencernos de la existencia de armas químicas y terroristas de Al-Qaeda en suelo iraquí), es decir libertades individuales, igualdad jurídica, etc. Frente a esto, lo que hemos visto ha sido la utilización más salvaje y criminal de torturas, vejaciones, asesinatos, detenciones arbitrarias,...Las imagenes de sadismo vistas estos días lo dicen todo (las últimas noticias hablan incluso de violaciones de mujeres y niños). Pero...¿De qué nos vamos a sorprender a estas alturas? Al fin y al cabo...¿Quién si no la inteligencia americana asesoró al genocida de Pinochet o a los criminales de la Escuela de Mecánica de la Armada en Argentina? Encima, en este foro donde se supone que se defienden grandes ideales de libertad y democracia las condenas a estos actos las puedo contar con los dedos de una mano. Por todo ello se me ocurrió ironizar sobre el hecho de la liberalización del sector de la tortura y el asesinato, en manos de empresas privadas (norteamericanas) en Irak. Y ahora no me vengan hablando de Sadam. Ya les digo que era un tirano, Igual que Pinochet, Mobutu, Obiang, Franco,...y tantos otros que en este foro nadie condena. Que se les ve el plumero oigan. Eso es lo que quería decir con mi post. Saludos. SOCIALISMO O BARBARIE.
Re: Re: Re: ¡Un nuevo logro del liberalismo!
Enviado por el día 10 de Mayo de 2004 a las 10:18
Yo condeno las torturas en Iraq. Otro dedo de la mano para contar, alégrese.

Aún así, no me parece un argumento para estar en contra de la intervención en Iraq. Los culpables serán perseguidos y condenados.

Hay que ser sucio, rastrero y miserable para comparar a Bush con Sadam, en plan "¿ven? tanto rollo, y al final lo único que hacen es torturar". Como si fuese siquiera comparable.
Re: Re: Re: Re: ¡Un nuevo logro del liberalismo!
Enviado por el día 10 de Mayo de 2004 a las 19:21
Es verdad, Bush es peor que Saddam.

Lo que Saddam es a Iraq, Bush lo es al mundo.
Re: Re: Re: Re: Re: ¡Un nuevo logro del liberalismo!
Enviado por el día 10 de Mayo de 2004 a las 20:05
Claro

Por eso EEUU es la nación más próspera del mundo, mientras que Iraq... eso
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¡Un nuevo logro del liberalismo!
Enviado por el día 10 de Mayo de 2004 a las 21:46
Son la mas prospera (Despues de noruega y Monaco)pero con 1 millon de enfermos de Sida, yo no me acostaria con una putona siliconada ni por 15 millones de dolares.

Ah por no hablar de sus 36000 muertes por armas de fuego.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¡Un nuevo logro del liberalismo!
Enviado por el día 11 de Mayo de 2004 a las 17:03
No hable en cifras absolutas, por favor. No haga como Michael Moore.

Tómese la molestia de calcular porcentajes, anda.
Re: Re: Re: Re: ¡Un nuevo logro del liberalismo!
Enviado por el día 13 de Mayo de 2004 a las 18:49
Dile a un iraquí violado y golpeado por una panda de marines borrachos, q note la gran diferencia entre los yanquis y Sadam.
La diferencia está clara: Sadam es malo
Los americanos son buenos y si le torturan y le humillan, será q algo habrá hecho.
Re: ¡Un nuevo logro del liberalismo!
Enviado por el día 8 de Mayo de 2004 a las 17:30
¿Qué relación tienen esas torturas con la ideología liberal? La diferencia es que al haber sido cometidas por un país democrático han llegado a ver a la luz y existe la posibilidad de que los culpables sean castigados. En un régimen antiliberal de cualquier tipo no lo hubieramos sabido hasta unos años después.
Re: Re: ¡Un nuevo logro del liberalismo!
Enviado por el día 8 de Mayo de 2004 a las 17:48
Palabras de Bush en el portaviones de marras hace un año...

"Los Irakies no deben temer mas por la tortura"
yo añadiria de Sadam....
Re: Re: Re: ¡Un nuevo logro del liberalismo!
Enviado por el día 9 de Mayo de 2004 a las 05:02
Claro, si es EXACTAMENTE lo mismo. Lo mismo. Vamos, que en mala hora llegó EEUU, si van a matar, torturar, explotar y asesinar al pueblo iraquí igual, o peor, de lo que lo hacía Saddam.

Salvo por la pequeña (o no tan pequeña) diferencia de que, en este caso, se sabe lo que está pasando, y los culpables van a ser perseguidos y juzgados.

Hay que tener valor, ser ignorante, cínico o mala persona para comparar una cosa con otra. Pero nada, "NO A LA GUERRA", y a las manifas.
Re: Re: Re: Re: ¡Un nuevo logro del liberalismo!
Enviado por el día 10 de Mayo de 2004 a las 21:51
Igual que no permito autoridad moral de la iglesia corruptoide catolica sobre mi ser, tampoco permito al menos de manera espitual que Cheany tenga poder sobre mi mente ; Hacen igual Cheany que Sadam es decir torturar, no lo hacen en la misma cantidad (Son un poco mas buenos), pero ni los escorpiones ni las serpientes son animales de mi gusto.
Re: Re: ¡Un nuevo logro del liberalismo!
Enviado por el día 9 de Mayo de 2004 a las 07:31
Considero que se equivoca. En mi opinión, esto ha salido esto a la luz porque hay muchos intereses en que esta guerra sea el único foco de atención.

Actualmente tropas de EE.UU. (son contar agentes de la CIA), están involucradas en 53 guerras. Dudo mucho que esto sea un caso aislado. Pero esas guerras no interesan a nadie (o no interesa que interesen, mejor dicho).

Si en un país como Iraq, en el que hay periodistas e investigadores por doquier, se cometen atrocidades como estas, no quiero ni pensar lo que estará ocurriendo en las demás guerras.

De hecho, en España, actualmente, sigue muriendo gente en la carcel por palizas.
Re: Re: ¡Un nuevo logro del liberalismo!
Enviado por el día 10 de Mayo de 2004 a las 01:05
Ese argumento te lo desmonto con una sola palabra: Guantánamo.
Re: Re: Re: ¡Un nuevo logro del liberalismo!
Enviado por el día 10 de Mayo de 2004 a las 10:19
¿Qué has desmontado con esa palabra mágica?
Re: Re: Re: Re: ¡Un nuevo logro del liberalismo!
Enviado por el día 10 de Mayo de 2004 a las 18:50
Pues el argumento de que los responsables de las torturas serán juzgados y castigados. Cada vez está más claro que no es un comportamiento aislado, sino habitual. Lo que pasa es que esta vez les han pillado. En Guantánamo se tortura con el visto bueno del gobierno USA.
Re: ¡Un nuevo logro del liberalismo!
Enviado por el día 8 de Mayo de 2004 a las 23:25
"Liberales, estareis de enhorabuena. En Irak se ha liberalizado el mercado de la torturaa". Yo creo que la mayoría de los liberales creemos en el monopolio de la violencia por parte del estado.
Re: ¡Un nuevo logro del liberalismo!
Enviado por el día 9 de Mayo de 2004 a las 01:18
Me parece a mí que tu intento de criminalizar la doctrina liberal está muy cogido por los pelos. ¿No? Como no busques algo mejor, no te extrañe que nadie se tome en serio tus refutaciones.
Re: ¡Un nuevo logro del liberalismo!
Enviado por el día 9 de Mayo de 2004 a las 06:19
Para los iraquies, Bush es lo mismo que Saddam. Incluso peor, porque en mucho menos tiempo ha matado mucha gente, debido a los cobardes bombardeos sobre la poblacion civil.

Les deseo la muerte a todos los mercenarios que opriman al pueblo iraqui, sean de la nacion que sean. Y muerte tambien a los que los apoyen.
Re: Re: ¡Un nuevo logro del liberalismo!
Enviado por el día 9 de Mayo de 2004 a las 07:41
Los iraquies tendrán una visión espantosa de EE.UU., entre otras cosas porque han sido sometidos a manipulación estatal durante muchos años (igual que todos, claro).

-Por un lado, ven un enemigo religioso, y su doctrina de "esfuerzo" (Yihad), obliga a algunos a luchar.
-Por otro ven un enemigo económico (No hay que olvidar que el movimiento socialista es fuerte en Iraq).
-Ven a alguien que les ha estado bombardeando durante 10 años sistemáticamente.
-Ven a alguien que les ha sometido a un bloqueo, causando su principal (pero no única, evidentemente) causa de pobreza.
-Ven a alguien que les roba los recursos naturales, que mata a multitud de civiles, que captura a sus familiares y no les somete a juicio, etc.

En definitiva, si bien es cierto que su religión les hace más combatientes (importante sería señalar que cuando nada te queda, es normal que te acojas a la religión), también han ido recolectando las semillas de odio que EE.UU. ha sembrado (y sigue sembrando) con su política exterior.
Re: Re: ¡Un nuevo logro del liberalismo!
Enviado por el día 9 de Mayo de 2004 a las 12:55
Hubo un tiempo en que me hubiese sorprendido que un izquierdista se decantase tan abiertamente a favor de la pena capital, y más por motivos ideológicos (muerte a los que los apoyen).

Pero vista la historia del comunismo y sus variantes... pues no.

Me sorprende, eso sí, su conocimiento de la opinión de toda o gran mayoría de la población iraquí (y mire que hay encuestas y testimonios que dicen lo contrario: será mentira). Al igual que el manejo de las cifras de muertos, supongo que debidamente contrastadas, etc etc.
Re: Re: Re: ¡Un nuevo logro del liberalismo!
Enviado por el día 9 de Mayo de 2004 a las 22:41
En cuanto a la tortura en Iraq por parte de las tropas anglo-americanas, ¿tiene algún sentido sorprenderse? Partiendo de la base de que EEUU practica la tortura "oficial" en su base de Guantánmo, no entiendo que alguien se sorprenda por la tortura en Iraq. En la base de Guantánamo se hace exactamente lo mismo, con la salvedad de que allí se hace a los ojos del mundo, sin que, vergonzosamente, nadie se digne a levantar la voz en contra de semejante campo de concentración. Quién practica la tortura "institucionalizada" es evidente que también practicará la tortura secreta.

¿Qué Sadam tambien torturaba? Por supuesto, y por eso todos lo catalogamos de tirano y dictador sanguinario, pero a mi me parece doblemente grave que sea un Estado democrático el que realice la tortura. Si la democracia occidental se ha de diferenciar en algo de los países dictatoriales es precisamente en un respeto escrupuloso a los derechos humanos, que EEUU no se cansa de pisotear una y otra vez.
Re: Re: Re: Re: ¡Un nuevo logro del liberalismo!
Enviado por el día 10 de Mayo de 2004 a las 10:22
No he leído la parte en la que te alegras de que se vaya a investigar las torturas, de que Bush se haya manifestado en contra, de que vaya a condenarse a los culpables, etc etc.

Aunque supongo que consideras que EEUU es el "gran pisoteador" de los derechos humanos en todo el mundo. Pero resulta que EEUU va a investigar ese pisoteo de los derechos humanos.
Re: Re: Re: Re: Re: ¡Un nuevo logro del liberalismo!
Enviado por el día 10 de Mayo de 2004 a las 18:54
¿Y Guantánamo? Varios cientos de prisioneros de guerra en una situación irregular sufriendo torturas día a día. El gobierno de Bush se está llenando de cacas hasta el cuello, y quienes lo apoyais no teneis mayor altura moral que los torturadores.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¡Un nuevo logro del liberalismo!
Enviado por el día 10 de Mayo de 2004 a las 20:03
A todo esto, me parece que Guantánamo no tiene nada que ver en esta discusión. Lo cual no implica que me parezca bien. ¿Quién ha justificado lo de Guantánamo?

Pero vd no se corta en adjetivar, y hacer comentarios ciertamente fuera de lugar. Es como si yo le digo "vd es un populista asqueroso sumiso", así, porque sí.

Pero el hecho es que en EEUU este tipo de sucesos se pueden investigar y se investigan, debido a que existe un sistema democrático, una prensa independiente, etc etc. Pero ello no es motivo siquiera de consideración, sino que el único comentario es "EEUU es un imperialista asesino mataniños torturador opresor".

Y el poner a EEUU al mismo nivel (o peor) que Iraq pre-Saddam es una fechoría propia de miserables.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¡Un nuevo logro del liberalismo!
Enviado por el día 10 de Mayo de 2004 a las 20:31
Aun no me has contestado dónde están los derechos de los prisioneros de Guantánamo en el "paraiso de los derechos individuales".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¡Un nuevo logro del liberalismo!
Enviado por el día 11 de Mayo de 2004 a las 17:04
Pues no sé dónde están los derechos de los prisioneros, ni tampoco sé qué clase de atropellos reciben. Pero estoy en contra de la tortura.
Re: Re: Re: Re: Re: ¡Un nuevo logro del liberalismo!
Enviado por el día 10 de Mayo de 2004 a las 19:22
No seas tan cinico...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¡Un nuevo logro del liberalismo!
Enviado por el día 10 de Mayo de 2004 a las 19:56
¿Quién es cínico, y por qué?

Lo que no soy es abiertamente pro-terrorista.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¡Un nuevo logro del liberalismo!
Enviado por el día 10 de Mayo de 2004 a las 20:35
¡Qué riqueza de argumentos! "Quien no opina como yo apoya al terrorismo". Blanco-Negro. Bien-Mal. Me recuerdas a cierto tejano alcoholico que está poniendo a los USA al borde del fascismo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¡Un nuevo logro del liberalismo!
Enviado por el día 11 de Mayo de 2004 a las 16:45
¿Qué dice vd? Yo critico que me llamen cínico, sin argumentos.

En cuanto a llamar pro-terrorista a juansalvo, sólo hay que saber que él apoya la matanza y posterior procesado-matadero de los 4 americanos en Fallujah, porque es un "legítimo derecho de defensa".

Hay cierta diferencia.

Y yo le podría responder, además, que vd me recuerda a un pederasta narcotraficante misógino racista xenófobo que disfruta, en sus ratos libres, matando viejos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¡Un nuevo logro del liberalismo!
Enviado por el día 10 de Mayo de 2004 a las 21:59
Vos sos cinico, por destacar que se van a "investigar" las torturas cuando EEUU esta OCUPANDO ese pais y ni siquiera deberia haberlo invadido en primer lugar.

¿Por que EEUU no "investiga" a los bombardeos que mataron a mas de 10.000 civiles? ¿Torturar esta mal pero bombardear esta bien? ¿Hay que alegrarse por que Bush dijo que iban a investigar las torturas? Si Hitler hubiera dicho que iban a investigar los campos de concentracion, ¿tambien habia que alegrarse?

Ahi esta tu cinismo.

"Aunque supongo que consideras que EEUU es el "gran pisoteador" de los derechos humanos en todo el mundo. Pero resulta que EEUU va a investigar ese pisoteo de los derechos humanos."

Mas cinismo.

"Lo que no soy es abiertamente pro-terrorista."

No, sos abiertamente pro-imperialista, que es casi lo mismo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¡Un nuevo logro del liberalismo!
Enviado por el día 11 de Mayo de 2004 a las 16:49
En primer lugar, a mí me pareció bien la intervención en Iraq. En primer lugar.

¿Quién ha dicho que matar civiles inocentes esté bien? Son los riesgos de cualquier intervención militar. Pero vamos, que lo mejor es el pacifismo a toda costa, está claro.

¿Compara vd a Hitler con Bush? Me quita las ganas de seguir escribiendo... aunque supongo que vd será contrario a la participación americana en las guerras mundiales, dado que vinieron a matar civiles inocentes, bombardeando y torturando que es lo único que saben hacer.

No soy pro-imperialista, no estoy de acuerdo con todo lo que hace EEUU. Pero estoy a favor de la intervención en Iraq.

Y comparar estar a favor de EEUU con estar a favor del terrorismo... pues de nuevo, es de una bajeza moral sorprendente, si no fuese por la costumbre.

Nada, nada, legítima defensa iraquí: atentar contra la Cruz Roja.
Testimonio de un niño afgano torturado en Guantanamo
Enviado por el día 10 de Mayo de 2004 a las 21:10
Las terribles condiciones de los prisioneros en Guantánamo
Enviado por el día 10 de Mayo de 2004 a las 21:48
Re: Las terribles condiciones de los prisioneros en Guantánamo
Enviado por el día 10 de Mayo de 2004 a las 21:57
Nada tio, ¿Cuando nos montamos una agencia de viajes con destino Guantanamo? debe ser por lo que cuentas super relajante e instructivo.

Ah eso de que dejan las luces encedidas para que no puedas dormir debe ser mentira, el diablo esta en la tierra intentando quitar del poder a sus enviados Aznar Bush y BLaaaaaaaaair.
Re: Re: Las terribles condiciones de los prisioneros en Guantánamo
Enviado por el día 10 de Mayo de 2004 a las 22:23
¿Dejan las luces encendidas para que no puedas dormir? Totalmente intolerable.

Eso es equivalente a los testículos aplastados a los hijos de disidentes bajo el reino de Sadam
Re: Re: Re: Las terribles condiciones de los prisioneros en Guantánamo
Enviado por el día 10 de Mayo de 2004 a las 22:44
Insisto no me gustan ni los escorpiones ni las serpientes.¿Lo pillas?
Re: ¡Un nuevo logro del liberalismo!
Enviado por el día 10 de Mayo de 2004 a las 22:01
Imaginemos que volvemos en el tiempo a la invasion nazi de Polonia.

Imaginemos que se descubren "abusos" de los soldados nazis sobre prisioneros polacos.

Imaginemos que Hitler se muestra "indignado" y dice que los va a investigar.

Pregunta:
¿Quien seria lo suficientemente estupido y cinico para creerle a Hitler y sostener la invasion a Polonia?

Respuesta: los que llaman "pro-terroristas" a los que reivindicamos el legitimo derecho de los iraquies a defender a su pais de la invasion yanqui.
Re: Re: ¡Un nuevo logro del liberalismo!
Enviado por el día 11 de Mayo de 2004 a las 16:48
Según tú la ocupación de Polonia por las fuerzas del Tercer Reich es idéntica a la de Irak por las tropas de la coalición. Aclarame las siguientes dudas:

-¿Los nazis expresaron públicamente su intención de devolver la soberanía al pueblo polaco?

-¿Existía un consejo de gobierno integrado por polacos durante la ocupación alemana?

-¿Se permitía a los polacos mantener partidos políticos?

-¿No había persecuciones contra líderes políticos, intelectuales o religiosos en la Polonia ocupada?

-¿Los polacos podían realizar manifestaciones pacíficas contra la ocupación sin esperar represalias?

-¿La prensa alemana denunció las torturas y asesinatos de prisioneros del Ejército Interior Polaco? ¿Herman Goering pidió perdón por ello? ¿Fueron llevados a juicio los responsables de esos crímenes?

(esto no significa que yo apoye la invansión de Irak, pero me molestan las comparaciones tan fáciles y tan mal hechas)
Re: Re: Re: ¡Un nuevo logro del liberalismo!
Enviado por el día 11 de Mayo de 2004 a las 17:08
¿Tienen los iraquies el verdadero control de su Estado y de sus recursos naturales?

No. Eso es lo que importa, no la "libertad" para manifestarse (y en varias ocasiones las tropas invasoras han abierto fuego contra los manifestantes), la "libertad" para mantener partidos politicos (los que no sean realmente hostiles a la ocupacion) ni las "buenas intenciones" de los "libertadores" (que se contradicen dia a dia con sus acciones).

"-¿No había persecuciones contra líderes políticos, intelectuales o religiosos en la Polonia ocupada?"

¿Y en Iraq te crees que no la hay?

"-¿La prensa alemana denunció las torturas y asesinatos de prisioneros del Ejército Interior Polaco? ¿Herman Goering pidió perdón por ello? ¿Fueron llevados a juicio los responsables de esos crímenes?"

En esa epoca las telecomunicaciones no estaban tan desarrolladas como hoy. Los crimenes de guerra se sabian mucho tiempo despues. Y los juicios que se hacen hoy son solo para los perejiles.

"(esto no significa que yo apoye la invansión de Irak)"

No, pero significa que no condenas la ocupacion o tienes una posicion ambigua, lo que es similar. Si no sos parte de la solucion, sos parte del problema.
Re: Re: ¡Un nuevo logro del liberalismo!
Enviado por el día 11 de Mayo de 2004 a las 16:52
¿Me tengo que dar por aludido? ¿Me está vd llamando estúpido y cínico?

No se ande con rodeos, anda, y desahóguese.

Y luego tenga un poco de sentido crítico, estudie un poquito (poquito, que no le siente mal) de historia, aprenda a tratar al resto de individuos con respeto, y busque comparaciones un poquito más ingeniosas.

Que resulta un "tertuliano" lamentable, y da más pena que risa.
Re: Re: Re: ¡Un nuevo logro del liberalismo!
Enviado por el día 11 de Mayo de 2004 a las 17:09
Unicamente se debe respetar a los que merecen respeto. Y un nazi que apoye la invasion y ocupacion a Iraq no merece respeto.
Re: ¡Un nuevo logro del liberalismo!
Enviado por el día 11 de Mayo de 2004 a las 17:22
Tortura de EU en Irak:
de la comezón a la gangrena

James Petras

La Jornada

El mundo entero conoce ahora la sistemática tortura en gran escala que aplica Estados Unidos a los prisioneros iraquíes. La violación tumultuaria de mujeres y hombres iraquíes, la degradación sexual de hombres árabes encapuchados y maniatados; soldados británicos y estadunidenses que golpean, asesinan y se orinan sobre miles de "sospechosos" iraquíes detenidos en incursiones masivas que se llevan a cabo a medianoche en vecindarios y mezquitas, echando puertas abajo y atrapando a quien esté a la vista. Los soldados de los dos países invasores no sólo siguen órdenes de sus superiores en la inteligencia militar y en la CIA: están orgullosos de sus sucias tareas, toman fotos y videos de recuerdo para mostrarlos a sus amigos y parientes, o tal vez para venderlos a la industria de la pornografía violenta cuando vuelvan "a casa".

Desde el principio de la guerra colonial, e incluso antes, el gobierno de Estados Unidos estimulaba a propósito el uso irrestricto de la violencia. El secretario de la Defensa, Donald Rumsfeld, hablaba de valerse de "todos los medios necesarios para ganar la guerra". Bush aseguró al público de su país: "haremos cuanto esté en nuestro poder para llevar esta guerra a una conclusión exitosa". Los ideólogos sionistas del gobierno promovieron el uso de "técnicas israelíes", es decir, la tortura sistemática y humillación de prisioneros desnudos, atados y encapuchados que se practica contra los luchadores de la resistencia palestina se usa también para combatir el "terrorismo" iraquí.

Desde muy pronto el alto mando militar estadunidense, en especial en Irak, estimuló entre los soldados el uso de lenguaje peyorativo contra los iraquíes: "cabezas de trapo", "camelleros", "hadjis". La "política del lenguaje colonial" se volvió el punto de arranque para el salto hacia una política de torturas sin fin y de perversas prácticas sicópatas de los soldados angloestadunidenses.

La infección ha avanzado de la comezón a la gangrena. Las torturas y abusos practicados por Washington contra prisioneros son paralelas a las políticas del Estado israelí contra los palestinos. No es una coincidencia casual, puesto que los arquitectos sionistas de la guerra en el Pentágono han establecido sesiones conjuntas de entrenamiento en técnicas de interrogatorio dirigidas por instructores del ejército y del Mossad israelíes, expertos en explotar los más humillantes tormentos de prisioneros musulmanes y árabes.

Algunos de los grandes medios de Estados Unidos han publicado elocuentes fotografías de la tortura infligida a prisioneros iraquíes desnudos. Sin embargo, la principal preocupación de la elite política estadunidense y de los medios masivos no son los crímenes contra la humanidad, la gran malignidad moral que tiene sus raíces en la guerra colonial contra todo un pueblo, sino el impacto que tendrá para las relaciones públicas entre el "pueblo árabe", entre los musulmanes del mundo, la "imagen" de Estados Unidos, su "credibilidad" como potencia imperial. Les gustaría hacernos creer que las únicas personas a quienes asquean los actos de barbarie perpetrados por la inteligencia militar estadunidense son árabes y musulmanes, y no la inmensa mayoría de cristianos, budistas, ateos y otros en Europa, América Latina, Asia y Africa. El esfuerzo del presidente Bush y de sus colegas sionistas por limitar la indignación por los crímenes de guerra cometidos contra "árabes y musulmanes" es indicativo de su ignorancia supina de la opinión mundial y una táctica manipuladora para socavar el escándalo moral dentro de su propio país. El encabezado de la primera plana del Financial Times (6/5/04) rezaba: "Un humilde Bush hace un voto de justicia a los árabes". El propósito del presidente es convertir estos crímenes contra la humanidad en un asunto de justicia "árabe".

Sin embargo, la justicia no es sólo un problema árabe, ni se obtendrá por medio de "votos" presidenciales. La injusticia está ligada de manera estructural e inexorable con las ocupaciones coloniales, las guerras y el imperio. El 6 de mayo de 2004, la BBC publicó extractos de un informe de Amnistía Internacional sobre Kosovo y la forma en que soldados de Naciones Unidas y de la OTAN (en su mayoría estadunidenses y europeos) "alimentan el negocio del sexo". Describe el caso de niñas de 11 años que son vendidas a los mercados del sexo de Bosnia y Kosovo (de 60 a 2 mil dólares cada una) y obligadas a trabajar en más de 200 burdeles (antes de la ocupación encabezada por Estados Unidos había sólo 18).

En Afganistán, miles de prisioneros fueron torturados y asesinados en contenedores de metal y arrojados a fosas comunes por señores de la guerra tribales supervisados por la CIA... Y la tortura es práctica rutinaria de interrogadores estadunidenses y de sus contrapartes israelíes.

El colonialismo saca a la luz la peor brutalidad de los ejércitos conquistadores. Hasta el más vil de los soldados -hombre o mujer- se siente superior a su prisionero, libre de aplicar al "otro", al "cabeza de trapo", toda la humillación que ha experimentado en la vida civil y militar. El alto mando militar, en general distante de la violencia sexual, del hedor de la orina y de las heces, de la vista de la sangre fresca o coagulada, de los gritos y gemidos de los prisioneros atormentados, deja la rienda suelta a sus subordinados, como beneficio lateral para quienes no reciben ganancias económicas de la guerra colonial y en cambio corren todos los riesgos de morir a manos de un combatiente de la resistencia.

Y ahora que el tufo de la muerte ha llegado a la opinión pública mundial y le ha causado repulsión, y que la tortura de iraquíes se ha vuelto conocida en todas partes, los generales y el presidente alegan ignorancia, demandan investigaciones, juegan con la ingenuidad del público de su país, que no está enterado de que desde 16 meses antes existe un informe militar de 53 páginas que proporciona todos los detalles de la participación de la CIA y de inteligencia militar en la tortura sistemática.

Ya aparecen fisuras en la monolítica estructura elitista que apoya las guerras coloniales de Washington en Medio Oriente. A fines de abril de 2004, Lakhdar Brahimi, enviado de la ONU que cuenta con el respaldo de Estados Unidos, criticó la política colonial de ese país, señalando que los iraquíes están cansados de que los soldados los detengan sin cargos, los retengan sin juicio, los torturen, les inflijan tratos brutales y a menudo los maten. El enviado expresó asimismo que las políticas coloniales de Israel y sus brutales ataques contra los palestinos constituyen "el gran veneno en la región", que mina los esfuerzos para asegurar la paz. De inmediato el régimen de Tel Aviv denunció al enviado y puso en movimiento su cadena de transmisión en Estados Unidos: todas las organizaciones judías importantes (la Liga Antidifamación, la Conferencia de Presidentes de Grandes Organizaciones Judías, el Comité Judío Estadunidense, etc.) se apresuraron a condenar y desacreditar a Brahimi. Hasta ahora todas las principales organizaciones judías de "derechos civiles" han apoyado el asesinato israelí de palestinos y ninguna ha condenado la tortura de prisioneros iraquíes, y ninguna lo hará, a menos que Sharon oprima el botón.

Decenas de diplomáticos estadunidenses en retiro se unieron a sus colegas británicos y condenaron la brutalidad de la ocupación colonial de Irak y la consideraron, junto con la purga étnica israelí de los palestinos, un obstáculo a los esfuerzos de paz.

La liga entre el colonialismo israelí, la guerra con Irak y el sionismo estadunidense se ha hecho del dominio público en todo el mundo, excepto en Estados Unidos, donde, según Abraham Forman, de la Liga Antidifamación (ADL, por sus siglas en inglés), "los grupos judíos se preocuparon desde el principio por el vínculo Israel-Irak pero lograron detenerlo". Añadió: "Ahora ha resurgido en forma aún más fea (sic) con Brahimi y la carta de los embajadores británicos" (The Forward, semanario judío neoyorquino, 5/5/2004). ¿Cómo logró la ADL "detener" las versiones de una liga Israel-Irak? Valiéndose de toda su influencia directa e indirecta en los medios masivos para censurar toda mención del tema y amenazando a periodistas, académicos y políticos con represalias financieras o, peor aún, con tildar de "antisemita" a cualquier crítico.

Los alegatos de inocencia de Bush y la campaña sionista en los medios masivos para negar los crímenes de Estado de Tel Aviv y Washington en Irak y Palestina han conducido a la gran mayoría del público estadunidense a permanecer pasivo ante las imágenes e informes de la bárbara tortura infligida por soldados del Pentágono a civiles iraquíes, si es que no de plano la apoya.

En cambio, las imágenes del tormento sistemático ejecutado en todo Irak no serán borradas de la mente de los ciudadanos del mundo por unas cuantas protestas de intelectuales en Estados Unidos. Lo escandaloso e indignante en el Estados Unidos actual es la ausencia de cualquier protesta pública en vista del conocimiento explícito de esa tortura de Estado. Peor que en Alemania, nuestro pueblo, nuestros intelectuales no pueden alegar que "no sabían", a pesar de haber recibido la "noticia" en la sala de su casa (con todo y los esfuerzos sionistas por "detener" el debate). O lo saben y se niegan a reconocerlo, o fingen no saber y se niegan a actuar, o no les importa lo que les ocurra a los "malditos árabes".

Hasta los "mejores y más brillantes" de nuestros intelectuales se niegan a contar la verdad sobre el vínculo entre la tortura en Irak e Israel, y sobre el papel de las organizaciones sionistas en la "detención" del debate. ¿Se trata de un caso de amnesia selectiva intelectual, de arraigadas lealtades irracionales, o de mera cobardía intelectual?
Re: Re: ¡Un nuevo logro del liberalismo!
Enviado por el día 14 de Mayo de 2004 a las 21:35
Interesante discusion maramosurfero haciendo uso de la libertad de opinion analiza objetivamente los echos para respaldar una posicion pro-guerra en irak mientras las niñas zurdas y el camaleon de las mil caras hace uso de sus infames copy/paste y sus arengas politico zurdo-jurasicas hace un llamado a "la muerte de los q apoyen al seguidor de hitler y sadam Bush" y bajo el concepto de "unicamente se debe respetar a los que merecen respeto. Y un nazi que apoye la invasion y ocupacion a Iraq no merece respeto." termina la discusion PLOP.
Re: Re: Re: ¡Un nuevo logro del liberalismo!
Enviado por el día 14 de Mayo de 2004 a las 21:57
Bah, lo de juansalvo et al. es un caso perdido. O se piensa como ellos, o eres un nazi (nacional-SOCIALISTA, que no está mal recordarlo!).

Gracias por el apoyo!