Internacional

En el siglo II el emperador romano Adriano destruyó el Templo, arrasó Jerusalén renombrándola Colonia Aelia Capitolina y prohibió a los judíos residir en ella, dando comienzo a lo que llamó Diáspora.

En aquel momento creyó que era una solución "simple y conveniente" a los múltiples problemas que daban los judíos en la zona.

Juás, juás, y juás.

La propuesta de Ahmadineyad, aka Ciclópeo F.ollacabras, de trasladar la " patria " de los judíos de Israel a otro lugar, secundada por nuestro deficiente sycomoron, coincide con los miedos de la fascistada Argentina; el Plan Cóndor y otros intentos " sionistas " por colonizar la Patagonia, algo que llega a preocupar al ACTUAL jefe del ejército argentino.

Si es que a los peronistas se les nota mucho.

Faras,
Es sabido que el sionismo eligió en el SXIX a la Patagonia Argentina como un posible lugar de asentamiento del hogar nacional judío.

Finalmente optaron por Palestina porque entendieron que de ese modo lograrían el apoyo del imperialismo occidental (especialmente Inglaterra) ya que tal asentamiento sería funcional a los intereses británicos como enclave frente al mundo árabe. T. Herzl dijo explícitamente que los ingleses debían apoyar su proyecto pues Israel serviría de avanzada de la "civilización" europea frente a la "barbarie" asiática.

Es decir, sabemos la razón por la cual el occidente imperialista y el sionismo racista quieren una Israel que sea un enclave colonial en Medio Oriente.

Ahora me interesaba saber la opinión sobre la cuestión de mi amiga judía Contra, que rechaza al sionismo fascista y al colonialismo occidental.

Saludos

juajauaju, no si realmente repite como un loro lo que el teocrata titre de los ayatholas dice.

Arasou dice algo muy cierto, de hecho hay un detalle, el cambio de nombre de Jerusalem no fue lo unico, la vieja Canaam e Israel pasaron a llamarse... Syria Palaestina, mas tarde conocida unicamente como Palaestina, la cual divieron en tres provincias. La regla romana duro hasta el 635 mas o menos...despues entraron los musulmanes donde nacio el Reino de Gaza y hacia el siglo 19 es invadida por el imperio ottomano (ja! Moro nos viene de hablar de imperialismo, si hubiera conocido los otomanos entraron hasta las afueras de Budapest en Europa) y las divisiones definitivas causadas por los Franceses y los asentamientos britanicos.

Es decir, al fin de cuentas, tanto hablar de imperialismo y otras repeticiones dogmaticas, al fin de cuentas pretender aceptar justamente un trazado imperial como el Romano, la verdad no tienen verguenza algunos y lo peor que tiene la hipocreia de hablar del danio "Europeo" cuando justamente le niega la existencia del estado aceptando justmanete una intervencion Europea romana, la verdad increible.

jaja, el sionismo queria la ocupacion de la patagonia... hablas como todo un nacionalsocialista!!.. aqui los nazis le llaman el plan andinia y lo podrás leer en cualquier web ultra-fascista. (las moderadas ni lo publican)..

Por cierto moro.. en lugar de europa.. no preferirías que sea en Birobidjan?. Hay una gran comunidad judia en ese lugar, con su propia prensa e idioma.. y ademas.. fue idea de un izquierdista.. :P

conviene recordar que para cuando la diaspora, ya eran mas los judios que vivian fuera de palestina que los que vivian dentro, vamos que ya eran "pata de perro" desdenantes

Je, je, je.

Cualquier disparate y ninguna respuesta.

Uno habla del Imperio romano, otro del Imperio Otomano. Todo para negar al Imperio Británico y al Imperio norteamericano moderno que es el que explica la existencia del Estado Sionista en el corazón de Medio Oriente.

No he podido leer ni una sola respuesta a una pregunta elemental que sitúa el problema no en las supersticiones milenarias sino en los intereses económicos y sociales modernos.

Como siempre, argumentos absurdos para justificar un orden mundial de explotación y violencia.

Esa es la función histórica que cumple la ideología liberal imperialista.

Saludos

Y esto es lo que pasa cuando no estudiáis Historia, niños.

Leed al Moro y aplicaos en el colegio y el instituto o acabaréis como él, sin saber en qué mundo vivís.

Moro es o se hace? Es decir, valida entonces la creacion y manteniemiento de una provincia Romana? La verdad es increible.

Es cierto, tiene que volver al colegio.

jaja, pobres judios, los echan los romanos, los nazis los persiguen y ahora los socialistas quieren completar el circulo para volverlos a echar.

Parece una conspiracion inter-ideologica y universal.

Quisiera acotar algunas cosillas..

Respecto a la expulsión de los Judíos:

1) En el año 68 DC, fueron LOS EUROPEOS es decir, los romanos, los que destruyeron el Segundo Templo de Jerusalem (lo más SAGRADO del mundo judío hoy...son las ruinas del Muro).

¿Por qué lo hicieron? ¿Porque los judíos eran judíos?

No, la visión de los romanos no eran antisemita entonces, era IMPERIALISTA.

Los judíos, con el ethos rebelde de casi todos los pueblos del medio oriente, simplemente vivían ocasionandole muchos problemas a los Romanos, en especial los guerrilleros zelotes.

Destruyeron su ppal fortaleza cultural y espiritual (algo así como hicieron los EEUU con la Biblioteca, patrimonio de la Humanidad,en Irak), los debilitaron y llevaron esclavos a Roma.

Ese es el origen, en Europa, de los ashkenazis.

2) Otros judíos, los sefarditas, llegaron a Sefarad (España) con los fenicios y se dedicaron ppalmente a la agricultura y vivían en paz.

Y vivían tranquilos con los Romanos, pues no eran rebeldes como los que se hayaban en Palestina y demás provincias de Judea.
Sin embargo, con la conversión de Ricaredo a la religión católica en 586, ya los judíos no
tuvieron paz en la España Cristiana.


"Las jerarquías de la Iglesia veían a los judíos como el enemigo y huvo varios decretos rigurosos
(por ejemplo, los del Concilio del 693 y 694) que limitaban sus actividades comerciales e incluso el rey Egica, condenó a la esclavitud a los que no aceptaron el bautismo.

Aunque no se implementaron estrictamente estos decretos, existía gran descontento entre los judíos.

Así que ellos también veían favorablemente la invasión de los musulmanes, facilitando quizás su entrada los judíos ubicados en el norte de Africa en particular".

Al llegar los musulmanes a Al-andaluz, trajeron consigo a muchos judíos del Norte de Africa. El Reino de Al-andaluz favoreció mucho a los judíos.

Y tenían prácticas curiosísimas: a pesar de que debían llevar la estrella de David, no les fue impuesta esa situación con la misma racionalidad de los nazis. Para nada.

Eran otras las connotaciones.

Los judíos vivieron en gran prosperidad, fueron asesores de los Sultanes.

Voy a citar esta crónica brevísima, por completa:

"Ciudades como Granada, Tarragona y Lucena fueron llamadas "ciudades judías" por geógrafos árabes (siendo siempre una minoría, sin embargo).

En la Edad Media la población judía de España fue la más numerosa de toda Europa.

En las ciudades hacía falta gente que se dedicara a la administración y comercio lo que no les interesaba a los árabes ni beréberes; así que los judíos llegaron a ser expertos en estas áreas.

A partir del califato de Córdoba, siglo diez, y los reinos de tarifas después, los judíos alcanzarán un alto nivel de bienestar y cultura-se hablará después de la "Edad de Oro" judía.

Sabemos algo de los judíos en el reino nazarí por las crónicas árabes y en parte por las hebreas.

Su condición jurídica corresponde a la de las gentes del libro, los dimmies, a los que el Islam concedía protección;

Estaban sometidos a ciertas obligaciones, tanto indumentarias como fiscales.

Dicen que tenían que llevar un gorro amarillo en vez de turbante y que un sultán les obligó a los del emirato granadino a llevar un signo distintivo cuya naturaleza no precisa y un vestido que les diferenciaba de los musulmanes.

Esta medida adoptada entre el 1314 y el 1325 para forzar a los judíos a pagar el tributo legal obligatorio siguió vigente a lo largo del siglo catorce.

A pesar de estas prohibiciones, Muhammad V mostró una actitud benevolente hacia los judíos y respectó a los de Castilla en el transcurso de sus incursiones fronterizas.

Después de asolar Jaén en 1367, volvió a su emirato con trescientas familias judías, evitando así que corrieran la misma suerte que sus correligionarios caídos en manos de su enemigo, Enrique de Trastámara".

Todas las comillas son citas textuales de acá:

http://www.users.drew.edu/~ebunn/135/#LOS%20JUDIOS...

Es MUY IMPORTANTE, no confundir las cosas, como suelen hacer los leguleyos.

Para cuando se establece el Imperio Otomano en el Norte de Africa y parte del Medio Oriente, hace tiempo que muchísimos judíos ya estaban en Europa.

Y los judíos que se quedaron en Palestina, los sabras (que conocen el hebreo desde siempre y de manera cotidiana y no religiosa) vivían en paz con los palestinos musulmanes.

Los judíos de regiones musulmanas siempre fueron minorías y, JAMÝS, hubo ningun HOLOCAUSTO JUDÝO en el mundo musulmán.

De hecho, ¿Quién habla de persecuciones antisemitas EN EL IRAN DE HOY?

Nadie, porque NO EXISTEN.

"JAMÝS, hubo ningun HOLOCAUSTO JUDÝO en el mundo musulmán."

Jamás, jamás...es mucho tiempo

¿Te suena como vivian los judíos bajo los khanatos tártaros (musulmanes) en el S de Rusia?

Otra a favor de Irán! jaja, es increible, nunca pensé que los socialistas apoyaran teocracias. Anda que si Marx resucitara, la cara que pondria.

Tú lo dices...

SUR DE RUSIA...

Yo me refiero a los musulmanes del Medio Oriente, no a europeos.

Los judíos no tenemos una señal sobre nuestras cabezas que diga "mátame".

El odio criminal contra los judíos se atiza desde una ancestral matriz cognitiva, europea, que nos odia.

Es la misma matriz que usa el Israel dirigido por ashkenazis pro-gringos contra sí mismo y contra sus vecinos.

El sábado veía en National Geographic un documental escalofriante.

La vida de los reporteros palestinos e Israelíes de Reuters, en Isral.

Escalofriante.

Niños ortodoxos judíos con ametralladoras, para defenderse del coco palestino.

Niños palestinos llenos de odio contra los judíos.

Militares judíos en permanente estado de crispación nerviosa.

Viviendas de refugiados palestinos a las que los tanques israelíes les pasan por encima, con todo y gente.

Palestinos que se inmolan contra inocentes judíos israelíes.

Madres palestinas y judías que lloran a sus hijos..

Palestinos viviendo en el último estado de miseria, entre la basura.

El maldito muro..

Los judíos que viven en Israel están arraigados allá, Moro..

¿Por qué enviarlos a EE.UU o a la Europa que tanto daño ha hecho a los judíos por generaciones?


La solución siempre será la convivencia en paz, el desarme de Israel (sí, que Israel se gane la dignidad y el respeto de sus vecinos, renunciando a su carrera armamentista!) y que se encuentre una zona especial de convivencia política en Jerusalem.

No se me ocurre otra.

Es que los gobernantes tártaros eran musulmanes, los khanes, Contra. Y perseguian (progrom) a los judíos. Tu negaste que musulmanes persiguieran a los judios.

Tambien en Turquia han sido perseguidos cada X tiempo.

En todo caso, los musulmanes han cometido crimenes espantosos en Europa: en España, en Sicilia, en los Balcanes, en Grecia...

Se te olvida, Contra, que los judios fueron tambien, en su momento, una potencia imperialista.

Por mandato divino, las tribus judias invadieron Canaan, arrasando sus ciudades (como Jericó) y exterminando a sus habitantes, como infieles y ajenos a su raza.

Lo que no se me olvida ni se me olvidará jamás es que los judíos jamás, a lo largo de la historia, fueron asesinados por musulmanes de la manera que lo hicieron los europeos CRISTIANOS.

¿Sabes? Expulsiones de Francia, Inglaterra y la peor y más cruel, la de Sefarad, ese Sefarad al que todavía hoy le cantamos con nostalgia.

Jamás en el mundo musulmán hubo HOLOCAUSTO contra los judíos.

Los españoles cristianos, malagradecidos, lo hicieron.

Y, siglos después, los nazis.

Ahora, los musulmanes nos odian. Y nos odian por culpa de la política sionista fascista del Estado de Israel.

¿Que no?

¿Sabes tu lo de la proclamación de un Mesías judio en Turquia y lo que vino después?

Ja,ja,ja..

¿Mesías "judío" en Turquía?

Que raro, jamás hemos creído en un Mesías fuera de Sión.

Supongo que sabras que numerosos judios a lo largo de la Historia se han autoproclamado mesías, y provocado incluso guerras civiles. ¿Acaso pensabas que Jesús fue el unico? El último conocido fue en Turquia, bajo los otomanos. Se proclamó mesías y provocó el caos.

Eso obedece a interpretaciones políticas que han hecho judíos de la Tanaj.

Respecto a los Otomanos ¿Quién niega que hayan sido crueles? Como todos los Imperios.

La diferencia es que, bajo el Imperio Otomano, NUNCA HUBO ningún Holocausto judío, como sí lo hizo Europa con la Inquisición y luego con los Nazis.

Eso es porque las religiones del libro, las tres, son culpables de haber arrasado con la rica variedad religiosa y filosofica en gran parte del mundo. Esperemos que acaben disgregándose de nuevo, yo no las soporto.

Asúmelo, es Europa la asesina, lamentablemente. Es Europa la que tiene que cambiar con el resto de la Humanidad.

Tan asesina como nuestros vecinos musulmanes.

Pocos Estados conozco tan despóticos y genocidas como nuestro vecino del Sur: Marruecos.

Ah...¿pocos Estados?

Allí está vuestro aliado, EE.UU. Y la URSS stalinista, y la España inquisidora y la Alemania nazi.

Es gracioso esto de discutir con(tra) un muro de adoquines baratos.

Sabbatai Zevi fue el Mesías que en la segunda mitad del XVII revolucionó la parte ucraniana, rumana y de Galitzia del Imperio Otomano. Gracias a los sutiles argumentos turcos, se le consiguió convencer de que se convirtiera al Islam, con lo que consiguió salvar his ass. Aún y todo, muchos de sus seguidores, que se convirtieron con él, parece ser que siguieron " judaizando " y se transformaron en los judíos secretos de Turquía ( no los sefardíes ) que supuestamente contarían en sus filas, entre otros, hasta el mismísimo Kemal Atatürk.

En todo caso como dice la adoquinesa, la culpa de la persecución a Israel por parte de los árabes la tienen

LOS AMERICANOS!!!!!JJIJIJIJIJIJIJIJIJIJIJIJIJIJIJI

Contra,
Les has demostrado con datos históricos precisos que el genocidio contra los judíos fue obra de los Europeos y no de los musulmanes.

Por supuesto que eso no implica sostener que los europeos son "malos" y los muslmanes "buenos". Eso simplemete muestra que la matanza contra los judíos en Europa tiene raices en el orden social y económica imperante en Europa en los tiempos en que se produjeron esas matanzas.

Es absurdo sostener que la persecución de los judíos está anclada en los textos bíblicos y que permanece por 3.000 años como si se tratara de un designio divino. Dejemos esas explicacíones para los rabinos o para los teólogos que mistifican la historia judía.

Los judíos no fueron perseguidos en todos los momentos históricos y en todos los lugares.

En mi país, por ejemplo, los judíos jamás fueron perseguidos. Muy por el contrario, gozan de una posición social más bien privilegiada. Son en su mayoría profesionales, comerciantes, pequeños industriales o productores. Los discriminados acá, y en toda AL, son las mayorías pobres de tez oscura y las comunidades indígenas.

La burguesía alemana usó la cuestión judía como chivo expiatorio de la crisis y logró que las clases medias desesperadas canalizaran su malestar hacia el judío en vez de hacerlos contra el sistema capitalista en crisis.

En Europa central las persecuciones contra los judíos tenían también su origen en las rivalidades entre la aristocracia terrateniente y noble con los prestamistas o comerciantes de origen judío.

Es decir, el ABC de una interpretación socialista de la cuestión judía consiste en explicar la historia de los judíos no a partir de los textos sagrados sino de la situación social y económica particular que los judíos tuvieron en cada período histórico y en cada lugar geográfico. En ese sentido no es posible igualar la situación de los judíos radicados en Europa Occidental, con los de Europa Central, Africa, Asia o América Latina.

Pero siempre hay que tener presente que una cosas son los judíos de acá o de allá y otra muy distinta es el Estado sionista de Israel, que es un Estado históricamente condicionado por los intereses de los imperialismos occidentales.

saludos,

¿Cómo explica la interpretación socialista de la cuestión judía la judeofobia del régimen socialista soviético?
¿De quién eran esta vez chivo expiatorio? ¿Los dirigentes de la nomenclatura eran aristócratas o burgueses?

Faras:

Los judíos no creemos en nadie que se autoproclame Mesías.

Algunos ya ni creemos que venga un Mesías.

Lo que sí, la acción del señor Zevi fue política y una interpretación política de las cuestiones religiosas.

Fíjese, los turcos lo convencieron y se convirtió al Islam...

Ajá..

Y resulta, según usted, que los conversos judíos al Islam "judeizaron" (término típicamente ANTISEMITA...pronunciado por usted, europeo cristiano, no por un musulmán) Turquía..tan sólo por introducir un régimen de libertades al estilo occidental.

¿Y? ¿Cuál es el problema?

¿Los judíos tenemos "la culpa" de democratizar Turquía "a la occidental"?

Bueno, ¿Pero no es eso lo que ustedes anhelarían de todo el mundo no occidental?

Como siempre, hipocresía antisemita.

Siempre he pensado que eras lela, Tonticulesa, pero lo que no sabía es que eras tan vastamente ignorante.

Para empezar, basta ya de blasonar de que si eres judía, " semita " y otras idioteces que sólo revelan que depositas tu orgullo individual en la pertenencia a un grupo socila. Por Dios, o por Alá, que estás con adultos no retrasaos! Si estás acostumbrado a diálogos de besugos/as, a peroratas chavistas de lumpenproletariat tarado, no des por supuesto que los demás somos de la misma calaña.

Tu desconocimiento del judaísmo, pasado o presente, es tan cósmico como el que te pesa sobre cualquier otra materia. Por supuesto que el judaísmo, como corriente religiosa plural, espera un Mesías, porque así fue profetizado en la Torá. Y es por eso por lo que falsos Mesías ( de los cuales ha habido muchos en la Historia )han abusado de muchos judíos.

El término " judaizante " meloncia, no convierte en inquisidor ni en nazi a quien lo usa porque describe una situación que otros, históricamente, han usado para describir un comportamiento. Es por ello que Leon Poliakov o Gershon Scholem, los dos judíos pero por supuesto antes personas y muy capaces, o cualquier otro estudioso del antisemitismo, de la mística judía o de cualquier otra materia relacionada lo utilizan, peazo de estúpida.

El judaísmo, por otro lado, pequeña alienada chavista, no tuvo nada que ver con el laicismo panturquista de Atatürk, pero los enemigos de ese laicismo, que eran unos follacabras islamistas, lo achacaron al supuesto ( desde luego falso ) carácter judaizante de Kemal Atatürk.

Antisemita lo será tu madre, y desde luego chavista, que es otra forma de la estupidez asesina, tú.

Jajaja!

Típico, típico...llamar ignorante al que los refuta y con todo el sentido peyorativo de la palabra, pues.

Casi un Hitler cualquiera.

Estos conservadores...creen que TODO es IGUAL a lo que ellos piensan y sienten.

Claro que el judaísmo espera un Mesías y lo espera en SION, según la Tanaj.

Por otra parte, MUCHOS JUDIOS estamos tan sensibles a lo laico, que ya ni lo esperamos.

Jajaja..Pero SI FUE USTED, no yo, quien dijo que los convertidos judíos al islam "judeizaron" Turquía!

¿Qué me importa que Leon Poliakov y Gershom Scholem, utilicen judeizante? No lo usaron, con toda seguridad, en el mismo sentido que tú, imbécil antisemita.

"judaizar", entre comillas y mencionado junto a Ataturk..creo que no me quedan muchas dudas de la intención con la que fue escrito.

Judaizar, por otra parte, según un diccionario en red, (el DRAE no aparece) sólo dice:

judaizar

v. Practicar los ritos y las ceremonias del judaísmo: "La Inquisición condenó a muchas personas que judaizaban".

Judaizar, sin comillas, sólo significa practicar el judaísmo.

"Aún y todo, muchos de sus seguidores, que se convirtieron con él, parece ser que siguieron "judaizando " y se transformaron en los judíos secretos de Turquía ( no los sefardíes ) que supuestamente contarían en sus filas, entre otros, hasta el mismísimo Kemal Atatürk.".

Yo, si hubiera sido usted, le quito las comillas a judaizar.

Y...¿qué tiene que ver la situación del señor Zevi, en Turquía, con la situación del Israel actual?

???

No veo relación.

Hay,hay,hay.
Este maldito complejo R ya definió el futuro de la especie(la humana).
Demasiado odio y encono.Está en nuestra naturaleza no en la de judios o musulmanes o romanos o ....Somos una mier.da de especie no hay dudas.