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Trotsky y el racismo anti-muslmán
Enviado por el día 9 de Febrero de 2006 a las 02:04
Frente a los repugnantes brotes de xenofobia antiárabe y antimusulmana, cabe citar una frase de Trotsky de hace más de 75 años acerca del fascismo, por entonces en pleno ascenso en Europa.

Tiene una inquietante actualidad.

"Todo eso que, en el desarrollo normal de una sociedad, sería expulsado del organismo nacional en forma de excrementos de la cultura, es ahora arrojado por la garganta: la civilización capitalista vomita una barbarie no digerida, tal es la fisiología del nacional-socialismo"

Espero que la atmósfera que se respire en Europa no sea la misma que exhalan los racistas que escriben en este foro.

Solo me da esperanzas saber que este es un foro liberal-conservador, o sea el foro de la ideología más retardataria de la època actual.

Saludos,
el mismo dijo esto... ufff todo un personaje
Enviado por el día 9 de Febrero de 2006 a las 05:44
Neutrino, siempre oportuno con sus aportes.¿te acordas?

......................Leon Trotsky
“Estamos dirigiéndonos ahora hacia el tipo de trabajo que él dijo que debe ser socialmente regulado sobre la base de un plan económico, obligatorio para todo el país, compulsivo hacia todo trabajador. Esta es la base del socialismo… La militarización del trabajo, en el sentido fundamental que he expuesto, es el método básico indispensable para la organización de nuestra fuerza laboral. … ¿Es cierto que el trabajo compulsivo siempre es improductivo? … Este es el más retorcido y miserable prejuicio liberal: la esclavitud, también era productiva. … El trabajo forzado de los siervos no surgía de la voluntad exclusiva de los señores feudales. Fue (en su tiempo) un fenómeno progresista.”

juas.. cada día peor y mas militarista.

Re: el mismo dijo esto... ufff todo un personaje
Enviado por el día 9 de Febrero de 2006 a las 07:49
Trosky se hizo famoso por no pegar ni una de las "profecias" que hizo, entre otras, que Hitler y Stalin iban a ser aliados para siempre.....

aparte, no entiendo bien cual es el punto de moro con esa frase...los que quieren hacer volver a Europa a 1939 son algunos musulmanes, con tanto concurso de chistes sobre el holocausto.............otra vez meando fuera del tarro, moro
Re: Re: el mismo dijo esto... ufff todo un personaje
Enviado por el día 9 de Febrero de 2006 a las 08:46
El racismo "antimusulmán".

Moro acaba de descubrir una nueva raza desconocida hasta ahora: la raza "musulmana".
Re: Re: Re: el mismo dijo esto... ufff todo un personaje
Enviado por el día 9 de Febrero de 2006 a las 10:56
Si, es una nueva raza.
Igual es cierto lo que dice, en la Union Sovietica no habian problemas de discrminacion religiosa, le prohibieron la libertad de culto a todos por igual, en eso no fueron discrminadores... pero...Chechenia no estaba en plena Union Sovietica?
Re: Re: Re: Re: el mismo dijo esto... ufff todo un personaje
Enviado por el día 9 de Febrero de 2006 a las 12:42
Moro:

Como puede ser que cites a Trotsky????

Es increible lo que hay que leer, lo unico bueno que hizo fue demostrar que las piquetas sirven para otra cosa ademas de para escalar en el hielo.

Flaco, es irracional plantear un argumentos trotskista en el siglo XXI.
Re: Re: Re: Re: Re: el mismo dijo esto... ufff todo un personaje
Enviado por el día 9 de Febrero de 2006 a las 19:15
la izquierda es racional?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: el mismo dijo esto... ufff todo un personaje
Enviado por el día 9 de Febrero de 2006 a las 21:36
No estimado, justamente eso quise decir que es totalmente irracional e ignorante defender ideas de izquierda.

Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: el mismo dijo esto... ufff todo un personaje
Enviado por el día 10 de Febrero de 2006 a las 00:02
bueno, benigno, no es por defender a Moro, pero dentro de todo, Trosky es mas actual que los argumentos de Tomas de Aquino que planteaste vos....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: el mismo dijo esto... ufff todo un personaje
Enviado por el día 10 de Febrero de 2006 a las 00:38
Benigno=Coches japoneses+Aquino

Moro=Bicicletas oxidadas "Made in Argentina, 1970"+Perón
^
Por cierto: seguro que no les soluciona la vida o a lo mejor sí. El futuro está en Mendoza. Háganse amigos del gobernador, o consigan de algún modo un lote de tierras. No estaría mal unas 10o hectáreas. El negocio del vino,...COnsejos: planten olivos para protegerse del viento seco que viene de Chile...

Aviso para iniciados: se va construir de aquí a unos años una carretera a Tucuman que evita ir hasta San Lorenzo... La recogida se paga a unos cinco dolares-chilenos la jornada de 12 horas, bolivianos, habitantes de Tucuman..

Cultiven su espíritu emprendedor liberal y explotador :PPPp
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: el mismo dijo esto... ufff todo un personaje
Enviado por el día 10 de Febrero de 2006 a las 05:19
fedro, me parece que te acabas de fumar un rockett...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: el mismo dijo esto... ufff todo un personaje
Enviado por el día 10 de Febrero de 2006 a las 22:03
Estimado Kyhron, te sorprenderias de lo vigente que resulto Sto Tomas de Aquino, al menos la ideas de Tomas de Aquino llevan casi 800 años de vigencia, en cambio las de Trosky a duras penas duraron 40 o 50 años.

Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: el mismo dijo esto... ufff todo un personaje
Enviado por el día 11 de Febrero de 2006 a las 23:36
Benigno,
Trosky fue uno de los últimos grandes teóricos y revolucionarios del marxismo. Abrazó las ideas socialistas, las más avanzadas de la época no solo en el plano económico sino también en lo social y cultural (derechos de la mujer, laicismo, derechos de las minorías raciales y sexuales, etc.). Trotsky también simpatizaba con el psicoanàlisis naciente y con las corrientes artísticas más avanzadas de su epoca (surrealismo, etc.). Fue amigo personal de Diego Rivera y de F. Kahlo.

Todo eso en una época en la que en Occidente dominaba una cultura religosa machista, pacata y anti-sexual, como producto de una abrumadora influencia del clero.

Los españoles podrán decirnos cual era de moral imperante en su país a principios del SXX, cuando Trotsky inició su vida política y social.

Y vos, Benigno, decís que las ideas de Trotsky no tiene vigencia y en cambio sí las tienen la de Santo Tomás de Aquino.

No tenés ni idea de lo que hablás, amigo.

Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: el mismo dijo esto... ufff todo un persona
Enviado por el día 11 de Febrero de 2006 a las 23:54
Moro ¿estás de acuerdo con la siguiente opinión sacada de un foro musulman de España?

No se trata de que Irán consiga el poder nuclear o no.

Se trata de por qué Pakistán no comparte con sus científicos el poder nuclear con otras naciones Islámicas.

Hay que derrocar a Musharraf y comenzar a fabricar en cadena para garantizar la seguridad del mundo Islámico contra los salvajes occidentales que no disfrutan sino bombardeando nuestros barrios civiles y robando nuestras materias primas constantemente.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: el mismo dijo esto... ufff todo un per
Enviado por el día 12 de Febrero de 2006 a las 00:34
Dos pasajes del útimo libro de Gustavo de Arístegui:



“España, la Al-Ýndalus del mito es una tierra apóstata, una tierra de apóstatas. Esto implica muchas cosas, entre otras, cobardía y laxitud de quienes perdieron Al-Ýndalus a manos de los reinos cristianos, pero también de quienes ocupan hoy, sin legítimo título, la tierra que una vez perteneció al Islam. Los infieles que forzaron la apostasía de unos, y los descendientes de apóstatas por otra, merecen el mismo castigo. Todos los atentados planificados contra España desde hace unos años, incluidos los del 11-M, más los que no han podido ser llevados a cabo por la eficacia policial y judicial son, inequívocamente, parte de una estrategia dirigida al castigo colectivo de un país, de una tierra y de sus habitantes que, pudiendo haber seguido bajo el Islam, optaron por abandonar su reconvirtiéndose en los “repugnantes apóstatas” que el islamismo radical y el yihadismo ven por doquier en nuestro país”


“Estamos ante una lucha que se prevé laga, en la que habrá momentos verdaderamente terribles, en los que la tentación totalitaria planeará sobre las cabezas de los demócratas. No flatarán las voces entreguistas o favorables al apaciguamiento y la rendición. Esos cantos de las sirenas del abismo, del caos, de la destrucción, de la salida aparentemente fácil o rápida, y los heraldos del entendimiento a cualquier precio, sólo nos traerán más destrucción, más violencia y la sumisión a una de las fuerzas más violentas y opresivas de la historia de la humanidad”.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: el mismo dijo esto... ufff todo un
Enviado por el día 12 de Febrero de 2006 a las 01:01
totalmente de acuerdo, los barbaros lo han dicho en repedias ocasiones, y ejemplos como el anteriormente expuestos abundan en los foros musulmanes, y no escritos por pobres e emigrantes sino por conversos españoles, que me han llegado a justificar la excisión (circumcisión femenina), lapidación y demás.

Y todo esto apoyado con nuestros impuestos y el inestimable apoyo de ZP y su entregismo. Hoy publican que vamos a pagar la circuncisión másculina por motivos religiosos a los musulmanes.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: el mismo dijo esto... ufff tod
Enviado por el día 12 de Febrero de 2006 a las 15:11
Maravilloso Trostky.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: el mismo dijo esto... ufff
Enviado por el día 12 de Febrero de 2006 a las 15:46
Enviado por azumithewarrior desde Venezuela el día 12 de Febrero de 2006 a las 15:11
Maravilloso Trostky.

“Estamos dirigiéndonos ahora hacia el tipo de trabajo que él dijo que debe ser socialmente regulado sobre la base de un plan económico, obligatorio para todo el país, compulsivo hacia todo trabajador. Esta es la base del socialismo… La militarización del trabajo, en el sentido fundamental que he expuesto, es el método básico indispensable para la organización de nuestra fuerza laboral. … ¿Es cierto que el trabajo compulsivo siempre es improductivo? … Este es el más retorcido y miserable prejuicio liberal: la esclavitud, también era productiva. … El trabajo forzado de los siervos no surgía de la voluntad exclusiva de los señores feudales. Fue (en su tiempo) un fenómeno progresista.” Leon Trotsky


Ok contra, gracias por la aclaración.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: el mismo dijo esto...
Enviado por el día 12 de Febrero de 2006 a las 16:47
So, Mauro? Lo pensaba Trotsky, lo pensaba Ford, lo pensaban todos.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: el mismo dijo esto
Enviado por el día 12 de Febrero de 2006 a las 20:21
Ford , aunque sea, pagaba buenos sueldos......y si renunciabas, no te mandaba a fusilar, o a un gulag.....pequeña diferencia...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: el mismo dijo
Enviado por el día 13 de Febrero de 2006 a las 05:00
A ford nunca se lo leí..

Pero OK, comulga con el militarismo socialista actual. Se entiende esa posición.

Re: Trotsky y el racismo anti-muslmán
Enviado por el día 12 de Febrero de 2006 a las 02:11
Creo que lo que se ve con la orgia de totalitarismo islamico quemando embajadas por su mahoma esta más cercano de la expresión "la religión es el opio de los pueblos" de Marx que el pseudoantifacismo troskista, que por cierto no dice absolutamente nada de nada, lo mismo podriamos decir del bolivarianismo chaveco ¿no?.
Pero bueno, el hueco cerebro de Moro todo lo ve igual, es como los "islamistas" venezolanos quemando banderdas de israel y EEUU ¿que carajo tiene que ver con las caricaturas esos paises?
Pero bueno, en todo este escandalete lo que no vimos, ni veremos son protestas de desagravio contra las embajadas sirias en America Latina por la quema de la embajada chilena en aquel pais, esa es la "unidad latinoamericana" que pregona chavez, el como el mismo patriotismo que lleva a yasmila, moro, mnrt a desgarrase las vestiduras por dos cascotes de hielo en el atlantico mientras aplauden a los asesinos de un centenar de civiles "supuestos" compatriotas suyos en pleno Buenos Aires. Pero bueno, ya sabemos que somos la ideologia más retarfataria de la epoca actual, nunca entenderemos la avanzada y humanista ideoligia progresista de tan simpaticos foristas :-P
Re: Re: Trotsky y el racismo anti-muslmán
Enviado por el día 13 de Febrero de 2006 a las 14:58
Estimado amigo Moro:

Ser amigo de Diego Rivera o Frida Kalo, para mi no es objeto de ningun merito.

Las ideas de Trotsky, al igual que todas las ideas comunistas son letra muerta y acabada, ya tuvieron su cuarto de hora y lo desperdiciaron, lamentablemente si ustedes pretenden dar vigencia a algo superado, los que no tienen idea de nada son ustedes.

Con respecto a Santo Tomas de aquino, a diferencia de Trosky, su tema es lo metafisico, algo que no caduca con el tiempo ni pierde su vigencia, dado que pertence a una espefa sobrenatural que poco tiene que ver con los sistemas politicos que crea el hombre para organizarce.

Te recomiendo que actualices tu biblioteca, el comunismo ya nacio, crecio y se murio, y nadie, prueba de ellos es la realidad politica actual, esta de acurdo con llevar adelante un gobierno comunista en ningun lugar del mundo.

Saludos.
Re: Re: Re: Trotsky y el racismo anti-muslmán
Enviado por el día 16 de Febrero de 2006 a las 17:33
Amigo,
Las ideas de igualdad y no discriminación por raza, sexo, credo religioso, posición social, etc., que fueron las ideas que enarbolaron y por las que lucharon los socialistas y comunistas desde hace más de 100 anos, cuando en la inmensa mayoría de los paises capitalistas existían brutales discriminaciones de toda indole, son ideas que el sistema dominante se ha visto obligado a consagrar en el plano formal pero que aun existen en la realidad.

Mientras exista la explotación y la opresión, existirá una ideología que represente los intereses de los oprimidos. Esa ideología es el socialismo o el comunismo. Por esa razón, aunque los pensadores del sistema vigente se esfuerzan por declarar enterrada esa ideologia, el socialismo no pereció ni perecerá, mal que les pese a los privilegiados de este mundo.

En cuanto a Trotsky, fue un inclaudicable defensor de la igualdad y de la liberación de los oprimidos, en momentos en que la cultura burguesa dominante propagaba toda clase de discriminaciones hacia la mujer, hacia las razas inferiores, hacia los judíos en Europa, hacia los jovenes, etc..

Trotsky, como comunista convencido, luchó siempre contra esas lacras del capitalismo cuando en el capitalismo todavía sobrevivían formas de oscurantismo clerical y no la alienación mercantilista desenfrenada de la actualidad. Supo explicar con notable claridad y agudeza como la opresión del hombre por el hombre está en la base misma del sistema capitalista y que solamente su supresión podría erradicar la explotación. Encabezó una revolución gigantesca que volteó al más reaccionario y abominable gobioerno europeo de la epoca, el zarismo opresor de razas, nacionalidades, clases y religiones.

Santo Tomás fue uno de los principales teóricos de una institución que durante siglos y siglos consagró por ley divina las más retardatarias y discriminantes practicas y que tuvo vinculos materiales directos con las más opresivas castas explotadoras. El clero, uno de cuyos principales exponentes fue Santo Tomas, fue uno de los pilares principales de la etapa más negra de la historia humana en Occidente.

Saludos,
Re: Re: Re: Re: Trotsky y el racismo anti-muslmán
Enviado por el día 16 de Febrero de 2006 a las 19:26
El mensaje de Moro prueba que hay internet en el "resort", como debe ser.
Re: Re: Re: Re: Re: Trotsky y el racismo anti-muslmán
Enviado por el día 16 de Febrero de 2006 a las 19:56
Moro! Moro! Moro!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trotsky y el racismo anti-muslmán
Enviado por el día 16 de Febrero de 2006 a las 20:04
Está de vacaciones. El malvado capitalista opresor le ha dejado al fin abandonar la hedionda fábrica.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trotsky y el racismo anti-muslmán
Enviado por el día 16 de Febrero de 2006 a las 20:40
Beshitos, Moro. Haces falta por acá.

Si puedes, en un chancecito que tengas, no no abandones mucho..Que la sigas pasando chévere.
Re: Re: Re: Re: Trotsky y el racismo anti-muslmán
Enviado por el día 17 de Febrero de 2006 a las 15:22
Después de leerle, me parece que este Moro es un gran socialista. Es capaz de hablar durante horas mezclando todo tipo de absurdos y sin producir un sólo concepto inteligente. Podría escribirle los discursos a Fidel Castro.