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Los mitos de los pro-palestinos y judeofobia varias. Articulos interesantes
Enviado por el día 23 de Mayo de 2004 a las 14:43

Palestina y sus Falsas Verdades


Con un día de diferencia, pude leer en EL PAÝS dos textos antagónicos sobre el conflicto árabe-israelí, un artículo de Joan B. Culla y una carta de Faisal Khalid Abdel-Hadi. Sin entrar en la polémica que alimentó dicho encuentro -encontronazo, diría-, me parece pertinente formular algunas cuestiones que nunca existen en el debate, especialmente si se formulan desde posiciones acríticamente pro palestinas.

Como señalaba Joan B. Culla, parte del problema de Oriente Próximo tiene que ver con la distorsión de la información, y también con un maniqueísmo que nos está llevando, entre otros desastres, a la corriente de antisemitismo más importante en Europa desde la negritud del nazismo. Para dar un dato nada alentador, en estos casi tres años de Intifada ha habido más agresiones contra sinagogas en Europa que en toda la Noche de los Cristales Rotos. El mismo día del atentado contra Neve Shalom y Beth Israel, dos sinagogas de Estambul donde murieron decenas de personas, ardía una escuela judía en un barrio de París. El Financial Times ha lanzado una acusación contra la Unión Europea porque se ha negado a publicar el informe de 112 páginas que el European Monitoring Centre of Racism and Xenophobia (EUMC) hizo en el año 2001, donde quedaba patente la responsabilidad de grupos islámicos en esta oleada antisemita. El senador estadounidense Robert Wexler envió una carta a Javier Solana, en julio, pidiendo la publicación del informe. El informe no ha sido publicado. Doy estos datos no sólo porque son pertinentes, sino por dos hechos relevantes: uno, la responsabilidad de Europa, tanto por pasiva como por activa, en el nuevo antisemitismo que la recorre; otro, porque centra una cuestión de fondo: la negación de la autocrítica por parte de los colectivos islámicos pro palestinos y su demonización permanente de todo lo que tiene que ver con el mundo judío. Más allá de la crítica a Sharon, lo que late en las ONG musulmanas, en los editoriales de los diarios de El Cairo o Damasco, en las arengas de las mezquitas de Teherán y en los libros de texto del Ministerio de Educación palestino es un renovado, facistoide y agresivo antisemitismo.

No es una casualidad que un ex líder del Ku Klux Klan (como se explicó en un congreso en la Unesco) haya recorrido Qatar y los Emiratos explicando la bondad de los Protocolos de los Sabios de Sión, el libro base que fundamentó el Mein Kampf de Hitler. Hasta el periodista Robert Fisk ha denunciado la cuestión en algún artículo.

Lo primero que denuncio, pues, es que muchos de los textos críticos con Israel no parten de un planteamiento democrático, sino de un furibundo prejuicio antisemita. El día que quieran, los ilustro con lindos ejemplos, pero sólo cabe recordar lo último de Saramago -"el pueblo judío ya no merece compasión por los sufrimientos que pasó"- o la frase de Theodorakis -"este pequeño pueblo, el judío, es la cuna de la maldad"-. ¡Y pensar que nos enamoramos del Memorial del convento y de Zorba el griego...! Si les traigo a colación la literatura antisemita que hoy recorre el cuerpo educativo de la práctica totalidad del mundo islámico, quedarán impresionados. Esto es, pues, lo primero: el antisemitismo no es una broma, ha resurgido con un ímpetu voraz, Europa es responsable por despreocupación -y por distorsión de la verdad- y el mundo islámico no ha hecho los deberes con la democracia, porque su discurso no es de base tolerante. Lo cual no significa que no haya intelectuales, como Sami Naïr, que expresen su preocupación por la cuestión.

Lo segundo, la absoluta negación de la autocrítica de los palestinos, encantados de demonizar a Sharon y a Israel, chivo expiatorio de todos sus problemas, pero incapaces de reconocer las muchas responsabilidades que existen en el lado árabe. Por ejemplo, el hambre de los palestinos, dato real. Si antes de esta Intifada los ciudadanos palestinos tenían el estándar económico más alto del mundo árabe, hoy están en las ratios del Yemen. Sin embargo, ¿conocen ustedes las cifras? El Banco Mundial ha dado el doble por habitante a la Autoridad Nacional Palestina de lo que recibió Europa con el Plan Marshall; la Unión Europea ha dado 330 millones de euros para el sistema educativo palestino (que enseña a odiar a los judíos); los informes de corrupción hablan de una fortuna de Arafat que sobrepasa el billón de dólares, con importantes inversiones incluso en la fábrica de Coca- Cola en Ramallah; ¿dónde están los 50 millones de dólares que Saddam dio a Arafat por apoyarlo en la Guerra del Golfo?, ¿dónde la herencia económica de la Organización para la Liberación de Palestina, con las nutridas donaciones del KGB y los saudíes? Y puestos a preguntar, más allá de nutrir a los grupos terroristas, ¿cuál es la aportación del petrodólar al bienestar de los palestinos? Y sin embargo, se pasa hambre... O ¿se busca el hambre para usarlo? También podemos hablar de la paz y Arafat. Rabin, en 1993 con los acuerdos de Oslo -que firmó porque se le había prometido la paz-; Netaniahu, con los acuerdos de Hebrón; Barak, en Camp David en 2000, donde se ofreció incluso la partición de Jerusalén. Y sin embargo, Arafat respondió con una segunda Intifada que lleva miles de muertos. Siempre ha dicho no a la paz, pero nunca tiene culpa...

¿Hablamos del muro? Sólo tres datos. Un suicida tarda menos en pasar a pie de Kalkiliya a Kfar Saba de lo que ustedes tardan en leer la prensa. Han pasado 127 terroristas a Israel desde la ribera occidental que han matado a más de 500 personas. El muro que existe en Gaza desde 2001 ha conseguido que no pasara ni un terrorista y ha permitido que los miles de trabajadores palestinos de la zona industrial de Erez tuvieran mayor seguridad. Esto también forma parte de la información. Pero ¿lo leen a menudo?

No se trata de no criticar a Sharon o la política de Israel. Se trata de cumplir dos principios morales de la verdad. Uno, que la verdad es un espejo roto e Israel también tiene muchos fragmentos. Otro, que a la verdad no se la sirve con el maniqueísmo, la demonización o la intolerancia. Por mucho que se intente, no se sirve a la causa palestina con la mentira.

Nota: Artículo publicado en "El Pais" edición de Catalunya del pasado Sábado 29-11-2003

Autor: Pilar Rahola
Fuente: Es-Israel.
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Las ikastolas de Arafat

En las ikastolas dirigidas por proetarras y subvencionadas por el Gobierno vasco se reescribe la Historia, se explica la Geografía en mapas imaginarios y se enseña a odiar y a denigrar a España, a los españoles y a su cultura. Y en no pocas ocasiones, también sirven para formar y reclutar terroristas. Esto, lejos de ser una exageración, es una realidad constatada por políticos, intelectuales y periodistas independientes, de dentro y de fuera del País Vasco; de dentro y de fuera de España. Tanto es así que el Consejo de Europa alertó el pasado julio de que "la transmisión de la cultura y del conocimiento a partir de una concepción legítima de las posiciones nacionalistas, pero hecha desafortunadamente según una opción de exclusión y agresiva contra los no nacionalistas, roza en ocasiones con posiciones racistas y xenófobas", señalando también que "una parte importante de la población no nacionalista" en el País Vasco es "objeto de exclusión social, amenazas y violencia, que en algunos casos se cobran víctimas mortales".

Pero en las escuelas de la Autoridad Nacional Palestina ocurre algo todavía más grave. Según el Instituto de Investigación sobre los Medios de Oriente Próximo, los últimos libros de texto elaborados por la ANP inculcan a los escolares palestinos la "necesidad" de la "guerra santa" y del "martirio" para "defender la religión" y "expulsar a los imperialistas", que explotan a los países islámicos y los pervierten al criticar las leyes de repudio y de poligamia o al calificar de inhumanos los castigos "flagelaciones, mutilaciones, ejecuciones públicas" previstos en la ley islámica. Según rezan los libros de texto de las "ikastolas" de Arafat, la yihad o "guerra santa" es una obligación moral de todos los creyentes, quienes deben acudir a ella cuando un gobernante musulmán la convoca. Asimismo, los creyentes también tienen la obligación de aportar dinero para equipar con armas, suministros, campos de entrenamiento, barcos y aviones y "cualquier otra cosa que necesiten quienes organizan la yihad para derrotar al enemigo, para glorificar el nombre de Alá y para fortalecer la fe". Pues, según dicen los libros de texto que deben estudiar los alumnos palestinos, "La nación islámica tiene hoy la urgente necesidad de resucitar el espíritu de la yihad en sus hijos, empleando todas las formas de lucha y concentrando sus recursos en fortalecer la fe en la religión de Alá y en obligar a sus enemigos a rendirse". No hay mejor recompensa que "la bendición del martirio" cuando "el enemigo ocupa tierras musulmanas, saquea sus recursos, vierte la sangre de sus habitantes y pisotea su honor".

Sin embargo, la Unión Europea, incluida España, no ha cesado de subvencionar las escuelas de Arafat, donde se lava el cerebro a los terroristas suicidas sedientos de sangre judía y hambrientos de la "gloria" de Alá. Y al igual que ocurre con las ikastolas en el País Vasco, donde los distintos gobiernos jamás se han atrevido a ejercer las competencias de inspección educativa que la Constitución reconoce al Estado, los burócratas europeos miran hacia otro lado, limitándose a entregar a Arafat el dinero de los contribuyentes y a seguir dándole coartadas diplomáticas frente al gobierno democrático de Israel. Todo ello aun a pesar de que hace ya demasiado tiempo "como hemos repetido en muchas ocasiones" que Arafat no es parte de la solución, sino el principal obstáculo en el camino hacia la paz en Oriente Medio. Y aun a pesar de su implicación directa en las actividades de los terroristas, pues ha demostrado reiteradamente que no quiere la paz, sino la expulsión de los judíos al mar.

Un dirigente político que educa a sus ciudadanos en el odio y en la glorificación de la guerra y de la muerte no puede ser jamás parte de ninguna solución pacífica. Pero la prensa "progresista" "y no tan progresista", así como los burócratas europeos "que en esto, por desgracia, sí que representan a una buena parte de los ciudadanos de Europa, que sufre, diga lo que diga Ana Palacio, un claro brote de antisemitismo" se obstinan en una imposible equidistancia entre un terrorista como Arafat y un gobernante democrático como Sharon, cuya primera obligación es proteger la vida y garantizar la seguridad de sus ciudadanos. No es extraño que Sharon sea tan reticente a recibir a los representantes de la diplomacia europea. Aquí en España tampoco recibiríamos a quien pretenda "mediar" en el "conflicto vasco" entrevistándose primero con el jefe de los terroristas y después con José María Aznar, tratándolos como si ambos representaran cosas semejantes o tuvieran el mismo rango y derecho a ser oídos.

Porque, además de ser un terrorista, Arafat tampoco es un gobernante democrático por mucho que haya habido unas elecciones en la ANP: ¿Dónde está la oposición de Arafat? ¿Qué ha sido de quienes han intentado contradecirle? En definitiva, ¿por qué un discurso para ETA-Batasuna y la guerra contra el terrorismo, y otro para Arafat, cuando este último "incluidas sus "ikastolas" es todavía peor que sus homólogos vascos?

Fuente: Libertad Digital.
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Un libro de texto para niños palestinos incita a la "guerra santa" y al...

Un libro de texto para niños palestinos incita a la "guerra santa" y al "martirio"

El Instituto de Investigación sobre los Medios de Oriente Próximo, una institución privada con sede en Washington, ha denunciado que uno de los últimos libros de texto elaborados por la ANP para los estudiantes palestinos incita a la "guerra santa" y al "martirio". Según este instituto, se trata de un libro que se distribuye desde hace poco tiempo entre los escolares de la asignatura de "Cultura Islámica" del undécimo grado del sistema educativo palestino.

Según el Instituto de Investigación sobre los Medios de Oriente Próximo (Memri, por sus siglas en inglés), el libro está destinado a jóvenes del undécimo grado de la educación palestina, por lo que cabe pensar que los lectores del mismo deben tener entre 15 y 16 años.

Este Instituto, cuya sede central está en Washington (EEUU) pero tiene también oficinas en Berlín, Londres y Jerusalén, explica en su página de Internet que su misión consiste en revisar los medios de comunicación árabes y traducir algunos de sus contenidos para dar a conocer al mundo la realidad de estos países.

Memri también elabora análisis originales sobre aspectos concretos y, en el último que ha publicado en su web, revela cómo el libro de "Cultura Islámica", elaborado por el Ministerio de Educación de la Autoridad Nacional Palestina y revisado por el Ministerio de Educación de Jordania, incita a la "guerra santa" y al "martirio". El Instituto recuerda cómo en 1993, tras la firma de los "acuerdos de Oslo", la Autoridad Palestina elaboró libros que "disminuyeron la virulencia del veneno contra Israel" y mostraban un "esfuerzo serio" por "realzar valores tales como la democracia y la libertad".

La Yihad "llega a ser inevitable"

Sin embargo, en este último libro que han analizado, cuya edición es de este mismo año, el tono cambia completamente. Según las citas textuales recogidas en el análisis de Memri, en la página 98 del libro, en el capítulo dedicado a glosar "el papel del Estado el en Islam", se explica que una de las tareas del Estado consiste en "consolidar los lazos entre la gente y su Creador, para defender la religión y para protegerla frente a los innovadores o aquellos que dudan, para preparar a la nación para la Yihad (guerra santa) y para defender el país de sus enemigos".

En la página 208, donde el libro habla de la "Yihad y la propagación del Islam", se recoge el siguiente texto: "El Islam es la religión de Alá para todos los seres humanos. Debe ser proclamado para extenderlo con sabiduría con la predicación apropiada y discusiones amistosas. Sin embargo, tales métodos pueden encontrar resistencia y los predicadores pueden ser prevenidos para lograr su deber... Entonces, la Yihad y el uso de la fuerza física contra los enemigos llega a ser inevitable".

La Yihad frente a las guerras de Occidente

En el mismo capítulo (página 209) se define la "guerra santa" en los siguientes términos: "La Yihad es un término islámico que se compara al término de guerra en otras naciones. Pero la diferencia es que la Yihad tiene nobles metas y elevados objetivos, y se lleva a cabo sólo por motivo de Alá y para su gloria. (Por el contrario) las guerras de otras naciones se emprenden debido a la maldad, la agresión, el amor a la dominación, ampliar las influencias, saqueos, asesinatos, y el cumplimiento de ambiciones y de deseos, como la guerra que los países occidentales han emprendido para explotar a los países islámicos en su propósito imperialista, con el fin de controlar a sus ciudadanos y robar sus recursos y riquezas".

El análisis de Memri es mucho más largo y hace también referencias al riesgo del buen musulmán si ignora la llamada a la Yihad, el castigo por abandonar el Islam, e incluso las actividades de los "misioneros" occidentales, a los que se responsabiliza de la "invasión intelectual del mundo musulmán", de "criticar las leyes de divorcio y poligamia" o "representar los castigos legales islámicos como inhumanos".

Más información:
- Palestinian Authority Textbook Calls for Jihad and Martyrdom, MEMRI. Special Report nº 22. (Versión en ingles del 14 de noviembre).

Nota de la Redacción: Es posible que esta misma semana ya esté traducido al español en esta otra página.

Fuente: Libertad Digital.




España, Europa e Israel: el doble rasero

Durante la reunión anual de la UE con Israel, ha vuelto a quedar patente la falta de entendimiento entre las partes: Europa acusa a Sharon de meter más presión en la zona y de ningunear a su representante para el proceso de paz, Marc Otte, e Israel acusa a los líderes europeos de unilateralismo por su incondicional apoyo a Arafat. Las recriminaciones mutuas han llevado en esta ocasión a amenazas y a veladas sanciones por parte de la UE. De cumplirse se estaría cometiendo un grave error.

Europeos y españoles condenan la construcción de la valla de seguridad en torno a Cisjordania. Pero nadie criticó en su día –ni hoy– el levantamiento de alambradas, verjas y trincheras entre Marruecos y Melilla destinadas no a combatir incursiones de terroristas, sino el salto a suelo español de emigrantes ilegales y sin papeles.

Los españoles nos hemos preguntado una y otra vez por qué las cadenas de televisión y medios de prensa, en general, americanos siguen llamando a ETA “grupo independentista vasco”, enmascarando su naturaleza brutal y terrorista, pero nadie parece escandalizarse de que la UE, con nuestro apoyo, se niegue a considerar a Hamas un grupo terrorista, con la excusa de que, al igual que ETA y HB, cuenta con una rama política que podría ser incorporada al proceso político en el futuro.

Es verdad, desgraciadamente, que para muchos, los terroristas a veces son “luchadores por la libertad”. En demasiadas ocasiones se habla de las causas y raíces del terrorismo y se condena a quienes se fijan en el fenómeno de la violencia como una expresión inaceptable. Si se pone el énfasis en las raíces, se acaba contemporizando con los terroristas bajo la falacia de que la pobreza, la desesperación o la opresión conducen a la violencia indiscriminada. ¿Pero qué pensaríamos los españoles si un norteamericano, por ejemplo, nos preguntara sobre las causas de ETA? El terrorismo no puede combatirse sobre sus causas, porque no hay causa que lo justifique, sencillamente. Y eso vale para el País Vasco y para Palestina o Israel.

La negativa a recibir a alto nivel a Marc Otte, sucesor de Miguel Angel Moratinos, es la continuación inalterada de una política tradicional del gobierno israelí. Nadie que se entreviste con Arafat encontrará interlocutor oficial en el gobierno de Tel Aviv. ¿Extraño? ¿Qué diríamos nosotros de un embajador extranjero que se viera con luz y taquígrafos, con concesión de rangos protocolarios, con el máximo dirigente de ETA y que afirmara una y otra vez que comprendía y estaba con su causa?

Cierto, Arafat y la cúpula de ETA no son lo mismo, al menos a nuestros ojos. Arafat, como suele decirse, ha sido elegido democráticamente como máximo exponente de la Autoridad nacional Palestina. ¿Pero alguien es capaz de recordar con quién se enfrentó en esas elecciones? ¿hay alguien que pueda nombrar a sus opositores políticos dentro de Palestina? Es más, si nos enfada que la CNN no defina a ETA por lo que es, ¿cómo no podemos entender lo que sienten los israelíes cuando no sólo la prensa, que es libre y dueña de sus decisiones, sino nuestros gobiernos le conceden la misma equivalencia moral a Arafat y sus secuaces que a los israelíes?

Todo el apoyo que le ha prestado la UE y España a Arafat no ha servido para hacerle cambiar un milímetro su estrategia, ni para obligarle a poner fin a la intifada que él lanzó y sigue alimentando, ni para frenar la violencia terrorista de sus filas. Tal vez algún día eso sirva para que se corran los velos y veamos a cada cual como lo que realmente es. Y Arafat no es ya parte de la solución del problema. Israel sí.

Autor: Gees.
Fuente: Libertad Digital.
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Los niños "inocentes" palestinos

(fotos)

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Terrorismo palestino y el síndrome de Estocolmo

¿Es Arafat el responsable de la violencia desatada por su segunda intifada y del incremento de los atentados terroristas suicidas contra los ciudadanos de Israel? Al menos por omisión y por querer seguir beneficiándose políticamente de los ataques. Si el líder de la Autoridad Nacional Palestina no jugara con fuego y hubiera condenado taxativamente el terrorismo de los grupos palestinos, en lugar de haberlos albergado calladamente bajo su manto, otra sería la situación hoy en día en Oriente Medio. Pero la realidad es que no lo ha hecho y sigue negándose a hacerlo.

Y sin embargo, la comunidad internacional que representan los europeos le siguen viendo como el héroe de una causa por muchos años perdida, casi casi como el único vestigio del romanticismo del 68, de tal forma que en lugar de presionarle seriamente para que abandone de una vez por todas sus fríos cálculos sobre cómo explotar la violencia radical de sus filas, se le mima y se le cuida. Con dinero, a pesar de que todos saben que su gobierno es un universo de corrupción; con visitas, para mostrar la repulsa a la política de aislamiento de Sharon; con esperanzas, como la reunión que esta semana alberga Madrid, de los considerados “embajadores” de la Autoridad Palestina.

Con situaciones como ésta, el mensaje que se pretende dar y que se da es que el terrorismo es el resultado de la línea de dureza del gobierno israelí, una falacia que no se sostiene históricamente, pues el terrorismo palestino tiende, de hecho, a acentuarse en los momentos en los que Israel se aviene a negociar un acuerdo de paz. Igualmente, se está asumiendo que el terrorismo palestino y la violencia israelí son moralmente equiparables, cuando no lo son, como no puede ser lo mismo atentar contra cuantos más civiles inocentes se pueda frente a causar muertes de civiles inintencionadamente.

Josep Piqué, cuando todavía era Ministro de exteriores y en una visita a Israel, se atrevió a decir lo que muchos piensan: que la violencia terrorista palestina que viven los israelíes cotidianamente es igual a la violencia que los españoles sufrimos de ETA. Y por mor de lo políticamente correcto, tuvo que desdecirse a su vuelta a Madrid. Pero tenía razón. Y eso es lo que ha venido defendiendo el presidente Aznar todo el tiempo, que no se puede hacer distingos entre terrorismos de ningún tipo o calaña. Todos son igualmente inaceptables. Y los palestinos, con su estrategia de terrorismo suicida indiscriminado, no son luchadores por la libertad, sino terroristas pura y llanamente. España no se debería haber prestado a auspiciar esta reunión de falsos embajadores palestinos y, de hecho, debería iniciar su recuperación y superar de una vez por todas la vieja y rancia retórica de nuestros tradicionales lazos con el mundo árabe de Franco, heredada tanto por la izquierda como por la derecha y el centro. Esos lazos tradicionales se forjaron porque bajo Franco no podía haber otros. Lo que hemos heredado no es una relación privilegiada, sino un auténtico síndrome de Estocolmo.

Autor: Gees.
Fuente: Libertad Digital.
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Espero la respuesta de joeperry, mazag, etc. refutando estos articulos, gracias.

saludos otomanos.

Re: Los mitos de los pro-palestinos y judeofobia varias. Articulos interesantes
Enviado por el día 23 de Mayo de 2004 a las 17:37
Um, ok.

Es bastante factible que Arafat no sea buen gobernante para su pueblo a pesar de su popularidad.

Entonces yo propongo ;

-Devolucion de las tierras ocupadas en las guerras de los 6 dias y Yonki-Pur.

-Establecimiento de los limites de la nacion palestina establecidos en la hoja de ruta.

-Envio de una fuerza militar de control, internacional.
Amparada por la ONU.

-Derribo de esa horrible frontera entre nos naciones que nisiquiera en su mayoria son enemigas, pues muchos de los palestinos trabajan en Israel.
Esa frontera artificial, esta condenando, sin juicio, a muchos palestinos a la miseria y a no poder comerciar libremente con los israelies.
Espero que los liberales me apoyeis al menos en este punto.

-Establecimiento de fuertes sanciones economicas para cualesquiera de los dos estados que infrinjan el alto el fuego o alberguen terroristas.

-Nuevas elecciones democraticas en palestina.

Pese a ello pienso que los palestinos existian ya en esa tierra, antes de la ocupacion israeli, pero que considerando una politica de hechos consumados, he hecho esta pequeña propuesta, que desde luego nadie considerara por razones evidentes.

Os ruego me envieis informacion sobre el asentamiento de la nacion de Israel, pues reconozco que no dispongo de mucha informacion para elaborar un juicio mas definitivo.

P.D."Con situaciones como ésta, el mensaje que se pretende dar y que se da es que el terrorismo es el resultado de la línea de dureza del gobierno israelí" , mas que linea de dureza han sido masacres, lo de estos dias, querais o no.
En los mundos de Yupi (by joseperry)
Enviado por el día 23 de Mayo de 2004 a las 17:50
Amoave, que me estoy descojonando...

Um, ok.

Es bastante factible que Arafat no sea buen gobernante para su pueblo a pesar de su popularidad.

Entonces yo propongo ;

-Devolucion de las tierras ocupadas en las guerras de los 6 dias y Yonki-Pur.


No, no... no se vale comenzar una guerra y que después los territorios que ganó Israel por una guerra que no empezó él, se devuelvan. Se llama derecho de conquista.

-Establecimiento de los limites de la nacion palestina establecidos en la hoja de ruta.

Si esos son lo que conocemos hoy como Cisjordania y Gaza y no los que Arafat quiere (o sea, toda Israel), estoy de acuerdo.

-Envio de una fuerza militar de control, internacional.

No, yo no tengo que pagar dinero mío por la cabezonería de Arafat y de sus secuaces. Además, Hamas no aceptaría esta fuerza, y tendriamos muertos todos los dias y más excusas.

Amparada por la ONU.

La ONU que la cierren.

-Derribo de esa horrible frontera entre nos naciones que nisiquiera en su mayoria son enemigas, pues muchos de los palestinos trabajan en Israel.
Esa frontera artificial, esta condenando, sin juicio, a muchos palestinos a la miseria y a no poder comerciar libremente con los israelies.
Espero que los liberales me apoyeis al menos en este punto.


Israel tiene todo el derecho a protegerse y poner un muro en su territorio para parar al terrorismo.

Te recuerdo que en diversos países, como Zimbabwe, Holanda, España...hay vallas y nadie dice nada, sólo en el caso de Israel...Doble moral?

Más info en http://www.embajada-israel.es/politica/VallaEsp-05...



-Establecimiento de fuertes sanciones economicas para cualesquiera de los dos estados que infrinjan el alto el fuego o alberguen terroristas.

Sanciones de la ONU??

-Nuevas elecciones democraticas en palestina.


Nuevas? Serán las primeras, en algun caso

Pese a ello pienso que los palestinos existian ya en esa tierra, antes de la ocupacion israeli, pero que considerando una politica de hechos consumados, he hecho esta pequeña propuesta, que desde luego nadie considerara por razones evidentes.

Palestina nunca ha existido, sino que eran tribus.


P.D."Con situaciones como ésta, el mensaje que se pretende dar y que se da es que el terrorismo es el resultado de la línea de dureza del gobierno israelí" , mas que linea de dureza han sido masacres, lo de estos dias, querais o no.


Israel tiene derecho a defenderse, guste o no, y puede cometer tambien errores. Pero que se cometan errores no quiere decir que no se pueda defender.

Re: En los mundos de Yupi (by joseperry)
Enviado por el día 23 de Mayo de 2004 a las 17:51
Amoave, que me estoy descojonando...

Um, ok.

Es bastante factible que Arafat no sea buen gobernante para su pueblo a pesar de su popularidad.

Entonces yo propongo ;

-Devolucion de las tierras ocupadas en las guerras de los 6 dias y Yonki-Pur.


No, no... no se vale comenzar una guerra y que después los territorios que ganó Israel por una guerra que no empezó él, se devuelvan. Se llama derecho de conquista.

-Establecimiento de los limites de la nacion palestina establecidos en la hoja de ruta.

Si esos son lo que conocemos hoy como Cisjordania y Gaza y no los que Arafat quiere (o sea, toda Israel), estoy de acuerdo.

-Envio de una fuerza militar de control, internacional.

No, yo no tengo que pagar dinero mío por la cabezonería de Arafat y de sus secuaces. Además, Hamas no aceptaría esta fuerza, y tendriamos muertos todos los dias y más excusas.

Amparada por la ONU.

La ONU que la cierren.

-Derribo de esa horrible frontera entre nos naciones que nisiquiera en su mayoria son enemigas, pues muchos de los palestinos trabajan en Israel.
Esa frontera artificial, esta condenando, sin juicio, a muchos palestinos a la miseria y a no poder comerciar libremente con los israelies.
Espero que los liberales me apoyeis al menos en este punto.


Israel tiene todo el derecho a protegerse y poner un muro en su territorio para parar al terrorismo.

Te recuerdo que en diversos países, como Zimbabwe, Holanda, España...hay vallas y nadie dice nada, sólo en el caso de Israel...Doble moral?

Más info en http://www.embajada-israel.es/politica/VallaEsp-05...



-Establecimiento de fuertes sanciones economicas para cualesquiera de los dos estados que infrinjan el alto el fuego o alberguen terroristas.

Sanciones de la ONU??

-Nuevas elecciones democraticas en palestina.


Nuevas? Serán las primeras, en algun caso

Pese a ello pienso que los palestinos existian ya en esa tierra, antes de la ocupacion israeli, pero que considerando una politica de hechos consumados, he hecho esta pequeña propuesta, que desde luego nadie considerara por razones evidentes.

Palestina nunca ha existido, sino que eran tribus.


P.D."Con situaciones como ésta, el mensaje que se pretende dar y que se da es que el terrorismo es el resultado de la línea de dureza del gobierno israelí" , mas que linea de dureza han sido masacres, lo de estos dias, querais o no.


Israel tiene derecho a defenderse, guste o no, y puede cometer tambien errores. Pero que se cometan errores no quiere decir que no se pueda defender.

Re: Re: En los mundos de Yupi (by joseperry)
Enviado por el día 23 de Mayo de 2004 a las 20:59
¿Derecho de conquista?,

¿Siglo XV?

¿Muros de hormigon de 5 metros igual a cercas?

¿Puestos fronterizos?

¿La ONU que la cierren?

¿Palestina nunca ha existido, tampoco ahora?

¿Tribus?

¿yo no tengo que pagar dinero mío por la cabezonería de Arafat?

¿Israel tiene todo el derecho a protegerse y poner un muro en su territorio?

¿Y los empresarios israelitas, y los trabajadores pafificos palestinos a que tienen derecho?

¿Tienen los israelitas "derecho de conquista" sobre Rafah tambien?

¿Tambien derecho de pernada?....
Estimado demagogo:
Enviado por el día 23 de Mayo de 2004 a las 21:23
Estimado demagogo:

¿Derecho de conquista?,


Sí, en todas las guerras hay derecho de conquista, y los que comenzaron la guerra tienen menos derecho a quejarse de algo que perdieron.

¿Muros de hormigon de 5 metros igual a cercas?


No disimules más que quieres que los terroristas entren en Israel

¿La ONU que la cierren?

Es un nido de corrupción

¿Palestina nunca ha existido, tampoco ahora?

¿Tribus?


Dime cuándo Palestina ha tenido una organización política.

¿yo no tengo que pagar dinero mío por la cabezonería de Arafat?


Claro que no. Si Arafat no le da la gana de ceder nunca en sus planteamientos no tengo por qué pagar con mi dinero sus caprichitos.

¿Israel tiene todo el derecho a protegerse y poner un muro en su territorio?

Creo que la pregunta es evidente, a no ser que tu cabeza no dé para más.

¿Y los empresarios israelitas, y los trabajadores pafificos palestinos a que tienen derecho?

A trabajar. Lo que no se puede es reclamar la independencia y decir después que "queremos la independencia, pero que el 90% de los palestinos vayan a trabajar todos los días a Israel". Un poco de seriedad, por favor...

¿Tienen los israelitas "derecho de conquista" sobre Rafah tambien?


No estamos en ninguna guerra, demagogo.

¿Tambien derecho de pernada?....

Eso díselo a tu madre...

:-) Tu mamá
Re: Estimado demagogo:
Enviado por el día 23 de Mayo de 2004 a las 21:25
¿Demagogo?
¿Mi mama?, esta ya muy mayor no seas cruel, creo que ya ni con mi papa.
Re: Re: Estimado demagogo:
Enviado por el día 23 de Mayo de 2004 a las 22:06
Te has lucido con lo de "derecho de conquista", julay, ...

Menos mal que ya ha quedado grabado para siempre, para tu eterna verguenza.
Demagogo prosionista
Enviado por el día 23 de Mayo de 2004 a las 22:47
Esto de considerar a los palestinos como tribus me parece un desconocimiento total por la situación de los palestinos antes del asentamiento de los sionistas en Israel. ¡Cómo si ellos no hubieran vivido en pueblos y pequeñas ciudades durante el dominio otomano!
Justificás las acciones de Israel porque a tu parecer es un estado "liberal" exitoso. ¿Es así?

Saludos cordiales
Horazib
Re: Re: Re: Estimado demagogo:
Enviado por el día 23 de Mayo de 2004 a las 23:49
pocos argumentos tendrás, cuando solo me respondes que no estás de acuerdo con dos frases

palestina nunca ha sido ninguna organizacion politica, pero debe tener un estado en las actuales lineas que marcan gaza y cisjordania.

y para su informacion, el derecho de conquista está contemplado en el "Derecho"...de ahi vienen las fronteras de muchos paises, como las de chile respecto a bolivia, por ej.

ah, y julay tu mama

:-)
Re: Re: Re: Re: Estimado demagogo:
Enviado por el día 24 de Mayo de 2004 a las 18:57
todos los paises se formaron apartid de ''tribus'' en la epoca q sea, ¿es q palestina no tiene ese derecho
Re: Re: Re: Estimado demagogo:
Enviado por el día 23 de Mayo de 2004 a las 23:50
No sé, pero eso del "derecho de conquista" no lo despreciaba yo a la ligera... más que nada por el peso histórico que pueda tener.
Re: Re: En los mundos de Yupi (by joseperry)
Enviado por el día 24 de Mayo de 2004 a las 18:47
parece metira que un arabe defienda a charon y sus asesinos
Re: Re: En los mundos de Yupi (by joseperry)
Enviado por el día 24 de Mayo de 2004 a las 18:47
parece metira que un arabe defienda a charon y sus asesinos
Re: Re: En los mundos de Yupi (by joseperry)
Enviado por el día 24 de Mayo de 2004 a las 18:47
parece metira que un arabe defienda a charon y sus asesinos
Re: Re: Re: En los mundos de Yupi (by joseperry)
Enviado por el día 24 de Mayo de 2004 a las 20:38
parece mentira que una persona defienda al servilleta y sus asesinos
Re: Re: Los mitos de los pro-palestinos y judeofobia varias. Articulos interesantes
Enviado por el día 24 de Mayo de 2004 a las 15:29
Devolucion de las tierras ocupadas en las guerras de los 6 dias y Yonki-Pur.
Me entero que no se han devuelto.
Establecimiento de los limites de la nacion palestina establecidos en la hoja de ruta.
Arafat no lo aceptó.
Re: Re: Re: Los mitos de los pro-palestinos y judeofobia varias. Articulos interesantes
Enviado por el día 24 de Mayo de 2004 a las 15:45
¿Los altos del Golan TB?
Re: Re: Re: Re: Los mitos de los pro-palestinos y judeofobia varias. Articulos interesante
Enviado por el día 24 de Mayo de 2004 a las 17:36
Los altos del Golan son sirios, no tienen nada que ver con la causa palestina.
Re: Re: Re: Re: Re: Los mitos de los pro-palestinos y judeofobia varias. Articulos interes
Enviado por el día 24 de Mayo de 2004 a las 22:29
Veis como quereis hacer creer que un burro vuela?

-Otros conflictos-

En mayo de 1967, la UNEF fue retirada a petición de Egipto. El 10 de junio, en la llamada Guerra de los Seis Días, Israel ocupó el Sinaí, la franja de Gaza, Cisjordania y parte de los altos del Golán, en la frontera con Siria. El 22 de noviembre, el Consejo de Seguridad aprobó por unanimidad la resolución 242, que establecía una serie de principios para asegurar la paz en la zona. En resumen, la resolución proponía que Israel se retirara de los territorios ocupados a cambio del establecimiento de fronteras seguras y de que los países árabes reconocieran la independencia del Estado de Israel.

Las hostilidades se iniciaron una vez más en octubre de 1973 ,durante la guerra del Yom Kippur, cuando Egipto atacó posiciones israelíes en el Sinaí, y Siria hizo lo mismo con aquellas que se encontraban en los altos del Golán. Después de pedir un alto el fuego, el Consejo de Seguridad volvió a instar a las partes en conflicto para que buscaran una solución más amplia a su disputa aplicando la resolución 242. Se estableció en el Sinaí una nueva fuerza de paz, la UNEF II, con el fin de patrullar una zona neutral entre las tropas egipcias e israelíes. La misión de la UNEF II terminó el 24 de julio de 1979, tras la retirada israelí del Sinaí.

fuente ;

http://members.fortunecity.es/jesarb/cascos_azules...

Desconozco la ideologia de quien ha escrito esto.

Ahora pregunto anticomunista ¿QUIEN INICIO LAS HOSTILIDADES?

Para JF

En 1980 Israel se anexionó el sector oriental de Jerusalén y convirtió la ciudad en la capital del estado. Al año siguiente hizo lo mismo con los Altos del Golán, y de 1982 a 1983 penetró militarmente en Líbano, donde permanece

fuente ;

http://www.mashistoria.com/revista/actualidad-01/a...

http://www.borrull.org/s/noticia.php?id=26441&PHPS...

¿JF me puedes informar cuando Israel devolvio los territorios ocupados de los altos del Golan?

¿Puede ser que no os documenteis suficientemente?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los mitos de los pro-palestinos y judeofobia varias. Articulos int
Enviado por el día 26 de Mayo de 2004 a las 16:49
¿Acaso yo he dicho que Israel devolvió los Altos del Golán?

Yo he dicho que esas tierras son sirias y que no tienen nada que ver con el conflicto palestino que es el tema aquí.
Re: Los mitos de los pro-palestinos y judeofobia varias. Articulos interesantes
Enviado por el día 23 de Mayo de 2004 a las 23:39
Sigo sin comprender qué justifica la matanza de Rafah...!!!??
Re: Re: Los mitos de los pro-palestinos y judeofobia varias. Articulos interesantes
Enviado por el día 24 de Mayo de 2004 a las 09:17
Yo tampoco pero si se q EL DERECHO DE CONQUISTA RULEA.
Re: Re: Re: Los mitos de los pro-palestinos y judeofobia varias. Articulos interesantes
Enviado por el día 24 de Mayo de 2004 a las 15:55
¿Rulea? ¿Qué es eso? ¿Otro término empleado por los liberales?
Re: Re: Re: Re: Los mitos de los pro-palestinos y judeofobia varias. Articulos interesante
Enviado por el día 24 de Mayo de 2004 a las 18:03
si fueras un poco culto sabrias que significa. yo desde la lejania entiendo al peruano de dukenukem: rulea = rulez = el derecho de conquista existe y está bien hecho

Re: Re: Re: Re: Re: Los mitos de los pro-palestinos y judeofobia varias. Articulos interes
Enviado por el día 26 de Mayo de 2004 a las 16:07
Ja!
O sea que si yo voy a tu casa y te meto una paliza tengo derecho a quedarmela y ha hacer lo que quiera contigo(matarte, torturarte o simplemente echarte de MI nueva casa)?
Donde vives?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los mitos de los pro-palestinos y judeofobia varias. Articulos int
Enviado por el día 26 de Mayo de 2004 a las 21:49
El derecho de conquista entre naciones o paises, no entre maricones como sucede en tu barrio. Ya sabes 5 paises atacaron Israel el los vencio y aplico el derecho de conquista.
Re: Re: Re: Re: Los mitos de los pro-palestinos y judeofobia varias. Articulos interesante
Enviado por el día 24 de Mayo de 2004 a las 21:52
haha q tal argumento.
Los mitos de los pro-palestinos y judeofobia varias. Articulos interesante
Enviado por el día 26 de Mayo de 2004 a las 18:28
Estimado Shadow:
Además has de justificar que tus antepasados vivieron hace 2.000 años en la casa y tener el aval del villano del barrio (ése que tiene 50 estrellitas en su trapo). Por supuesto, tenés que decir que tus creencias justifican echar al anterior morador y mandarlo al patio trasero, sobre todo, bien contra la pared. Si éste tiene justo sobre sus pies agua, quitársela, para que además de la golpiza que cada tanto le proporcionas se muera de sed.
Finalmente, harás creer a todo el barrio que sos eficiente, mientras que el anterior inquilino un total haragán e ignorante.

Cordialmente
Horazib