Internacional

Bueno, los liberales, que sean conservadores o social democratas solo consiguieron un 45% en el referendum para la constitucion liberal. Aunque tengan el 90% de los escanos en el parlamento! Esto demuestra que la influencia liberal es minoritaria en Francia...

Stack, que liberales, conservadores y socialdemócratas siguen tres doctrinas opuestas, no te enteras.

Al final Sir J.M. Keynes será liberal :D jajajaja.

En Francia "liberalismo" es la encarnación del mal. Ayer vi una revista cuya portada no decía "el liberalismo invade Francia" o algo parecido..

En Alemania se hizo un una reforma de "despido libre" similar hace unos dos años, los sindicatos apenas se han quejado desde entonces.

En Francia y en todo el mundo marxiano la palabra liberalismo es la encarnación del mal...bienvenido sea...

"Stack, que liberales, conservadores y socialdemócratas siguen tres doctrinas opuestas, no te enteras.

Al final Sir J.M. Keynes será liberal :D jajajaja."

Bueno, a mi me parece que liberales, conservadores y socialdemócratas estan unidos en la defensa del mercado y del sistema capitalista. Tal vez algunos de ellos acaban de convertirse a otra cosa que el liberalismo, pero aquel acontecimiento tuvo que ocurrir hace poco tiempo visto que aun no lo relataron los periodicos.
Para los liberales, conservadores y socialdemócratas, Keynes es un comunista y ninguno se atreve a popularisar sus teorias.

Keynes es el santo patrón de los socialdemócratas y de buena parte de los conservadores europeos. Aqui en Europa practicamente todo el mundo sigue el keynesianismo a rajatabla (hasta la derecha española!).

En España por desgracia, simplemente no hay liberales.

Arasou:

Liberalismo para Stack es la defensa del "libre mercado". Por ello todos los partidos que han apoyado la Constitución Europea son liberales, en cuanto esta defiende una economóa social de mercado.

En el sentido stackiano, "liberalismo" implica la pérdida de derechos del trabajador y la dominación de la lógica del beneficio del empresario. En Francia equivale a atentar contra el Código del Trabajo.

Fedro:

Pues eso es como cuando MacCarthy llamaba comunistas a todos los que no era reaccionarios, como él mismo. No se puede utilizar los términos a la ligera...

Vamos a ver tu conoces la distinción "sensu lato" "sensu stricto". Sabes que "sensu lato" "liberalismo" es un sinónimo de "capitalismo" en el lenguaje de la izquierda-tanto partidos como sindicatos- sobre todo.

Para la izquierdan estamos en la época del dominio del imperialismo yanki, y como consecuancia de esta y la caída de los países del Bloque Varsovia vivimos en una economía global liberal dominada por la fuerzas capitalistas.

Liberal no puede ser sinónimo de capitalista, Fedro.

No todos los capitalistas -ni siquiera la mayoria- son liberales.

Ni a todos los liberales les interesa el capitalismo en sentido estricto: muchos simplemente se centran en la defensa de los derechos individuales, aceptando que la economía se organice de cualquier manera que respete estos (lo que no conduce necesariamente al capitalismo)...

No todos los capitalistas -ni siquiera la mayoria- son liberales.
Lo son casi todos, excepto los nacional socialistas pero estos no existen. Los descendientes de los nazis se convirtieron al liberalismo, como aqui Le Pen. Hasta Pinochet fue un gran defensor del pensamiento liberal. Hoy, todos los capitalistas son liberales, cualquier sea la apelacion: neoliberal, ultraliberal o social liberal. Y todos ellos estan unidos en la destruccion de las ventajas conquistadas por las luchas de los trabajadores. Y creo que la poblacion del mundo entero odia a los liberales porque solo defienden una minoria de ricos, contra una mayoria de pobres o de clase media cada dia mas pobre. Lo que es mi caso personal, como el de la totalidad de los trabajadores.

Tienes un merengue en la cabeza...liberal no lleva segundo apellido, se es liberal o no se es...

¿Y qué tiene que ver esta economía social de mercado con liberalismo?...nada.

Desde el punto de vista materialista, las estrucuturas dominantes son las del tardocapitalismo. Los valores liberales serían la "superestructura" moral del mismo

"Superestructura" que ha sido y es atacada por los vejetes como stacks...para transformarla en socialismo y lo están logrando...

Pues te parece mal,los liberales nada tienen que ver con conservadores y socialdemó
cratas,entiende bien ,capitalistas somos todos ...hasta los marxianos que defienden el capitalismo de estado, los liberales defendemos los acuerdos libres y pacíficos de los individuos que puede llevar a la acumulación de capital en manos de unos más que en otros y porque no somos envidiosos creemos que a los emprendedores hay que premiarlos más que a los vagos o a los que no tienen capacidad de crear riqueza...

Rodrigo Rato, que se supone fue el ministro de economia mas liberal que hemos tenido en España, entre otras lindezas aprobó normas que permitieron al Estado colocar a sus amigos en las empresas privatizadas e impedir a otras empresas hacerse con el control de las primeras, la acción de oro, etc.

El problema no es el ministro Rato, de dudosa moralidad, es como se entiende la economía en España. Esta sigue siendo intervencionista y depende de los intereses clientelas políticas. Esté el PP y el PSOE.

Sigue siendo intervencionista como esta "economía social de mercado" que tenemos.

Para q no fuese intervencionista habria que instaurar el comunismo libertario o bien el anarcocapitalismo (o ambas cosas a la vez, según cada uno prefiera), me temo...

Redios, me has dejado fuera de juego :)

El movimiento libertario. Eso me gusta Arasou:)

Bueno, aqui en Francia somos todos anticapitalistas. Conozi hace unos anos un tio que apoyaba al capitalismo, pero era bastante borracho y no entendia lo que decia. Hoy en dia, ninguna persona sana puede apoyar al capitalismo, esto es asunto locos o de provocadores.... En este sentido, este forum tiene una valor historica cercana de los mejores museos!

jaja, que pedazo de fascista de mierrda. Somos locos, borrachos, no-humanos. Hitler también pensaba igual sobre los comunistas, los judíos... en fin si es que os retratais solitos.

"Somos todos anticapitalistas" wow! Estoy impresionado ante tanta precision, que hicieron, le preguntaron habitante por habitante? O votaron?

O sera como la famosa encuesta que de acuerdo a nuestro amigo decia que el 48% de lo Franceses apoyaba la extrema izquierda, cuando en realidad en "crystal-clear" frances lo que preguntaba era si la Extrema izquierda colaboraba dentro del debate politico....

La verdad stack me ha iluminado con tanta sabiduria y logica.

Me gusta mucho este forum, poblado de extra terrestres que estan convencidos de que la minoria es mayoria. Un poco de serio por favor! El liberalismo esta odiado por todo el mundo, y esto es la realidad. Pero si preferis vivir en el virtual, claro que el liberalismo esta apoyado por todos, y yo el primero!

Steak tartar:

¿A quéte dedicas? ¿qué haces en Francia?

Soy institutor, y jugador de rugby....

Si? No me digas, insisto podria ver las figuras que prueben tal afirmacion?

Mundo virtual? Te doy un pista lo que es el mundo real, a ver si te ayudo: Levantarme todos los dias temprano, trabajar, intentar hacer algo, intentar cambiar algo, crecer...

Mundo Virtual? Te doy otra pista, creerse un trabajador, no trabajar, intentar vivir a costa de otros, creerse el profeta de los pobres, filtrar frustraciones personales al colectivo, suena familar no?

Es tal la frustracion que hay que atacar al primero que se cruce, afortunadamente no te toco el caso de ser policia (aunque alma de vigilante debes tener como socialista revolucionario aburguesado) porque estarias tirandole tiros a la gente equivocada.

Una persona que habla de "liberales-socialdemocratas" y "liberales-conservodares" lo unico que prueba es ser un ignorante, un descerebrado, la carne perfecta para la propaganda y el lavado de cerebro, al punto que siquiera se para a reflexionar, haciendo el ridiculo gratuitamente.

Al ignorante se le perdona, todo es corregible en esta vida. Pero lo peor es un soberbio, esos son los de tu talla, es decir un ignorante que es tan ignorante que cree estar en lo cierto, lo cual en el mundo Real produce mucha frustracion, crean teorias conspiradoras, atacan a los otros cuando en realidad ellos son el centro del problema sin lugar a dudas. Asi, estos soberbios llegan a foros y escriben cosas como "liberales-socialdemocratas" y demas sandeces, ahi nace la frustracion que los mueve y los mantiene vivos, porque al refutarle una y otra vez con argumentos, se sienten dolidos, pero como son soberbios no quieren ver la realidad.

C'est la vie ...

Ni tu te lo crees! Pero tienes razon: para convencerte, tienes que repetirte que los trabajadores no trabajan, y que los capitalistas son los unicos que crean las riquezas. Tal vez te sentiras menos tonto, o menos aislado. Yo solo deseo tu felicidad y como christiano, no te tiraré la piedra.

Abroad:

como residente en Inglaterra, me gustaría que me aclararas algunas cosas.

Dada la peculiaridad británica incluso en el asunto religioso/eclesiástico, ya sabes la Iglesia Anglicana, ¿qué es GB, un estado confesional, aconfesional o laico?, ¿en los colegios públicos se imparten clases de religión? ¿solo de la anglicana?, ¿la religión impregna asuntos de la vida pública o política? ¿se emiten misas o actos religiosos por TV para posibles interesados?

Es un estado Anglicano, no estudie aqui asi que no puedo decirte exactamente, cambio durante los ultimos anios, las que son estatales son aconfensionales, sin embargo tienen clase de religion para las distintas religiones una vez a la semana.

Sin embargo, al mismo tiempo se tiende a mantener una actitud estatal aconfesional, es decir, que respete la diversidad, Blair cambio mucho esto y ahora se llega a los extremos de lo politicamente correcto, como por ejemplo remover cruces en crematorios publicos y cosas de ese estilo.
Tambien hay escuelas de la Iglesia de Inglaterra que son financiadas por el estado.

Sobre la vida publica, no, la religion no influye para nada, muy distinto de los paises catolicos, la iglesia Anglicana tiende a no entrometerse en la vida publica y la gente en general no es religiosa. De hecho una de las ultimas reformas parlamentarias fue sacarle el derecho automatico a ser Lores a los obispos.

Misas y actos se emiten por BBC media hora los domingos y en casos especiales (Navidad, Pascua, etc), en general son mas acerca de cantar himnos y todo eso. Tambien emiten catolicos a veces.

Gracias.

No, justamente los trabajadores trabajan, son los que tienen que saltear piquetes y todas las payasadas de protesta para llegar a sus puestos de trabajo como si no tuvieran poco, son los que pagan los impuestos (generalmente entre un 10 y 30% para cualquier trabjador) para que te puedan mantener tu estilo de vida frances, es decir, gozar de los beneficios del estado sin mover un dedo, quien explota a quien? Por favor...

En serio, mostrame los numeros que pedi mas arriba, estoy esperando todavia? Oh...ya se, deben ser los "liberales socialdemocratas" que esconden los numeros?

Bueno, gracias a las huelgas y los piquetes de huelga, hemos conseguido muchas cosas. Si la gente como tu fese honesta, rechazaria la seguridad social, los dias de vacaciones y todas las ventajas sociales. Pero no sois enteramente tontos: No os comprometeis en las luchas, pero si os poneis en el bolsillo el fruto de las victorias. En este sentido sois muy pequenos, y la sola actitud digna que podeis tener en este caso es de cerrar la boca y de aguantar.

O sea como era de esperarse, aquellos que trabajaron durante la payasada esa de protesta son carneros y Uds los heroes ...la verdad mas ridiculo imposible.

Repito, sos duenio de la verdad al punto tal de afirmar que se estan poniendo el fruto de "vuestras" victorias?

Asi que somos muy pequenios, en que sentido? O sera que vos sos muy senil para entender basicos de la politica? No sabria decir.

Lo que si se, es que un grupo de comodos, aquellos que perdieron la costumbre de trabajar, apoyan medidas que les quita trabajo a la gente, todo para conservar su buen vivir, cuando entre los jovenes, el desempleo esta en el orden del 24%, ya que esas medidas y la falta de flexibilidad los privan de trabajo.

La verdad, es dificil que nos vengas a dar lecturas de moral sobre explotacion, mas cuando tu superviviencia burguesa y decadente justamente se basa en los impuestos de los otros pero aun peor en privarle trabajo a los jovenes.

Hoy Abroad no va a dormir bien. Soñará con Un busto de Trotsky que se la cae sobre la cama con la tricolor anudada al cuello.

Un pero a tu perorata. Te faltó aludir a los campesinos subvencionados franceses y a los 3/10 euros europeos para financiar la agricultura.

Pero no se meta sólo con Francia, porque de España no ha dicho nada y también chupa del bote.Los intereses nacionales, ya sabe. Ustedes los ingleses tienen los suyos, ¿no? Y su cheque al portador...

"aqui en Francia somos todos anticapitalistas."

Cualquiera lo diría, viendo de qué vive Francia...

Casulamente Fedro si tuve un suenio que envolvia un busto, pero era el de Angela Molina quien me bailaba flamenco y me susurraba cochinadas al oido con ese acento andalu que me gusta, la verdad dormi muy bien:)


Lo del campo ni entro ese terreno, pero hay que ser justos, Alemania tiene bastante que ver ahi, reforma de la PAC ya!

Creo que te confundes. Ýngela es la madre de la cantante. Ýngela tiene sobre 50 años, pero es una de las mujeres más bellas que ha conocido este mundo. Me recuerda mucho a S.,una ex.

Estamos hablando de la misma, la hija de Antonio Molina, justamente esa belleza es lo que la hace unica, debe ser una de las pocas personas que la edad la hace mas bella, me acuerdo en Carne Tremula y las Cosas del Querer :)

Ademas el acento andaluz me pierde por algun motivo.

Me has llegado al alma. Es la mujer más bella de este mundo, después de mi ex. El parecido era sorprendente.

A.Molina es la mujer, la sensualidad, el misterio, el sexo.

Y podría ser mi madre...