Internacional

El Presidente de Le Monde diplomatique es un anticapialista... que hace regala los ejemplares, dona su sueldo, estamos muy interesados...

Aqui en Francia, el Lacoste es el simbolo de los paletos mas avanzados, tal vez en Espana algunos fils à papa creen aun que el Lacoste es simbolo del chic, pero son bastantemente atrasados....

dime stack, ¿cabe la posibilidad de que cada uno se vista como le salga de las narices sin que le etiqueten o le insulten? es que a parte de maldad, veo en esas afirmaciones una cantidad de envidia muuuy grande...

"bastantemente" anda, con 50 tacos y todavía no sabes hablar...

No es que no sepa hablar! Soy frances y no hablé castellano desde 25 anos, por eso hago muchas faltas... Y vestirse como le de la gana claro que estoy de acuerdo, no fui yo el que denuncio el companero Ramonet por su desviacionismo vestimental . (No sé si se dice pero me da igual!)

Hay una diferencia, es que Ramonet va de referente moral. Yo no.

Yo tambien soy un referente moral para todos en este foro. Y llevo Lacoste, auque le quité el cocodrilo para reemplazarlo por el martillo y la hoz!

Reemplázalo por el yugo y las flechas. No se iba a notar demasiado la diferencia...

Referente Moral...un socialista hablando de moral...perdon no eran los conservadores esos?

Los conservadores no tienen ninguna moral: solo el dinero tiene valor etico.

En serio? Me has deslumbrado otra vez! Los conservadores solian decir "por dios, la patria, la moral y las buenas costumbres", la verdad tu conocimiento de politica me sigue sorprendiendo, donde estudiaste? En La Sorbone? Ahh ya se, seguramente durante la clase de politica, vos debias estar haciendo alguna protestita estudiantil, cuanta razon tienen los profesores cuando dicen que los estudiantes pierden valioso tiempo que jamas recuperaran!

steak tartar no te enteras de nada. La derechona, los conservadores, el mismo Bush son bastante idealistas...

Claro, el que j... con una p...despues de haber dicho que es pecado mortal es el mejor representante de la moralidad virginal. Todo el mundo se lo cree en este forum? Sois increibles!

Yo trabajé en la metalurgia cuando tios como tu estaban estudiando... La falsa moralidad de los conservadores es un ejemplo barbaro de la gran hipocresia de las clases dominantes. Pero es esto lo que llamamos moral ? Que edad tienes para tan sorprendentes tonterias ?

Que es esto? Un intento de golpe bajo en discusion personal ya que no te queda un solo argumento?

Estoy totalmente de acuerdo con la moral conservadora, es totalmente falsa, lo que es curioso es que justamente siendo un socialista te empecines en imponer tu moral sobre los otros, eso no solo es de reaccionario sino tambien de Fascista, asi que dejemos las moralinas porque veo que no es tu terreno.

"Yo trabaje en la metalurgia cuando tios como tu estaban estudiando", oh! Este hombre tiene la bola de cristal, es un guru, sabe todo... en serio? Que prueba tenes? Ahh, cierto me olvidaba, el senior sin pruebas, moralina stack (or shit stack seria mas apropiado, eso es lo que son sus posts), no puede aportar datos, cierto, lo unico que aporta son mentiras basadas en su reaccionaria moral.

Un golpista -Fidel Castro- hablando sobre un golpe que se desato contra otro golpista -Chavez- La mierrda se junta, y cocinan esto...

Stack escribe bastante bien en español, si como dice lleva tantos años sin utilizarlo.

También lo entiende muy bien, la verdad sea dicha.

Otra cosa es el cacao mental que lleva el pobre.

En todo caso esta bien ver a un izquierdista que sí ha trabajado de lo lindo, por lo que comenta, no como Karlo o el Moro.

El problema de los españoles es sobre todo la vivienda. Además hay un consumo desmedido, los españoles viven por encima de sus posibilidades, se endeudan alegremente. Entiendo que uno se endeude para comprar una vivienda, pero para otras cosas...

Por lo demás, el paro sigue reduciéndose, el nivel de vida medio es alto, etc.

Y el problema de la natalidad se esta resolviendo con la inmigración. Personalmente creo que nunca se ha vivido tan bien en España como desde la segunda mitad de la década de los 90 hasta ahora. Esperemos que dure.

Aqui tambien el problema central es el de las viviendas. Tenemos que pagar 700 euros para un F3, y el sueldo medio es de 1000 euros. No queda mucho dinero para vivir. Pero el mercado anda muy bien, y los beneficios nunca llegaron a tales alturas. Que Dios bendiga pues al capitalismo liberador!

Aqui la culpa del precio de la vivienda es del intervencionismo estatal, en mi modesta opinión. Por mi trabajo...lo veo a diario: cuando interviene el Estado, suben los precios.

¿Se puede desalojar en Francia a los inquilinos no cumplidores?

Gracias por la respuesta,vejete...jeje,pobre tío.

Lo que es inadmisible es que tengamos salarios casi tercermundistas y, en algunos sectores, como la vivienda, precios de país nórdico.

Si no, ahora me entero que los socialdemocratas y los conservadores representan al liberalismo, la verdad stack overflow me tiene sorprendido jajaja.

En todo caso, los socialdemocratas y los neo-cons aprendieron una leccion en los 70's, cuando gracias al socialismo cuasi-real Inglaterra estaba cerca de la quiebra, donde se trabajaba 3 dias a la semana, habian cortes de luz y no habian servicios, el dinero no alcanzaba, se daban aumentos y la inflacion seguia corriendo, los sindicatos eran los duenios de la calle, siquiera se podia cesar a alguien, como vemos siempre ayudando a los "pobres"...haciendolos mas pobres.

Pero fue ahi donde justamente se dieron cuenta que todas las utopias socialistas eran un mentira, porque todos los servicios sociales cuestan dinero y ese dinero tiene que salir de algun lado, fue asi como tanto los socialistas como los conservadores optaron por el libre mercado, de forma tal que mediante taxacion pudieran solventar el gasto publico.

De Liberal? Nada, muchisimo menos libertario.

Lo de la propiedad Arasou tiene mucha razon, en Londres conseguir vivienda es un problema, sin contar ademas que es carisimo, pero el Intevencionismo como de costumbre tiene la culpa.

En Londres hay un gran propietario de tierra y casas, no es una persona, sino son los municipios, quienes tienen casas las cuales se dan en calidad de beneficios, para aquellos que no pueden alquilar o comprar. Esta intervencion pone fuera de mercado un sinumero de propiedad, disparando los precios y por ende privando de alquilar o comprar a gente que trabaja y de otra forma podria.

Como lo soluciona el estado? Le da mas propiedad en forma de beneficio social, es decir, genera mas clientela.

Yo me tengo que matar para pagar hipotecas e impuestos, pero la que vive al lado todo lo que tiene que hacer es abrirse de piernas y tener otro crio, mientras tanto yo la mantengo. Es asi, despues hablan de explotacion?

Por eso no apunten a las teorias de conspiraciones y demas, el enemigo es uno y se llama estado.

Y ya que se critica tanto al Estado, ¿por qué nunca nadie propone reducir o congelar los gastos militares?

Porque son fascistas,¿conoces algún político liberal?.

Yo abogo por la desaparición del ejercito, por anacrónico, obsoleto e inutil...

Tampoco es eso. Si no tenemos ejército, ¿cómo vamos a defendernos?

Nuestras amenazas no pueden derrotarse con la guerra convencional. Requieren servicios de inteligencia y policiales. Los tanques no sirven ya pa ná.

Mmmm...y suponiendo que existiera un conflicto, cual seria la mejor alternativa? Algo "Privado" quizas...?

La abolición del ejército permanente fue uno de los puntos fuertes de la Gloriosa Revolución de 1688, (esa que es olvidada por todos los progres que prefieren besarle el culo a Robespierre) y único, primero y verdadero punto de partida del liberalismo.

Te mola Cromwell, Coup?

Pregúntale a los irlandeses que opinan de ese periodo, y de cómo la Commonwealth les expropió su propiedad...

La de 1688 no es la de 1642, estimado. Me parece que te has equivocado.

Por otra parte, es innegable que la gloriosa fue el punto de partida del liberalismo en Europa.

Arasou, dile NO a la droga. Cromwell?? no, Locke.

Las dos revoluciones estan intimamente relacionadas, logicamente...

Sobre el punto de partida del liberalismo en Europa, hum, hum. También habria que hablar mucho del parlamentarismo de Aragón y de Castilla, o de las Provincias Unidas, o de la Liga Hanseática, ¿no?

En efecto, están intimamente relacionadas. Las dos son actos de rebeldía frente a la tiranía y el poder arbitrario. Pero obviamente, Cromwell es harina de otro costal.

El único parlamentarismo superviviente en esa época fue el inglés, en medio de una Europa absolutisa.

Noooo no es cierto. En Aragón las Cortes tuvieron importancia hasta su disolución en 1714... Y no todos los Estados eran absolutistas: las Provincias Unidas, Suiza, la Confederación Polaco-Lituana, etc...

Las Cortes de Aragón en el siglo XVI y XVII solo eran títeres. En el XVIII ya solo se convocan para el nombramiento de los príncipes de Asturias.

En efecto, Suiza y Holanda no eran absolutistas. Yo, estimado, lo que digo es que es el parlamentarismo inglés el más importante históricamente y el que ha de ser tomado como modelo de régimen liberal por encima de la revolución francesa cuyo final fue Napoleón investido de poder absoluto.

En el XVI y XVII titeres?

Diselo al pobre justicia mayor de Aragón que se las tuvo que ver con Felipe II para defender a Antonio Pérez.

Por otro lado, el parlamentarismo, en sí, no supone un régimen liberal. Y, de hecho, Inglaterra fue económicamente mercantilista durante buena parte del XVIII y XIX...

Las alteraciones de Aragón no hacen sino darme la razón. Un rey que no respeta las leyes de los territorios e impone por la fuerza de las armas su poder autoritario.

Estimado, el capitalismo surge en Inglaterra por varias razones, entre ellas la existencia de un poder limitado que respeta el derecho de propiedad, una democracia para la época ya avanzada, la inexistencia de ICAR, el clima...

Hablábamos de capitalismo o de liberalismo? :P

En mi opinión, no hay diferencia alguna. En general, el sistema de Inglaterra se basaba en el capitalismo y en el liberalismo político. Es cierto, por otra parte que el librecambismo completo no llega hasta el siglo XIX con la derogación de los aranceles al grano etc.

Que no hay diferencia, dice el tio...

...una sociedad donde toda la propiedad fuera colectiva, si este régimen dominical se basara en el acuerdo libre y voluntario de todos los propietarios, y el Estado o no existiera o respetara todos los derechos individuales, no sería capitalista pero sí liberal, según el liberalismo en sentido estricto.

Sí, pero es que sin propiedad privada amigo, no hay libertad.

Es que la propiedad colectiva es privada, Coup. Si cinco tios ponen todos sus bienes a nombre de una cooperativa, voluntariamente, bajo pacto, sigue habiendo propiedad privada. Solo que pertenecerá a un ente colectivo, no individual.

Distinto seria que el Estado les expropiara para crear una granja comunal. Sutil diferencia que costó la vida a muchos allá por los años veinte y treinta en Rusia :P

De las cooperativas solo sé eso que dices, desconozco los detalles.

En efecto, unirse a una cooperativa es siempre voluntario y por lo tanto, no seré yo quien le ponga pegas. Pero, date cuenta que estamos en una economía de mercado y las cooperativas son también piezas del sistema y participan en él, no creo que sean sinónimas de "comunismo" en sentido estricto.

Ciertamente, yo hablaba de casos extremos como el de la Rusia soviética donde podemos ver como la falta de libertad y de propiedad privada van unidas.

Las cooperativas en sentido estricto, las que se forman por pacto libre y voluntario de propietarios, productores, trabajadores, forman parte de la economía autogestionada. Si ampliasemos ese concepto al ámbito politico, hablariamos de autogestión. Este concepto es perfectamente compatible con los principios del liberalismo, como defienden teóricos anarquistas que asumen con naturalidad y expresamente los principios de Locke, Jefferson, etc, pero a la vez introducen conceptos nuevos como el de participación de toda la comunidad en la toma de decisiones, o el apoyo mutuo.

Sigue existiendo la propiedad privada, en todo caso.

En fin, debo irme, Coup. Tengo que trasladarme al pueblo...Y seguir buscando casa para comprarme, como buen capitalista. Un abrazo.

Que tengas suerte, un abrazo para ti.