Internacional
Estos foros están cerrados. Podéis debatir en Red Liberal.
Una salida para Irak
Enviado por el día 4 de Junio de 2004 a las 03:06
Creo que sería interesante leer que soluciones propondríais para la situación de Irak.
Mi propuesta: Fallujización de Irak
Enviado por el día 4 de Junio de 2004 a las 03:19
Desde hace varias semanas se ha conseguido que la paza vuelva a reinar en la ciudad iraquí de Falluja gracias a una negociación entre la resistencia y las fuerzas de la coalicion que aceptó retirarse a cambio de que las tropas iraquíes patrullaran la ciudad, creo que este es el esquema que debería aplicarse a todo el país:
Mi plan:
-Emprender negociaciones con los grupos de la resistencia a nivel local (nunca en bloque para evitar darles legitimidad) en cada gran ciudad, a través de iraquíes de confianza, con el fin de logra en cada una de ellas un acuerdo similar al conseguido en Falluja.
-Una vez logrado, se sustituiría la presencia de las tropas de coalicion en las grandes ciudades por tropas de países musulmanes o tropas iraquíes si estan preparadas.
-Las tropas americanas se retirarían a zonas poco pobladas, donde establecerían sus bases, ocupandose solo de su propia seguridad. Como la resistencia se cocentra en las grandes áreas urbanas, la violencia se reduciría al mínimo, pero si llegase el caso de que estuviese en peligro la transición democrática nada le impedería intervenir.
-Se tantearía además a los grupos de la resistencia para saber si estarían dispuestos a entregar cantidades de su armamento a cambio de reducciones de la presencia de soldados extranjeros en el país.
-En 2.005 y transcurrido un tiempo prudencial de las elecciones las tropas de la coalición podrían retirarse.
Mi plan:
-Emprender negociaciones con los grupos de la resistencia a nivel local (nunca en bloque para evitar darles legitimidad) en cada gran ciudad, a través de iraquíes de confianza, con el fin de logra en cada una de ellas un acuerdo similar al conseguido en Falluja.
-Una vez logrado, se sustituiría la presencia de las tropas de coalicion en las grandes ciudades por tropas de países musulmanes o tropas iraquíes si estan preparadas.
-Las tropas americanas se retirarían a zonas poco pobladas, donde establecerían sus bases, ocupandose solo de su propia seguridad. Como la resistencia se cocentra en las grandes áreas urbanas, la violencia se reduciría al mínimo, pero si llegase el caso de que estuviese en peligro la transición democrática nada le impedería intervenir.
-Se tantearía además a los grupos de la resistencia para saber si estarían dispuestos a entregar cantidades de su armamento a cambio de reducciones de la presencia de soldados extranjeros en el país.
-En 2.005 y transcurrido un tiempo prudencial de las elecciones las tropas de la coalición podrían retirarse.
Re: Mi propuesta: Fallujización de Irak
Enviado por el día 4 de Junio de 2004 a las 04:21
Esas propuestas me parecen de lo más acertado, Prometeo.
Re: Mi propuesta: Fallujización de Irak
Enviado por el día 4 de Junio de 2004 a las 10:47
Si, eso es sentido comun. Lastima que Bush y su administracion no tengan ni un poquito.
Re: Mi propuesta: Fallujización de Irak
Enviado por el día 4 de Junio de 2004 a las 14:44
Que las tropas se retiren a lugares "poco poblados" parece implicar que los atentados sólo ocurren para asesinar a las tropas, lo cual no es en lo absoluto cierto. Los atentados continuarían principalmente contra el gobierno interino o el definitivo que habrá próximamente, y también, para presionar ese gobierno autóctono, los atentados se "cargarán" sobretodo a los civiles (y aquí no tengo que explicar que el terrorismo es eso: asesinar civiles para desestabilizar).
Re: Re: Mi propuesta: Fallujización de Irak
Enviado por el día 4 de Junio de 2004 a las 14:46
Completamente de acuerdo. Como dijo Mayor Oreja, hay que combatir los efectos del terrorismo, y no sus causas.
Re: Re: Re: Mi propuesta: Fallujización de Irak
Enviado por el día 4 de Junio de 2004 a las 15:53
Hay que combatirlo, pero creo que los últimos años han probado que la guerra convencional es ineficaz contra él. En cualquier cabe la posibilidad de que los grupos iraquíes (resistencia o como se los quiera llamar) no estén implicados en las matanzas de civiles que se han producido, sino que sean obra de extranjeros pertenecientes a Al-Quaeda.
Re: Re: Re: Mi propuesta: Fallujización de Irak
Enviado por el día 4 de Junio de 2004 a las 19:21
Entonces el Terrorismo no acabará nunca. Eso es una insensatez.
Re: Re: Re: Re: Mi propuesta: Fallujización de Irak
Enviado por el día 4 de Junio de 2004 a las 21:48
Eso iba en referencia a lo que dijo Mayor Oreja.
Re: Re: Mi propuesta: Fallujización de Irak
Enviado por el día 4 de Junio de 2004 a las 15:50
Para combatirlo ya estarían las tropas iraquíes, si se el asunto se les va de las manos los americanos intervendrían.
Re: Re: Re: Mi propuesta: Fallujización de Irak
Enviado por el día 4 de Junio de 2004 a las 16:09
Yo he estado siempre en contra de esta guerra.Ahora bien,si se hace,que la hagan los militares,y los planes políticos,los políticos.Pero parece que se ha formado un"totuum revolutum"que ha impedido un mejor control de la situación.Quizá habría que replantearse la posición kurda y suní,que parecen los más indicados para la ayuda,pero los americanos se tendrán que ir algún dia,que seguramente sea demasiado pronto.Así que a la vista de esto,una ayuda económica y militar a un Irak gobernado por si mismo parece una buena opción.Aunque es terriblemente arriesgada,parece la menos mala(desde el punto de vista estadounidense)
Re: Re: Mi propuesta: Fallujización de Irak
Enviado por el día 4 de Junio de 2004 a las 18:24
Sí, pero los contingentes árabes que sustituirían a las tropas anglo-británicos a fin de aminorar el grado de animadversión de la población civil hacia los ocupantes -propuesta, por cierto, del enviado de la ONU a Irak, el argelino Lajdar Brahimi- harían frente a los terroristas. No se trata de acabar con la presencia militar extranjera y abandonar el país en manos de matarifes y bandas armadas para que campen a sus anchas, sino de racionalizar la ocupación.
Re: Una salida para Irak
Enviado por el día 4 de Junio de 2004 a las 17:18
Retirada absoluta e incondicional de todas las tropas invasoras. Cualquier cosa menos es violar la autodeterminacion del pueblo iraqui.
MUERTE A LOS INVASORES!
MUERTE A LOS INVASORES!
Re: Re: Una salida para Irak
Enviado por el día 4 de Junio de 2004 a las 17:34
¿Alguien está sorprendido por el contenido del mensaje anterior?
Re: Re: Una salida para Irak
Enviado por el día 4 de Junio de 2004 a las 18:08
La soberanía no reside en las armas. Del mismo que carecen legitimidad los ocupantes, la autoproclamada resistencia no tiene derecho a erigirse en representante del pueblo iraquí. Hay que buscar una salida negociada al conflicto que evite la caída en una nueva dictadura.
Re: Re: Re: Una salida para Irak
Enviado por el día 4 de Junio de 2004 a las 22:12
Pues ese es un problema del pueblo iraqui. Todo pueblo tiene derecho a derrocar a un gobierno que no lo satisfaga.
Re: Re: Re: Re: Una salida para Irak
Enviado por el día 5 de Junio de 2004 a las 01:07
Derrocar, ésa es la palabra. Me parece bien, como declaración de principios.
Re: Re: Re: Re: Una salida para Irak
Enviado por el día 5 de Junio de 2004 a las 11:58
Sí, pero solo cuando no queda margen de maniobra para cambiar el gobierno pacíficamente. Los iraquíes tendrán elecciones el próximo año con lo que podrán formar el que le satisfaga, y mientras tanto no se les niega el derecho a asociarse y manifestarse. Piensa que incluso los colonos americanos, primeros en declarar universalmente el derecho a la rebelión contra los gobiernos tiránicos, durante varios años enviaron embajadas al parlamento inglés y suplicaron al rey antes de pasar a la acción.
Re: Re: Re: Re: Re: Una salida para Irak
Enviado por el día 5 de Junio de 2004 a las 18:01
Elecciones libres y un ejercito de ocupacion son cosas que no se mezclan. Las unicas elecciones verdaderamente libres son las que tendran despues de haber expulsado al invasor.
Por eso apoyo la victoria politica y militar del pueblo iraqui contra la Coalicion.
Por eso apoyo la victoria politica y militar del pueblo iraqui contra la Coalicion.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Una salida para Irak
Enviado por el día 5 de Junio de 2004 a las 19:18
Juan Salvo, los que matan a los estadounidenses no son todos los iraquies. Estas generalizando.
Acabo de venir de Iraq por una visita de un familiar y lo se bien.
Acabo de venir de Iraq por una visita de un familiar y lo se bien.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Una salida para Irak
Enviado por el día 5 de Junio de 2004 a las 19:28
Juansalvo realmente para ser comunista no se porque apoyas tanto a los que quieren imponer una teocracia en Irak.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Una salida para Irak
Enviado por el día 5 de Junio de 2004 a las 19:29
¿O es crees que una vez los americanos se hayan ido las brigadas de Al-Mahdi dejaran sus kalashnikovs y se haran tranquilamente a casa?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Una salida para Irak
Enviado por el día 6 de Junio de 2004 a las 01:36
No van a poder convencer a esa mentesita enferma
"Retirada absoluta e incondicional de todas las tropas invasoras. Cualquier cosa menos es violar la autodeterminacion del pueblo iraqui.
MUERTE A LOS INVASORES!"
Para la enferma nunca existieron las propuestas que postearon anteriormente en las que concluyeron que el terrorismo es ilegitimo por definicion y era insensato pensar en solucionar "sus causas", para la enferma no es valida la premisa de que los terroristas no son ninguna "rebelión" de que EEUU no es un imperio, de que no se ha exportado el petroleo, de que el viagra con vodka no debe tomarse por el culo, etc etc etc.
=P
"Retirada absoluta e incondicional de todas las tropas invasoras. Cualquier cosa menos es violar la autodeterminacion del pueblo iraqui.
MUERTE A LOS INVASORES!"
Para la enferma nunca existieron las propuestas que postearon anteriormente en las que concluyeron que el terrorismo es ilegitimo por definicion y era insensato pensar en solucionar "sus causas", para la enferma no es valida la premisa de que los terroristas no son ninguna "rebelión" de que EEUU no es un imperio, de que no se ha exportado el petroleo, de que el viagra con vodka no debe tomarse por el culo, etc etc etc.
=P
Re: Re: Una salida para Irak
Enviado por el día 4 de Junio de 2004 a las 21:29
Politización en mayor o menor medida + pobreza económica o talvez solo mental = cultivo para el terrorismo.
Irak es un total desastre solo gracias a sus tribus, sus ideologias de corte teologico nacionalista, sus deseos de tomar el poder al haber estado bajo el yugo de sadam por mucho tiempo (increiblemente ellos lucharon contra sadam al principio) y por q simplemente la opinion publica en irak esta increiblemente politizada (como suele ser en situaciones de caos) al principio todos contra sadam, a saquearlo y a botar sus estatuas, ahora aunque reciban toneladas de dinero estadounidense todos CON SADAM! ya ni les importa q los tipos pongan bombas en autobuses con niños, irak es increible pero ahora imaginense q pasaria si eeuu dejara el pais, caudillos tipo sadam se destruirian entre si hasta q quedase uno y al final todo volveria a ser igual.
Por eso es dificil desacerse del terrorismo u otras lacras como el comunismo o el marxismo, conviven en la pobreza y la ignorancia y talvez sea por esa razon que siempre estaran ahi pero al final solo la mantencion de una fuerza antiterroristas puede ser la solucion.
=P
Irak es un total desastre solo gracias a sus tribus, sus ideologias de corte teologico nacionalista, sus deseos de tomar el poder al haber estado bajo el yugo de sadam por mucho tiempo (increiblemente ellos lucharon contra sadam al principio) y por q simplemente la opinion publica en irak esta increiblemente politizada (como suele ser en situaciones de caos) al principio todos contra sadam, a saquearlo y a botar sus estatuas, ahora aunque reciban toneladas de dinero estadounidense todos CON SADAM! ya ni les importa q los tipos pongan bombas en autobuses con niños, irak es increible pero ahora imaginense q pasaria si eeuu dejara el pais, caudillos tipo sadam se destruirian entre si hasta q quedase uno y al final todo volveria a ser igual.
Por eso es dificil desacerse del terrorismo u otras lacras como el comunismo o el marxismo, conviven en la pobreza y la ignorancia y talvez sea por esa razon que siempre estaran ahi pero al final solo la mantencion de una fuerza antiterroristas puede ser la solucion.
=P