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Las minorías se rebelan en Irán
Enviado por el día 13 de Mayo de 2006 a las 16:32
Y lo dice nada menos que El País:

http://www.elpais.es/articulo/internacional/minori...

Qué cosas.
Re: Las minorías se rebelan en Irán
Enviado por el día 13 de Mayo de 2006 a las 23:09
esta todo financiado por Bush y la CIA pera derribar al legitimo gobierno nacional y popular de almadeijan.....no tienen verguenza
Re: Re: Las minorías se rebelan en Irán
Enviado por el día 14 de Mayo de 2006 a las 00:24
Ayer en Clarín planteaban como que las opciones desde hace tiempo en Irán son : gobierno liberal-conservador(como el anterior) más insensible en el campo social pero más amplio en cuanto a libertades individuales ; O gobierno nacionalista(como el actual) más restrictivo en cuanto a derechos individuales y mas amplio en cuanto a derechos sociales.
Re: Re: Re: Las minorías se rebelan en Irán
Enviado por el día 14 de Mayo de 2006 a las 00:30
o sea estan entre la sartén y el fuego
Re: Re: Re: Las minorías se rebelan en Irán
Enviado por el día 14 de Mayo de 2006 a las 02:19
ja, ja,ja, estos del Clarín son muy comicos ¿alguién vio algo de "amplitud" en cuanto a los derechos sociales en Irán? y ni hablemos de "libertades individuales" en el gobierno "anterior" ¿cuando fue eso?.
Bueno, que el grupo Clarin sea la principal fuente de información en la Argentina explica perfectamente la decadencia de este pais aunque personalmente me inclino por la postura contraria, considerando la ignorancia masiva de esta sociedad decadente, no podemos esperar más del grupo periodistico más popular.
Re: Re: Re: Re: Las minorías se rebelan en Irán
Enviado por el día 14 de Mayo de 2006 a las 03:12
los derechos sociales de Iran consisten en que toda la sociedad puede participar de las lapidaciones de mujeres adulteras, las ejecuciones de tomadores de vino, etc....ojo, yo no estoy en contra de la violencia institucional, pero no para las imbecilidades de gobiernos formados por retardados mentales como el de Iran...

En Turquia, hace un par de años, un imán llamó "animal" publicamente al que redactó la constitución secular de ese país....a los 2 días fue ARRESTADO Y DESTERRADO, y prohibida su entrada a Turquía para siempre...que diferencia , no?
Re: Re: Re: Re: Re: Las minorías se rebelan en Irán
Enviado por el día 14 de Mayo de 2006 a las 13:07
En esta web podeis descargaros un video donde aparece una puesta en escena de las nuevas minorias rebeldes que cito el pais y que al parecer debemos mostrar nuestra sensibilidad hacia ellos:

http://www.ogrish.com/index2.html

Aqui teneis el resultado de las nuevas aportaciones del congreso norteamericano para el cambio de regimen en Iran. Estos van a ser de aqui en adelante los nuevos socios de Occidente para la restauracion de la paz, la libertad y la democracia en Iran.

Sabia que tarde o temprano volverian a ser amigos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las minorías se rebelan en Irán
Enviado por el día 14 de Mayo de 2006 a las 13:14
Claro, porque estas minorias han aparecido ahora. Han surgido de repente, de la nada, traidas por los americanos.

El sunnismo procede de Alabama, como todos sabemos. Los kurdos, de un pequeño pueblecito de Minnesotta. Los ismailíes, del Greenwich Village de toda la vida, los judíos y los cristianos armenios, son la sal de Seattle desde tiempo inmemorial.

Anda que si Maalouf leyera a algunos, en fin.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las minorías se rebelan en Irán
Enviado por el día 14 de Mayo de 2006 a las 13:17
Esos grupos llevan en guerra con el régimen iraní desde hace décadas, si contamos desde la revolución islámica, o siglos, si hablamos de Persia también. Lo que pasa es que es ahora cuando El País se digna a publicar algo sobre ellos.

Los sunitas y los chiitas se pelean en Irán desde hace siglos. De hecho, el chiismo solo fue religión oficial tras un largo período de disputas.

Los kurdos, ya ni te digo. El País, encima, habla de una alianza Turco-Iraní para que machacarlos. Turquia, ya sabes, aliado number one de EEUU y de Israel en la zona.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las minorías se rebelan en Irán
Enviado por el día 14 de Mayo de 2006 a las 13:19
A mayor abundamiento, los Muyahiddin del Pueblo, la guerrilla socialista (antes comunista) iraní está perseguida por EEUU y la UE, y figura en sus respectivas listas de grupos terroristas. Los partidos kurdos, de facto lo mismo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las minorías se rebelan en Irán
Enviado por el día 14 de Mayo de 2006 a las 13:35
veo dificil una alianza del regimen irani con Turquia, pais donde hace mas de medio siglo esta terminantemente prohibido vestir a la usanza islamica, bajo pena de prision.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las minorías se rebelan en Irán
Enviado por el día 14 de Mayo de 2006 a las 13:35
Hombre mas que perseguidos queras decir protegidos, los Muyahidines del pueblo se encontraban confinados en Irak protegidos por el gobierno de Sadam, tras la invasion esta relacion se ha mantenido con la llegada de los nuevos anfitriones. Por cierto este grupo terrorista fue quien desvelo que Iran se encontraba desarrollando un programa nuclear. Los medios se hicieron eco de esta noticia tratando a los terroristas como disidentes, al parecer la War of the terror a estos apartados no le incumbe.

Por cierta la alianza turco-irani lleva vigente hace mas de 2 años con el fin de combatir al PKK un grupo terrorista kurdo.


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las minorías se rebelan en Irán
Enviado por el día 14 de Mayo de 2006 a las 13:38
Yo dudo que EEUU apoye a los muyahiddin del pueblo, o a los sunitas de la zona del E. Que apoye a los kurdos (no a todos, porque entre los kurdos tambien hay facciones) o a los sunitas del O es posible.

Sí está claro que Irán nunca ha sido un remanso de paz y concordia entre etnias y religiones.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las minorías se rebelan en Irán
Enviado por el día 14 de Mayo de 2006 a las 13:39
"prohibido vestir a la usanza islamica, bajo pena de prision."

Esto lo has tenido que soñar o es un chiste.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las minorías se rebelan en Irán
Enviado por el día 14 de Mayo de 2006 a las 13:45
Bueno, las leyes laicizantes del kemalismo prohibieron en su momento el uso del alfabeto árabe (obligando a usar el latino, ni siquiera el griego o el cirílico, más propios de la zona), obligaron a utilizar apellidos, y muchas más cosas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las minorías se rebelan en Irán
Enviado por el día 14 de Mayo de 2006 a las 13:53
Pues no lo dudes ni un segundo, las bases de los "muyahidines del pueblo" se encuentran justo en la frontera iraki, donde mantienen sus armas y sus divisiones mecanizadas que les suministro el gobierno de Sadam, pero esta vez protegidos por los USA. No han sido desmantelados por si en caso de estar en guerra contra Iran, poder usarlos como se hizo con la alianza del norte en Afganistan.
Y esto no es ningun secreto existen varios reportages hechos al respecto.
Toda una muestra de reciprocidad por parte de los Yankis.

Por cierto Iran es un pais donde conviven diversas minorias que siempre se han mantenido leales al regimen, lo que ocurre es que cuando existen una mano negra que se encuentra en la zona con el fin de provocar la discordia ocurre lo que esta ocurriendo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las minorías se rebelan en Irán
Enviado por el día 14 de Mayo de 2006 a las 13:56
"que siempre se han mantenido leales al regimen"

Esto no es verdad.

Los kurdos (7 millones) de Irán sufren una ocupación militar desde 1919 y son famosos por sus continuas rebeliones.

Los ismailitas tambien han sido perseguidos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las minorías se rebelan en Irán
Enviado por el día 14 de Mayo de 2006 a las 14:09
Normal, esos gobiernos en esos sitios acaban pos saltar por los aires. Mirad lo que le pasó al Sha, fue irse de Guatemala para meterse en guatepeor.
Saludos,
Kefka.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las minorías se rebelan en Irán
Enviado por el día 14 de Mayo de 2006 a las 14:24
¿Ocupacion militar?
El Kurdistan jamas ha existido.

Los kurdos en Iran se han mostrado relativamente concordes al regimen, quien mas sufre los problemas del independentismo Kurdo han sido los Turkos y no los iranies. Hoy dia los Kurdos operan desde Irak auspiciados por Israel y con la proteccion de los EEUU.

Ultimemente al margen de los Kurdos han surgido grupos rebeldes sunies en la provincia del Jusestan, estos han protagonizado varios ataques terroristas con un saldo de muertos que ronda el centenar. Iran acuso a las britanicos de dar apoyo logistico a este nuevo grupos de exaltados. Los medios de disinformacion occidentales no se hicieron eco de esta tragedia para nada, solo hasta ahora que se les ha ocurrido acusar a Iran de bombardear las posiciones del PKK y presentarnos a todos estos grupos terroristas como luchadores por la libertad, en vez de referirse a ellos como lo que son, unos terroristas sin mas.

Los ismailitas son una secta islamica, son como los Testigos de Jeova, has oido hablar alguna vez que estos ultimos reclamen la independencia, pues entonces no veo porque los otros tengan que hacerlo. Ahora solo falta que entren en escena los Bahais.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las minorías se rebelan en Irán
Enviado por el día 14 de Mayo de 2006 a las 14:31
Se equivoca: el Kurdistan fue independiente tras la I Guerra Mundial por el Tratado de Sevres de 1920.

Posteriormente fue invadido por los Estados limítrofes y ocupado militarmente hasta hoy.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las minorías se rebelan en Irá
Enviado por el día 14 de Mayo de 2006 a las 14:38
El kurdistan fue independiente cerca de tres años, luego lo liquidaron por el Tratado de Lausanne y su ocupación militar entre cuatro Estados: Turquia, Irak, Irán y Siria.

Pero pocos los han apoyado por motivos estrategicos, religiosos e ideologicos (sus partidos son de izquierda).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las minorías se rebelan en
Enviado por el día 14 de Mayo de 2006 a las 15:07
El kurdistan jamas fue independiente ni jamas ha existido. El Tratado de Sèvres fue una muestra de buenas intenciones hacia el nacionalismo kurdo, al mismo tiempo que las potencias coloniales ocupaban y garabateaban los mapas de OM, mientras se sacaban nuevos paises de la manga remontandose a antiguas profecias biblicas y demas. Este tratado jamas fue ratificado, por lo que es falso afirmar que hubo un estado independiente denominado el Kurdistan, mientras los futuros estados que se convertirian en sus invasores se encontraban colonizados, no te parece un tanto extraño afirmar eso.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las minorías se rebela
Enviado por el día 14 de Mayo de 2006 a las 15:10
Las potencias rechazaron el Tratado, no así los kurdos, que proclamaron su propio Estado (y así les va desde entonces).

Tambien habria que matizar una cosa: si bien el kudistan ha estado ocupado por otros Estados, imperios, etc, durante siglos, es una zona amplia, montañosa y bien protegida, en la que la soberanía del ocupante era, a menudo, más nominal que otra cosa. Por ejemplo, no todos los kurdos son musulmanes, sino que entre ellos tambien existen religiones propias, que el Islam no logró erradicar. De ahí que a veces se insulte a los kurdos llamandoles adoradores de Satanás, etc.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las minorías se re
Enviado por el día 14 de Mayo de 2006 a las 16:00
Ojo yo no estoy en contra de la independencia del Kurdistan, lo que no me parece logico es que se use como baza para ser lanzada contra aquellos paises que a uno que ideologicamente le parecen a uno menos gratos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las minorías s
Enviado por el día 14 de Mayo de 2006 a las 16:08
Ya lo he deducido de sus posts, abdelkrim, y respeto su postura.

Que conste que estoy en contra de que nadie ataque Irán. Pienso que no serviría para arreglar nada.

No obstante, viene bien recordar que Irán vive ahora unos momentos de reacción ultraconservadora, y que dentro de ese país hay corrientes distintas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las minorías se rebelan en Irán
Enviado por el día 14 de Mayo de 2006 a las 19:31
Hay que tener cuidado con Iran, el regimen irani tiene su "propia agenda" y es el patito feo del islamismo radical, odiado por todos los islamistas radicales del resto del mundo que no poco han "invertido" en destruirlo, lo mismo que Iran invierte en destruir a los otros. El clasico es Hamas / Hezbola o en el caso mencionado: los terroristas kurdos auspiciados por Hussein en Iran y por Iran en Irak. Cuando EEUU invadio Afganistan, Iran no respondio "refugiando" talibanes, sino más bien todo lo contrario y con Irak la cosa fue más lejos "colaborando" sus apadrinadas milicias iraquies en la ocupación; esto le dejo en bandeja a Almadeijan la posibilidad de llegar a la presidencia con una fuerte campaña nacionalista acusando la impacibidad de su antecesor con occidente. El drama es que ahora tiene que cumplir sus promesas electorales, yo no veo mucho riesgo real en Iran actual, más bien creo que es puro circo para las masas como las nacionalizaciones de Evo, la cosa es no dejarselas tan facil para que no se "entusiasmen" con su poder ni tan dificil que no les dejen otra alternativa que volcarse al extremismo, porque evidentemente estos tipos no tienen escrupulos y son capaces de cualquier cosa.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las minorías se rebelan en Irán
Enviado por el día 14 de Mayo de 2006 a las 23:02
kurdistan fue brevemente independiente en los papeles cuando las potencias occidentales intentaron partir a Turquia en 800 paisuchos independientes (tal es la costumbre de las potencias occidentales), despues de la derrota otomana en la primera guerra mundial, pero luego de la guerra de independiencia turca en la que las tropas de mustafa kemal echaron a patadas a las tropas de la Entente, las fronteras quedaron como estan hoy. Los kemalistas llamaban a los kurdos 'turcos de las montañas' y nunca les reconocieron estatus independiente, algo asi como los vascos de turquia....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las minorías se rebelan en Irán
Enviado por el día 15 de Mayo de 2006 a las 11:18
¿Qué es "impacibidad"?