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Las tendencias del capitalismo mundial
Enviado por el día 14 de Mayo de 2006 a las 19:14
A continuación una nota extraida de otro foro.
A Edgar,
Me llamó la atención el final de su nota: “La exigencia de la hora es sobrevivir. La situación es muy grave mucho más de lo anticiparon “las sagradas escrituras”, etc. No es que no coincida con esta apreciación, sin embargo por todas las consideraciones anteriores de su escrito es evidente que tenemos perspectivas bastantes diferentes del problema. En su nota, el capitalismo se presenta como un cuerpo sin mayores fisuras en cuyo centro de gravedad domina, sin contrapeso alguno, una omnipotente oligarquía financiera de la que al parecer el marxismo no tiene noticias. En la nota no hay ningún análisis de la etapa actual, de las contradicciones que encierra, y mucho menos de las tendencias que señalan la gestación de una próxima crisis.
En su enfoque un frase me parece clave: “Ya no es la clase obrera la que se libera de la burguesía sino la burguesía la que se libera de la clase obrera”. La afirmación alude al desplazamiento de la mano de obra por el capital consolidado, consecuencia de las transformaciones tecnológicas que multiplican la productividad laboral. Hay quienes basándose en esta comprobación hablan del “fin del trabajo”, y parecen creerle a la burguesía cuando les explica que al fin ha logrado librarse alegremente de la relación capital-trabajo, y por consiguiente liquidar la molesta contradicción entre el carácter social de la producción y la apropiación privada del producto. Por cierto, este punto de vista no tiene demasiadas diferencias con el de los sostenedores de la teoría del “fin de la historia”.
Lo que en realidad se ha producido es el advenimiento de una nueva etapa capitalista tras el agotamiento de las políticas keynesianas que se prolongaron desde la inmediata posguerra hasta mediados de la década del 70’; etapa en la cual se han agudizado los fenómenos de sobreproducción, consecuencia de los desequilibrios entre la producción y el consumo. No resultó casual que el neoliberalismo haya irrumpido en Europa y en Estados Unidos a partir de importantes derrotas de la clase trabajadora: en Italia a fines de los 70’ (huelga de la Fiat), en Estados Unidos a comienzos de los 80’ (paro de los controladores aéreos) y en Inglaterra a comienzos de esa década (huelga minera).
A Edgar,
Me llamó la atención el final de su nota: “La exigencia de la hora es sobrevivir. La situación es muy grave mucho más de lo anticiparon “las sagradas escrituras”, etc. No es que no coincida con esta apreciación, sin embargo por todas las consideraciones anteriores de su escrito es evidente que tenemos perspectivas bastantes diferentes del problema. En su nota, el capitalismo se presenta como un cuerpo sin mayores fisuras en cuyo centro de gravedad domina, sin contrapeso alguno, una omnipotente oligarquía financiera de la que al parecer el marxismo no tiene noticias. En la nota no hay ningún análisis de la etapa actual, de las contradicciones que encierra, y mucho menos de las tendencias que señalan la gestación de una próxima crisis.
En su enfoque un frase me parece clave: “Ya no es la clase obrera la que se libera de la burguesía sino la burguesía la que se libera de la clase obrera”. La afirmación alude al desplazamiento de la mano de obra por el capital consolidado, consecuencia de las transformaciones tecnológicas que multiplican la productividad laboral. Hay quienes basándose en esta comprobación hablan del “fin del trabajo”, y parecen creerle a la burguesía cuando les explica que al fin ha logrado librarse alegremente de la relación capital-trabajo, y por consiguiente liquidar la molesta contradicción entre el carácter social de la producción y la apropiación privada del producto. Por cierto, este punto de vista no tiene demasiadas diferencias con el de los sostenedores de la teoría del “fin de la historia”.
Lo que en realidad se ha producido es el advenimiento de una nueva etapa capitalista tras el agotamiento de las políticas keynesianas que se prolongaron desde la inmediata posguerra hasta mediados de la década del 70’; etapa en la cual se han agudizado los fenómenos de sobreproducción, consecuencia de los desequilibrios entre la producción y el consumo. No resultó casual que el neoliberalismo haya irrumpido en Europa y en Estados Unidos a partir de importantes derrotas de la clase trabajadora: en Italia a fines de los 70’ (huelga de la Fiat), en Estados Unidos a comienzos de los 80’ (paro de los controladores aéreos) y en Inglaterra a comienzos de esa década (huelga minera).
Re: Las tendencias del capitalismo mundial
Enviado por el día 14 de Mayo de 2006 a las 19:16
La imperiosa necesidad de contrarrestar la tendencia declinante de la tasa de ganancia que puso fin a la solución keynesiana de posguerra, llevó a los ejecutores de la “revolución conservadora” a quebrar la antigua relación capital trabajo de corte fordista y reemplazarla por la fórmula neoliberal de la flexibilización laboral que implicó una reestructuración a fondo de la organización del trabajo, con la consiguiente intensificación de la tasa de explotación.
Sin embargo el proceso a gran escala de concentración-centralización del capital, tuvo como contrapartida una fuerte concentración del ingreso, al punto que hoy el 20% de la población mundial consume el 80% de los bienes producidos. La liquidación del Estado de Bienestar en las metrópolis capitalistas, el desempleo masivo, la contracción del poder de compra de los trabajadores, determinó que los productos originados por los nuevos estándares de productividad e innovación tecnológica fueran consumidos por una franja reducida de privilegiados.
Simultáneamente la tendencia a la mundialización del capital, conocida como globalización, acentuó violentamente la competencia entre las corporaciones transnacionales, a partir de una carrera por bajar costos cuyo resultado fue una nueva división internacional del trabajo, que consistió en radicar en los países de más bajos salarios y precarias condiciones laborales parte de los encadenamientos productivos.
Sin embargo esta reestructuración, destinada a recuperar la declinante rentabilidad empresaria, acentuó los problemas de realización, consecuencia de la desproporción entre el aumento de la productividad y la capacidad de los mercados para absorber la creciente masa de bienes.
El resultado de este desequilibrio, que no es coyuntural sino estructural, ha sido la derivación en gran de escala del excedente económico hacia los circuitos de la especulación financiera; circuitos que han quedado fuera del control de los bancos centrales y superan claramente la valorización de la producción. Las burbujas financieras e inmobiliarias dan cuenta de esta colosal distorsión, pero conviene tener presente que las crisis en Japón a comienzos de los 90’, en el sudeste asiático en 1997 y en Rusia un año más tarde, constituyeron la consecuencia de lo que en el fondo no era otra cosa que una crisis de sobreacumulación de capital.
Sin embargo el proceso a gran escala de concentración-centralización del capital, tuvo como contrapartida una fuerte concentración del ingreso, al punto que hoy el 20% de la población mundial consume el 80% de los bienes producidos. La liquidación del Estado de Bienestar en las metrópolis capitalistas, el desempleo masivo, la contracción del poder de compra de los trabajadores, determinó que los productos originados por los nuevos estándares de productividad e innovación tecnológica fueran consumidos por una franja reducida de privilegiados.
Simultáneamente la tendencia a la mundialización del capital, conocida como globalización, acentuó violentamente la competencia entre las corporaciones transnacionales, a partir de una carrera por bajar costos cuyo resultado fue una nueva división internacional del trabajo, que consistió en radicar en los países de más bajos salarios y precarias condiciones laborales parte de los encadenamientos productivos.
Sin embargo esta reestructuración, destinada a recuperar la declinante rentabilidad empresaria, acentuó los problemas de realización, consecuencia de la desproporción entre el aumento de la productividad y la capacidad de los mercados para absorber la creciente masa de bienes.
El resultado de este desequilibrio, que no es coyuntural sino estructural, ha sido la derivación en gran de escala del excedente económico hacia los circuitos de la especulación financiera; circuitos que han quedado fuera del control de los bancos centrales y superan claramente la valorización de la producción. Las burbujas financieras e inmobiliarias dan cuenta de esta colosal distorsión, pero conviene tener presente que las crisis en Japón a comienzos de los 90’, en el sudeste asiático en 1997 y en Rusia un año más tarde, constituyeron la consecuencia de lo que en el fondo no era otra cosa que una crisis de sobreacumulación de capital.
Re: Re: Las tendencias del capitalismo mundial
Enviado por el día 14 de Mayo de 2006 a las 19:17
En definitiva el poder acumulado no coloca a la oligarquía financiera más allá del campo en que se desenvuelven las crisis del capitalismo. En todo caso ese poder acentúa los desequilibrios. Guste o no, el capitalismo depende de la explotación del trabajo asalariado, y las nuevas capas de técnicos y especialistas que trabajan con equipos computarizados son trabajadores que no escapan a esta condición.
Sobre la marcha del capitalismo conviene observar la evolución de la economía norteamericana: rojo creciente en el balance de cuenta corriente como consecuencia del déficit récord en la balanza comercial, y del fuerte incremento de la remisión de utilidades de las firmas extranjeras radicadas en el mercado norteamericano; aumento sin precedentes del desequilibrio fiscal, producto de recortes impositivos a las empresas y de los gastos militares. Todo esto financiado por un masivo endeudamiento que llega a 8 billones de dólares en el caso del Estado, y a cerca de 40 billones si se le suman las obligaciones de las empresas y de las familias. Mientras tanto una masa colosal de dólares y títulos del gobierno estadounidense se acumulan en bancos del exterior. Las reservas llegan en Japón a más de 800 millones de dólares y en China a 700. Un desprendimiento sostenido de estos papeles provocaría un fenomenal colapso.
Para salir de la recesión en 2001 el gobierno republicano impuso una política de bajas tasas de interés y de facilidades crediticias, especialmente en líneas de crédito hipotecario. Con esta solución alentó el endeudamiento de las familias, y compensó la reducción del poder de compra de los asalariados. Sin embargo el resultado fue la formación de una gigantesca burbuja inmobiliaria., la más importante de las conocidas hasta ahora. De acuerdo a The Economist el encarecimiento de las propiedades residenciales es equivalente al total del producto norteamericano, y el valor de esas viviendas más que duplicó en los últimos ocho años.
Sobre la marcha del capitalismo conviene observar la evolución de la economía norteamericana: rojo creciente en el balance de cuenta corriente como consecuencia del déficit récord en la balanza comercial, y del fuerte incremento de la remisión de utilidades de las firmas extranjeras radicadas en el mercado norteamericano; aumento sin precedentes del desequilibrio fiscal, producto de recortes impositivos a las empresas y de los gastos militares. Todo esto financiado por un masivo endeudamiento que llega a 8 billones de dólares en el caso del Estado, y a cerca de 40 billones si se le suman las obligaciones de las empresas y de las familias. Mientras tanto una masa colosal de dólares y títulos del gobierno estadounidense se acumulan en bancos del exterior. Las reservas llegan en Japón a más de 800 millones de dólares y en China a 700. Un desprendimiento sostenido de estos papeles provocaría un fenomenal colapso.
Para salir de la recesión en 2001 el gobierno republicano impuso una política de bajas tasas de interés y de facilidades crediticias, especialmente en líneas de crédito hipotecario. Con esta solución alentó el endeudamiento de las familias, y compensó la reducción del poder de compra de los asalariados. Sin embargo el resultado fue la formación de una gigantesca burbuja inmobiliaria., la más importante de las conocidas hasta ahora. De acuerdo a The Economist el encarecimiento de las propiedades residenciales es equivalente al total del producto norteamericano, y el valor de esas viviendas más que duplicó en los últimos ocho años.
Re: Re: Re: Las tendencias del capitalismo mundial
Enviado por el día 14 de Mayo de 2006 a las 19:19
La situación por cierto no es sencilla para las burguesías de Estados Unidos, Europa y Asia. Si el gobierno republicano se decide a aplicar las recetas de ajuste para desinflar la amenazante burbuja especulativa, provocaría al mismo tiempo una profunda recesión en el mercado interno y una violenta caída del negocio exportador en Europa, Japón y China, pero si mantiene la actual política tendrá un horizonte de crac financiero por delante.
Es cierto que la situación es muy grave. En la actual etapa cuyo origen se remonta a la crisis del petróleo en 1973/1974, el capitalismo ha desarrollado fuertes tendencias hacia parasitismo y militarismo. Estas tendencias significan un peligro sin precedentes para el futuro de la humanidad. Pero ninguna de las nuevas características del capitalismo en la etapa neoliberal, constituyen la superación de sus contradicciones de fondo: son en todo caso la manifestación de una crisis estructural.
Edgar Schmid le imputa al marxismo no producir estudios de inteligencia respecto a los aparatos de poder de la oligarquía financiera. Es cierto que el énfasis de los análisis marxistas sobre el capitalismo no están puestos en estos tipos de estudios. En todo caso el centro de la preocupación de esos estudios está en las tendencias del proceso de acumulación del capital, la naturaleza de las contradicciones que caracterizan a cada etapa, las hipótesis de crisis, el balance de clases, el momento de la lucha de clases. Todo esto seguramente muy abstracto para quienes reclaman nombres y apellidos. Quienes parecen creer que el método de Marx se desarrolla en un único nivel de generalidad podrían leer o releer el Dieciocho Brumario de Luis Bonaparte. Posiblemente comprueben la interrelación existente en el análisis del autor del El Capital entre el enfoque del capitalismo francés de mediados del siglo XIX y el nivel de lo concreto: el de las luchas políticas, a la luz de un momento histórico determinado.
Es cierto que la situación es muy grave. En la actual etapa cuyo origen se remonta a la crisis del petróleo en 1973/1974, el capitalismo ha desarrollado fuertes tendencias hacia parasitismo y militarismo. Estas tendencias significan un peligro sin precedentes para el futuro de la humanidad. Pero ninguna de las nuevas características del capitalismo en la etapa neoliberal, constituyen la superación de sus contradicciones de fondo: son en todo caso la manifestación de una crisis estructural.
Edgar Schmid le imputa al marxismo no producir estudios de inteligencia respecto a los aparatos de poder de la oligarquía financiera. Es cierto que el énfasis de los análisis marxistas sobre el capitalismo no están puestos en estos tipos de estudios. En todo caso el centro de la preocupación de esos estudios está en las tendencias del proceso de acumulación del capital, la naturaleza de las contradicciones que caracterizan a cada etapa, las hipótesis de crisis, el balance de clases, el momento de la lucha de clases. Todo esto seguramente muy abstracto para quienes reclaman nombres y apellidos. Quienes parecen creer que el método de Marx se desarrolla en un único nivel de generalidad podrían leer o releer el Dieciocho Brumario de Luis Bonaparte. Posiblemente comprueben la interrelación existente en el análisis del autor del El Capital entre el enfoque del capitalismo francés de mediados del siglo XIX y el nivel de lo concreto: el de las luchas políticas, a la luz de un momento histórico determinado.
Re: Re: Re: Re: Las tendencias del capitalismo mundial
Enviado por el día 14 de Mayo de 2006 a las 19:24
El socialismo a convertido a Venezuela en el pais menos competitivo del mundo, mientras que el capitalismo en China esta llevando a ese pais a modernizacion y bienestar, aunque queda un largo trecho por recorer en China, un pais bajo un regimen cada vez mas capitalista pero que usa metodos comunstas para perpetuarse en el poder.
Re: Re: Re: Re: Las tendencias del capitalismo mundial
Enviado por el día 14 de Mayo de 2006 a las 19:26
"las burguesías europeas". Me encanta lo decimonónico del concepto. ¿Quiénes son esos burgueses? ¿llevan sombrero de copa y reloj de bolsillo?
Esto es una mesocracia (predominio de las clases medias), y, encima, con los indices de natalidad que tenemos, en el futuro esas clases medias van a hablar español con acento americano.
Esto es una mesocracia (predominio de las clases medias), y, encima, con los indices de natalidad que tenemos, en el futuro esas clases medias van a hablar español con acento americano.
Re: Re: Re: Re: Re: Las tendencias del capitalismo mundial
Enviado por el día 14 de Mayo de 2006 a las 20:54
Aspiro a que moro pueda dar una explicacion razonable a los siguiente:
Tomando en cuenta de que el regimen de Chavez proclama a los cuatro vientos que en Venezuela la pobreza y desempleo han disminuido, como se explica que :
1- 6 millones de vendedores informales*, y la cifra va en aumento.
2- Casi 6 mil pequeñas y medianas empresas cerraron sus puertas desde que Chavez esta en el poder
3- Cada vez aparezcan mas y mas ranchos por toda Venezuela
* vendedores informales de donde mas de la mitad son personas que perdieron sus empleos
Empieza moro, sera interesante ver tu teoria.
Tomando en cuenta de que el regimen de Chavez proclama a los cuatro vientos que en Venezuela la pobreza y desempleo han disminuido, como se explica que :
1- 6 millones de vendedores informales*, y la cifra va en aumento.
2- Casi 6 mil pequeñas y medianas empresas cerraron sus puertas desde que Chavez esta en el poder
3- Cada vez aparezcan mas y mas ranchos por toda Venezuela
* vendedores informales de donde mas de la mitad son personas que perdieron sus empleos
Empieza moro, sera interesante ver tu teoria.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las tendencias del capitalismo mundial
Enviado por el día 14 de Mayo de 2006 a las 22:50
alguien se tomo el laburo de leer ese articulo?....por favor.....por otra parte, el hecho de que Chavez este convirtiendo a Venezuela en un pais cada vez mas bananero no justifica que uno se ponga a admirar el sistema de 'Estalinismo de Mercado' que rige en China....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las tendencias del capitalismo mundial
Enviado por el día 15 de Mayo de 2006 a las 00:59
Yo..
Guao.
Impresionante.
Creo que senti algo de miedo por el futuro del mundo.
Y creo que los "comentarios" que genero este analisis, ¿tuyo, Moro?, son risibles y una muestra de que no entendieron NADA...
Guao.
Impresionante.
Creo que senti algo de miedo por el futuro del mundo.
Y creo que los "comentarios" que genero este analisis, ¿tuyo, Moro?, son risibles y una muestra de que no entendieron NADA...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las tendencias del capitalismo mundial
Enviado por el día 15 de Mayo de 2006 a las 02:51
uhmm contra...como esquivas esos "comentarios" que hablan muy mal de tu jefe.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las tendencias del capitalismo mundial
Enviado por el día 15 de Mayo de 2006 a las 15:04
Azu,
El análisis no es mio. Es de un compañero que milita en la corriente ideológica a la que pertenzco.
Como podrás imaginar no esperaba respuestas razonadas, aunque fueran críticas, de los pelandrunes que escriben en este foro. Se trata de una análisis que está en un nivel teórico infinitamente más elevado que el que existe acá, si es que acá existe algo llamado teoría.
Este foro es un lúgubre reflejo de la propaganda de Bush y su pandilla de criminales de guerra. Acá se interpreta la realidad con el prisma de un bodrio fílmico hollywoodense. Se aplica el "paradigma" de esas porquerías cinematográficas fabricadas para entretener a la archipodrida cultura yanqui, sedienta de sangre y que destila violencia y guerrerismo por todos sus poros.
¿Cómo va tu embarazo?, ¿para cuando tenés fecha?
Cariños,
El análisis no es mio. Es de un compañero que milita en la corriente ideológica a la que pertenzco.
Como podrás imaginar no esperaba respuestas razonadas, aunque fueran críticas, de los pelandrunes que escriben en este foro. Se trata de una análisis que está en un nivel teórico infinitamente más elevado que el que existe acá, si es que acá existe algo llamado teoría.
Este foro es un lúgubre reflejo de la propaganda de Bush y su pandilla de criminales de guerra. Acá se interpreta la realidad con el prisma de un bodrio fílmico hollywoodense. Se aplica el "paradigma" de esas porquerías cinematográficas fabricadas para entretener a la archipodrida cultura yanqui, sedienta de sangre y que destila violencia y guerrerismo por todos sus poros.
¿Cómo va tu embarazo?, ¿para cuando tenés fecha?
Cariños,
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las tendencias del capitalismo mundial
Enviado por el día 15 de Mayo de 2006 a las 15:15
de los pelandrunes que escriben en este foro. Se trata de una análisis que está en un nivel teórico infinitamente más elevado que el que existe acá, si es que acá existe algo llamado teoría.
jajajaja, que tipo soberbio, de pelicula!!!
Moro mejor anda a defender tus amigos "arabes" iranies ....
jajajaja, que tipo soberbio, de pelicula!!!
Moro mejor anda a defender tus amigos "arabes" iranies ....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las tendencias del capitalismo mundial
Enviado por el día 15 de Mayo de 2006 a las 16:19
Es cierto Moro, este no es el mejor lugar para intentar debatir con seriedad modelos sociales, pero nadie me podra negar que es un sitio muy divertido. Siempre he pensado que no hay algo mas gracioso que un argumento de fascista (claro, mientras no esten el poder). Se que no es muy etico de mi parte divertirme de esto, pero es que no dejo de imaginarlos en un oscuro sotano, sentados frente a un ordenador y un afiche de Bush, tomandose un par de antiacidos mientras maldicen a los negros, chinos, gays, judios, arabes, socialistas, ambientalistas, mujeres, cooperativistas, latinoamericanos, africanos, inmigrantes, pacifistas, etc, etc, etc.
No todos, por favor, hay alguns post que he leido de foristas de derecha que realizan analisis interesantes que aunque no los comparta tienen todo el derecho del mundo a expresarlos y algunos los leo con interes. Pero el de los fanaticos son para mi muy divertidos. Fijate que tu post intenta invitar a disutir sobre elementos estruturales de crisis de la sociedad de nuestros dias y el fanatismo no se permite leerlas, entonces encuentras respuestas que no tienen nada que ver con el asunto pero que denotan el resentimiento en su mas pura expresion. Como mi amigo zeus, que no puede expresar 3 palabras sin que dos de ellas sean Chavez. Le preguntas sobre que prefiere entre el arte abstracto y cinetico y su respuesta de seguro sera: "Es que Chavez es un dictador".
Solo espero que yo no este desarrolando una corriente morbosa en mi sentido del humor. De cualquier manera me estare vigilando.
No todos, por favor, hay alguns post que he leido de foristas de derecha que realizan analisis interesantes que aunque no los comparta tienen todo el derecho del mundo a expresarlos y algunos los leo con interes. Pero el de los fanaticos son para mi muy divertidos. Fijate que tu post intenta invitar a disutir sobre elementos estruturales de crisis de la sociedad de nuestros dias y el fanatismo no se permite leerlas, entonces encuentras respuestas que no tienen nada que ver con el asunto pero que denotan el resentimiento en su mas pura expresion. Como mi amigo zeus, que no puede expresar 3 palabras sin que dos de ellas sean Chavez. Le preguntas sobre que prefiere entre el arte abstracto y cinetico y su respuesta de seguro sera: "Es que Chavez es un dictador".
Solo espero que yo no este desarrolando una corriente morbosa en mi sentido del humor. De cualquier manera me estare vigilando.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las tendencias del capitalismo mundial
Enviado por el día 15 de Mayo de 2006 a las 16:25
frente a la teoria marxista su practica , llena de robos , crimenes , opresion y pobreza , que se lo digan a la anciana que apalearon los sicarios de castro eso si que es nivelazo ,,
saludos morin y ala ,,, a rascarla por ahi cuchufletin ,,,
saludos morin y ala ,,, a rascarla por ahi cuchufletin ,,,
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las tendencias del capitalismo mundial
Enviado por el día 15 de Mayo de 2006 a las 16:51
entonces encuentras respuestas que no tienen nada que ver con el asunto
Que bien latido, yo podria poner una lista de post donde tus respuestas no tiene relacion de lo que se habla, mas a tu estilo, una lista de post donde evitas discutir ya que te ves saliendo mal parado
Que bien latido, yo podria poner una lista de post donde tus respuestas no tiene relacion de lo que se habla, mas a tu estilo, una lista de post donde evitas discutir ya que te ves saliendo mal parado
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las tendencias del capitalismo mundial
Enviado por el día 15 de Mayo de 2006 a las 16:58
Por cierto latido, fue muy comico ver a tu jefe en Londres dando un discurso ambientalista, que si las familias con dos carros y demas cosas.....pero me pregunto yo ¿ sabran los euro idiotas-proambientalistas que estaban presentes, que su idolo esa empeñado en construir un mega gasoducto que atravesara el Amazonas y que causara un gran daño al ecosistema de la zona?
¿cuantos de esos eurotontos-pro ambientalistas apoyaran a Greenpeace cuando hagan campaña contra el gasoducto?
¿cuantos de esos eurotontos-pro ambientalistas apoyaran a Greenpeace cuando hagan campaña contra el gasoducto?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las tendencias del capitalismo mun
Enviado por el día 15 de Mayo de 2006 a las 17:12
2 de junio, corazón. Me queda unos quince días. Luego, me imagino pasarán 3 o 4 meses antes de que vuelva por acá...si es que vuelvo.
Un besito.
Un besito.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las tendencias del capitalismo
Enviado por el día 15 de Mayo de 2006 a las 17:21
Ah, por cierto, antes de que se me olvide: si yo fuera argentina, militaría en la Izquierda Nacional.
He estado leyendo a Ramos (lo que se puede bajar la página), y sentí como si yo misma hubiera podido escribir párrafos enteros de lo que leí.
Teóricamente, es lo mismo que leí en la UCV a marxistas venezolanos (que hoy día son opositores) con la diferencia de que hay allí un sustrato que impulsa a movilizarse políticamente.
También me pareció escuchar en débil eco al viejo Prieto, a los buenos y viejísimos escritos de Betancourt (el Betancourt comunista, o sea...), y a tantos patriotas venezolanos como Ruiz Pineda, Carnevalli, Pérez Alfonso..
Sabes? Una generación de viejos que ya nadie recuerda.
¿Qué le pasó a Ramos? ¿Cómo pudo apoyar a Menem?
???
No lo comprendo.
He estado leyendo a Ramos (lo que se puede bajar la página), y sentí como si yo misma hubiera podido escribir párrafos enteros de lo que leí.
Teóricamente, es lo mismo que leí en la UCV a marxistas venezolanos (que hoy día son opositores) con la diferencia de que hay allí un sustrato que impulsa a movilizarse políticamente.
También me pareció escuchar en débil eco al viejo Prieto, a los buenos y viejísimos escritos de Betancourt (el Betancourt comunista, o sea...), y a tantos patriotas venezolanos como Ruiz Pineda, Carnevalli, Pérez Alfonso..
Sabes? Una generación de viejos que ya nadie recuerda.
¿Qué le pasó a Ramos? ¿Cómo pudo apoyar a Menem?
???
No lo comprendo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las tendencias del capital
Enviado por el día 15 de Mayo de 2006 a las 18:18
No dejo de imaginarlos en un oscuro sotano, sentados frente a un ordenador y un afiche de Bush, tomandose un par de antiacidos mientras maldicen a los negros, chinos, gays, judios, arabes, socialistas, ambientalistas, mujeres, cooperativistas, latinoamericanos, africanos, inmigrantes, pacifistas,
Para perseguir o ejecutar gays ya están vuestros aliados Fidel y los ayatolás de Irán.
Para amenazar a los judíos y difunir mentiras sobre ellos también están vuestros aliados iraníes, que tampoco se han llevado muy bien en el pasado reciente con los árabes.
En cuanto a los negros, me temo que en Cuba no hay ningún alto cargo de esa raza, pese a que son una parte impotante de la población.
Para perseguir o ejecutar gays ya están vuestros aliados Fidel y los ayatolás de Irán.
Para amenazar a los judíos y difunir mentiras sobre ellos también están vuestros aliados iraníes, que tampoco se han llevado muy bien en el pasado reciente con los árabes.
En cuanto a los negros, me temo que en Cuba no hay ningún alto cargo de esa raza, pese a que son una parte impotante de la población.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las tendencias del capitalismo
Enviado por el día 15 de Mayo de 2006 a las 18:29
2 de junio, corazón. Me queda unos quince días. Luego, me imagino pasarán 3 o 4 meses antes de que vuelva por acá...si es que vuelvo.
Mejor no vuelvas, que aquí no haces nada, no te vamos a echar de menos y sí vamos a librarnos de tu absurda presencia.
Mejor no vuelvas, que aquí no haces nada, no te vamos a echar de menos y sí vamos a librarnos de tu absurda presencia.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las tendencias del capital
Enviado por el día 15 de Mayo de 2006 a las 19:06
jajaja, y cual es la "izquierda nacional" en la Argentina? no conozco ningun partido que se llame asi....
Igual esta certificado que Abelardo Ramos jugaba en el mismo equipo de Moro:
"Del nacionalismo revolucionario saltará al nacionalismo pro-militarista: apoyará a Galtieri en su aventura de Malvinas, dejara de usar las categorías marxistas en sus análisis del peronismo (por ejemplo, en reelaboraciones posteriores ya no hablará de "bonapartismo" sino de peronismo como categoría propia e indefinida, o dejara de llamarse marxista para llamarse "socialista criollo"), y por ultimo, creerá ver en los militares fascistas Seindeldin y Rico una suerte de "militares progresistas al estilo de Perón". Terminara sus días como funcionario del gobierno neoliberal de Carlos Menem. Requiescat in pacem."
un digno maestro de Moro!!!! jajajajajajajajja
Igual esta certificado que Abelardo Ramos jugaba en el mismo equipo de Moro:
"Del nacionalismo revolucionario saltará al nacionalismo pro-militarista: apoyará a Galtieri en su aventura de Malvinas, dejara de usar las categorías marxistas en sus análisis del peronismo (por ejemplo, en reelaboraciones posteriores ya no hablará de "bonapartismo" sino de peronismo como categoría propia e indefinida, o dejara de llamarse marxista para llamarse "socialista criollo"), y por ultimo, creerá ver en los militares fascistas Seindeldin y Rico una suerte de "militares progresistas al estilo de Perón". Terminara sus días como funcionario del gobierno neoliberal de Carlos Menem. Requiescat in pacem."
un digno maestro de Moro!!!! jajajajajajajajja
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las tendencias del cap
Enviado por el día 15 de Mayo de 2006 a las 20:24
Hasta que los negros de argentina se levanten en armas y os pasen a cuchillo a los blancos malvados que les negais hasta la existencia no vamos a poder hablar de verdadera democracia en argentina.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las tendencias del cap
Enviado por el día 15 de Mayo de 2006 a las 20:32
Latido,
No hay nada morboso en lo que decís. Si yo escribo acá es también porque el foro me resulta entretenido. Mi corta experiencia en foros me enseña que aquellos en donde todos opinan igual se tornan aburridos.
Para saber lo que representa realmente una corriente política debes conocer el pensamiento y la concepción de sus simpatizantes. Los programas y las declaraciones de principios suelen ser (salvo en el caso de los partidos revolucionarios, que actúan por principios y no por intereses materiales) vulgares charlatanerías vacías de contenido, destinadas a ocultar con una retórica hueca el verdadero proyecto que hay detrás.
Con esto quiero decir que dice mucho más sobre lo que realmente es el liberalismo un personaje siniestro como Anticastro o fascistas como esclavier, tocaweb, ronald, etc., que una panfleto hipócrita sobre la "libertad y la democracia en Medio Oriente".
En ese sentido es útil participar en foros como estos para saber qué es y qué quiere realmente un liberal.
Azu,
Lamentaré mucho tu retiro del foro al punto que también tal vez me tome yo unas vacaciones.
El viraje del "viejo" Ramos es difícil de entender, luego de toda una vida dedicada a la construcción de una alternativa política e ideológica socialistas y latinoamericana.
Tiendo a pensar que el gigantesco retroceso de masas que se produjo en el mundo en los 90, sumado al cansancio existencial de toda una vida dedicada a una causa que parecía derrumbarse definitivamente, pueden explicar el fenómeno.
De todo modos lo que deja Ramos para las nuevas generaciones es su brillante obra escrita, su interpretación de la historia desde una perspectiva no europeizante, su marxismo adaptado a la realidad semicolonial de AL, su implacable y penetrante crítica a la concepción cultural oligárquica y su pluma magistral.
No sé cuál es el material que pudiste levantar de Internet, pero la mejor obra de Ramos fue escrita en la década del 60 y 70. Sospecho que no figura en la web.
Un beso,
No hay nada morboso en lo que decís. Si yo escribo acá es también porque el foro me resulta entretenido. Mi corta experiencia en foros me enseña que aquellos en donde todos opinan igual se tornan aburridos.
Para saber lo que representa realmente una corriente política debes conocer el pensamiento y la concepción de sus simpatizantes. Los programas y las declaraciones de principios suelen ser (salvo en el caso de los partidos revolucionarios, que actúan por principios y no por intereses materiales) vulgares charlatanerías vacías de contenido, destinadas a ocultar con una retórica hueca el verdadero proyecto que hay detrás.
Con esto quiero decir que dice mucho más sobre lo que realmente es el liberalismo un personaje siniestro como Anticastro o fascistas como esclavier, tocaweb, ronald, etc., que una panfleto hipócrita sobre la "libertad y la democracia en Medio Oriente".
En ese sentido es útil participar en foros como estos para saber qué es y qué quiere realmente un liberal.
Azu,
Lamentaré mucho tu retiro del foro al punto que también tal vez me tome yo unas vacaciones.
El viraje del "viejo" Ramos es difícil de entender, luego de toda una vida dedicada a la construcción de una alternativa política e ideológica socialistas y latinoamericana.
Tiendo a pensar que el gigantesco retroceso de masas que se produjo en el mundo en los 90, sumado al cansancio existencial de toda una vida dedicada a una causa que parecía derrumbarse definitivamente, pueden explicar el fenómeno.
De todo modos lo que deja Ramos para las nuevas generaciones es su brillante obra escrita, su interpretación de la historia desde una perspectiva no europeizante, su marxismo adaptado a la realidad semicolonial de AL, su implacable y penetrante crítica a la concepción cultural oligárquica y su pluma magistral.
No sé cuál es el material que pudiste levantar de Internet, pero la mejor obra de Ramos fue escrita en la década del 60 y 70. Sospecho que no figura en la web.
Un beso,
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las tendencias del capitalismo mun
Enviado por el día 15 de Mayo de 2006 a las 20:28
y lo peorcillo ! ver a mi alcalde , arrobado declarandole su amor al gorila rojo. Diciendo que los londienses estan con el (chavez ) y no con los oligarcas (lo que ?? ) ni con las companias petroleras. Como por razon de las aventuras politicas de chavez se interrumpa o dificulte el suministro de petroleo y acabemos teniendo una recesion ya veras lo agradecidos que le estamos los londinenses.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las tendencias del capitalismo
Enviado por el día 15 de Mayo de 2006 a las 22:10
Estuve leyendo "América Criolla: sumisión o conflicto", su exposición en "Meeting 84", en Rimin, Italia.
Seguro no es lo mejor, pero me identifiqué mucho.
Un beso.
Seguro no es lo mejor, pero me identifiqué mucho.
Un beso.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las tendencias del capital
Enviado por el día 15 de Mayo de 2006 a las 22:12
Una reflexión pequeñita: La gente, aún los más firmes, se pueden llegar a quebrar.. Ramos se quebró, por lo visto.
Los noventas fueron "felices" no sé para quién...francamente.
Fueron un desastre ideológico para la izquierda.
Los noventas fueron "felices" no sé para quién...francamente.
Fueron un desastre ideológico para la izquierda.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las tendencias del cap
Enviado por el día 15 de Mayo de 2006 a las 22:14
Venezuela Loves Livingstone.
Caracas loves London.
Caracas loves London.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las tendencias del
Enviado por el día 15 de Mayo de 2006 a las 22:21
"Venezuela loves Livingstone"
Pfff... azuguigui la "antifascista"
¿Quien mierrda eres tú para hablar por todo tu país, delincuenta?
Pfff... azuguigui la "antifascista"
¿Quien mierrda eres tú para hablar por todo tu país, delincuenta?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las tendencias
Enviado por el día 15 de Mayo de 2006 a las 22:25
Eres un cerdo, francamente..
Delincuenta? Tú un cerdo vulgarísimo..Si te sigues metiendo conmigo, ESTO te puede pasar...
http://www.users.qwest.net/~efotheringham/Media/in...
¿Saludos?
No, no te saludo.
Delincuenta? Tú un cerdo vulgarísimo..Si te sigues metiendo conmigo, ESTO te puede pasar...
http://www.users.qwest.net/~efotheringham/Media/in...
¿Saludos?
No, no te saludo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las tenden
Enviado por el día 15 de Mayo de 2006 a las 22:30
jajaja no te hagas la loca, déjate de esas pelotudeces y contesta. Quien eres?? ¿crees que por tener un empleo público tienes más derechos que nadie? ¿Qué es eso de "Venezuela loves Livingstone"? Mejor decir "el gorila Chavez loves Livingstone" ¿no crees? esa es la primera regla del fascismo: la confusión entre el pueblo y el lider, la indefinición de fronteras entre la sociedad civil y el estado. Muy bien azuguigui "antifascista", muy bien, sigue así.
No me saludes, haces bien. Me iba a limpiar la mierrda con él.
No me saludes, haces bien. Me iba a limpiar la mierrda con él.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las te
Enviado por el día 15 de Mayo de 2006 a las 22:58
Primero que la mayoria de los venezolanos , los del cerro ni sabe quien es el alcalde de Londres..uhmmm no es el mismo que llamo a un reportero judio "guardia de un campo de concentracion??......y la mayoria de los britanicos ni les importa ni estan con Chavez, asi que no generalices contra que te queda muy grande.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La
Enviado por el día 15 de Mayo de 2006 a las 23:15
Lo lamento por los dos.
Chávez fue elegido por más del 50% de los votos en 1998, el proceso ha superado con éxito 8 consultas electorales, ganamos el RR...
TODO LO CUAL le da al Prez Chávez y al tren Ejecutivo el Poder de REPRESENTATIVIDAD sobre los venezolanos..
PD: Hubo judíos, con mucho dinero, a los que el Gobierno nazi les concedió el "privilegio" de ser los represores policiales de sus hermanos judíos.
Entérate, ignorante..
Desde ese punto de vista, bien por Livingstone.
La Shoa no le concede a ningún judío el "privilegio" de hacer con la memoria del pueblo lo que políticamente les sea conveniente.
Chávez fue elegido por más del 50% de los votos en 1998, el proceso ha superado con éxito 8 consultas electorales, ganamos el RR...
TODO LO CUAL le da al Prez Chávez y al tren Ejecutivo el Poder de REPRESENTATIVIDAD sobre los venezolanos..
PD: Hubo judíos, con mucho dinero, a los que el Gobierno nazi les concedió el "privilegio" de ser los represores policiales de sus hermanos judíos.
Entérate, ignorante..
Desde ese punto de vista, bien por Livingstone.
La Shoa no le concede a ningún judío el "privilegio" de hacer con la memoria del pueblo lo que políticamente les sea conveniente.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 15 de Mayo de 2006 a las 23:17
¡Te ibas a limpiar el trasero con mi saludo!
Jo.der...
Creo que te van a salir hemorroides en el cu.lo.
Jo.der...
Creo que te van a salir hemorroides en el cu.lo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 16 de Mayo de 2006 a las 00:05
jaja, ojala te hayan discriminado mucho en Rimini, jajajajaaj
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 16 de Mayo de 2006 a las 02:00
Chávez fue elegido por más del 50% de los votos en 1998...sin maquinitas, sin cuadernos electronicos ni caza huellas, que cosas tiene la vida, que los chavecos se niegan a usar el mismo sistema que llevo a su jefe al poder......si, ya se contra; todo sea por la modernizacion, una excusa barata para ocultar lo que uds saben, pero en fin , la modernizacion es su salvavidas, si lo sueltan, se ahogan.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 16 de Mayo de 2006 a las 15:06
En mi país, y en muchos otros, se está introduciendo el voto electrónico para darle mayor seguridad y simplicidad al acto eleccionario.
Venezuela es el único país del mundo en donde la oposición golpista sostiene que el voto electrónico es más inseguro que el voto manual.
Ya no saben que inventar!!!
El problema es que Chávez gana en las urnas electrónicas y en las urnas manuales.
La táctica de estos agentes de Bush es más que evidente: deslegitimar a la democracia bolivariana para luego pedir la intervención extranjera.
Venezuela es el único país del mundo en donde la oposición golpista sostiene que el voto electrónico es más inseguro que el voto manual.
Ya no saben que inventar!!!
El problema es que Chávez gana en las urnas electrónicas y en las urnas manuales.
La táctica de estos agentes de Bush es más que evidente: deslegitimar a la democracia bolivariana para luego pedir la intervención extranjera.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 16 de Mayo de 2006 a las 17:03
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 16 de Mayo de 2006 a las 17:29
El problema es que Chávez gana en las urnas electrónicas y en las urnas manuales.
¿ Y entonces porque no hace las elecciones mediante el voto manual (lo que pide la oposocion), gana las elecciones y entierra para siempre a los p opositores ?
¿ Y entonces porque no hace las elecciones mediante el voto manual (lo que pide la oposocion), gana las elecciones y entierra para siempre a los p opositores ?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 16 de Mayo de 2006 a las 17:46
¿porque no cambias tu coche por un burro?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 16 de Mayo de 2006 a las 19:04
Es que no quiero quitarte el burro y dejarte a pie latido......
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 16 de Mayo de 2006 a las 19:18
Ultima encuesta de Datos c.a. (afecta a la oposicion) Chavez: 59 %, candidat mas cercano de la oposicion : 12%.
Zeus, buscate tu burro.
Zeus, buscate tu burro.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 16 de Mayo de 2006 a las 19:44
Para los amigos NO VENEZOLANOS...
DATOS es una encuestadora DE OPOSICIÓN...
(Ay, que esperanza...)
¿Un burro?
Ahora el caballo de Frijolito es un burro?
VAN COMO EL CANGREJO...pa´tras!!
DATOS es una encuestadora DE OPOSICIÓN...
(Ay, que esperanza...)
¿Un burro?
Ahora el caballo de Frijolito es un burro?
VAN COMO EL CANGREJO...pa´tras!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 16 de Mayo de 2006 a las 19:47
Tú no te ibas? que estás esperando?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 16 de Mayo de 2006 a las 19:50
Creo que azumith solo se va para traer un hermoso revoucionario al mundo y por aqui los esperaremos a los dos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 16 de Mayo de 2006 a las 19:53
Pobre de ese niño que está por nacer, aún no a visto la luz y ya lo están adoctrinando.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 16 de Mayo de 2006 a las 19:51
Ultima encuesta de Datos c.a. (afecta a la oposicion) Chavez: 59 %, candidat mas cercano de la oposicion : 12%.
¿ y esperas que un titere que le hace el juego al regimen tenga algo de aceptacion en la oposicion?.....eres como que ingenuo no latido??
¿ y esperas que un titere que le hace el juego al regimen tenga algo de aceptacion en la oposicion?.....eres como que ingenuo no latido??
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 16 de Mayo de 2006 a las 20:40
Lei hace unos días que la oposición oligárquica se estaría agrupando en torno a T. Petkoff, ex guerrillero socialista de los 60, ex golpista en el 2002 y actual vocero imperialista. ¿Es así?.
Una vez más quedaría demostrado en AL que el "centroizquierdismo", con su desteñida fraseología "socializante" y su acción contrarrevolucionaria, es la mejor carta del sistema liberal-imperialista para combatir a los movimientos populares.
Le deseo a Azu una muy feliz maternidad y no dudo que su hijo está llamado a ser un gran patriota, un gran intelectual y un gran revolucionario (aunque respetando su libre elección y sin imponerle mandatos paternos, je, je).
Saludos,
Una vez más quedaría demostrado en AL que el "centroizquierdismo", con su desteñida fraseología "socializante" y su acción contrarrevolucionaria, es la mejor carta del sistema liberal-imperialista para combatir a los movimientos populares.
Le deseo a Azu una muy feliz maternidad y no dudo que su hijo está llamado a ser un gran patriota, un gran intelectual y un gran revolucionario (aunque respetando su libre elección y sin imponerle mandatos paternos, je, je).
Saludos,
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 16 de Mayo de 2006 a las 20:47
no tienen vergüenza, verdaderamente...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 16 de Mayo de 2006 a las 22:18
Pues que mal informado estas moro....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 17 de Mayo de 2006 a las 21:16
moro primero aprende los fundamentos básicos de la economía y el impacto de la tecnología sobre esta y despues vienes a publicar las burradas que tomas "prestadas" de otros foros. Lo único que el burro de tu compañero olvidó en su "análisis" es el impacto de la Revolucion Infortmática, si ese invento capitalista que te permite propagar tus burradas socialistas llamado internet.
de verdad que la soberbia intelectual de algunos marxistas ya raya en la demencia...
de verdad que la soberbia intelectual de algunos marxistas ya raya en la demencia...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 17 de Mayo de 2006 a las 23:27
Moro está excelentemente bien informado.
Acá da pena ajena leer tus ignorancias sobre tu propio país, Zeus.
Bueno, Moro, sólo hay que recordar que el "honorable socialista", Mr. Petkoff, FUE EL ENCARGADO DE APLICAR EL PAQUETE NEOLIBERAL (la famosa "AGENDA VENEZUELA")..
O sea, de centro izquierda, el nombre. De vulgar servidor neoliberal...EL ALMA ENTERA.
Saludos
Acá da pena ajena leer tus ignorancias sobre tu propio país, Zeus.
Bueno, Moro, sólo hay que recordar que el "honorable socialista", Mr. Petkoff, FUE EL ENCARGADO DE APLICAR EL PAQUETE NEOLIBERAL (la famosa "AGENDA VENEZUELA")..
O sea, de centro izquierda, el nombre. De vulgar servidor neoliberal...EL ALMA ENTERA.
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 18 de Mayo de 2006 a las 14:33
Moro es como un cura.
Se pasa la vida augurando el apocalipsis, el juicio final y el advenimiento del Reino.
Y nunca llegan.
Se pasa la vida augurando el apocalipsis, el juicio final y el advenimiento del Reino.
Y nunca llegan.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 18 de Mayo de 2006 a las 18:02
Arasou,
Una de los rasgos más perversos de la ideología dominante es la naturalización de la miseria y las tragedias sociales.
Si las catástrofes cotidianas (guerras, violencia, pobreza, desigualdad, destrucción del medio ambiente, armamentismo, etc.) no son suficiente señales de "apocalipsis", vivimos en mundos diferentes.
Una de los rasgos más perversos de la ideología dominante es la naturalización de la miseria y las tragedias sociales.
Si las catástrofes cotidianas (guerras, violencia, pobreza, desigualdad, destrucción del medio ambiente, armamentismo, etc.) no son suficiente señales de "apocalipsis", vivimos en mundos diferentes.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 18 de Mayo de 2006 a las 18:08
Los marxistas llevais dos siglos pronosticando la debacle. Como los curas que llevan dos mil años igual.
Un ejemplo lo tenemos en China, en que hartos de comunismo, se deshicieron de él. Y ahí estás viendo el resultado.
Y si quieres ver medio ambiente destruido, ve a Europa del Este, que esta bastante peor que en el otro lado del muro.
No obstante, puedes seguir pronosticando el fin del mundo, a quien te quiera escuchar. ¿has probado a hablar con obreros? Son mas optimistas que tu, quiza deberias conocer a alguno.
Un ejemplo lo tenemos en China, en que hartos de comunismo, se deshicieron de él. Y ahí estás viendo el resultado.
Y si quieres ver medio ambiente destruido, ve a Europa del Este, que esta bastante peor que en el otro lado del muro.
No obstante, puedes seguir pronosticando el fin del mundo, a quien te quiera escuchar. ¿has probado a hablar con obreros? Son mas optimistas que tu, quiza deberias conocer a alguno.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 18 de Mayo de 2006 a las 20:15
Había un líder comunista en México que tras agitar a los obreros de una fábrica en Sonora logró que esta cerrara. Despues organizó a los obreros para que con sus ahorros la adquiriesen para ser operada como una coopertiva. Tristemente carecía de buena administracion y mercado para sus productos (pues sus clientes ante el cierre ya habían buscado otros porveedores). La fábrica solo sobrevivió unos cuantos meses hasta que cerró para siempre. Los obreros desilusionados y hartos quisieron quemar vivo a ese agitador comunista. La mayoría emigraron a los EEUU. Curiosamente ese líder es hoy uno de los mas prominentes liberales mexicanos; se llama Santos Mercado y fué maestro en mi universidad.
Moro, te lo repito, no estas diciendo nada nuevo y solo espero el dia en que de nuevo pueda contactar a este señor para evidenciar aun mas las tonterías que escribes.
Moro, te lo repito, no estas diciendo nada nuevo y solo espero el dia en que de nuevo pueda contactar a este señor para evidenciar aun mas las tonterías que escribes.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 18 de Mayo de 2006 a las 20:18
Los liberales están cerrados a lo que ocurre: pobreza extrema, violencia aguda, guerras bactereológicas, armas nucleares (que no tiene Irán precisamente), carrera armamentista, CAMBIO CLIMÝTICO y efecto invernadero...
Con tal de sostener que el capitalismo es la Verdad, son capaces de TODO...
Con tal de sostener que el capitalismo es la Verdad, son capaces de TODO...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 19 de Mayo de 2006 a las 21:47
Hace un siglo y medio, mientras los marxistas pronosticaban las crisis y catástrofes a que conduciría el modo capitalista de producción, los liberales hablaban de progreso indefinido y del fin de la miseria.
Desde entonces a la fecha hubo dos guerras mundiales, cientos de otras guerras, hambrunas, crisis cíclicas y las más indecibles catástrofes sociales.
¿Quién tenía razón?.
La ideología, como dispositivo de distorsión de la realidad y aceptación del orden establecido, convierte en normal lo que debería escandalizar. El hombre bajo el capitalismo es despojado de su dimensión humana. Se convierte en un ser egoística, indiferente, ciego o resignado ante los desastres sociales que lo rodean. Las religiones han cumplido su papel en esta penosa aceptación de lo que podría evitarse.
Saludos,
Desde entonces a la fecha hubo dos guerras mundiales, cientos de otras guerras, hambrunas, crisis cíclicas y las más indecibles catástrofes sociales.
¿Quién tenía razón?.
La ideología, como dispositivo de distorsión de la realidad y aceptación del orden establecido, convierte en normal lo que debería escandalizar. El hombre bajo el capitalismo es despojado de su dimensión humana. Se convierte en un ser egoística, indiferente, ciego o resignado ante los desastres sociales que lo rodean. Las religiones han cumplido su papel en esta penosa aceptación de lo que podría evitarse.
Saludos,
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 20 de Mayo de 2006 a las 00:49
Nostradamus lo predijo antes que Marx!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 23 de Mayo de 2006 a las 08:15
Las crisis del capitalismo sólo han servido para mejorarlo y para que todos los sistemas alternativos (fascismo, comunismo) hayan ido desapareciendo.
Los unicos paises no capitalistas que han alcanzado cierta prosperidad (ejemplo paradigmatico, China) lo han sido precisamente al abandonar los modelos no capitalistas.
En todo caso, tú mismo eres un ejemplo: no solo no has renunciado al capitalismo en tu vida personal, Moro, sino que trabajas activamente para el, lucrandote de ello y manteniendo un status de vida superior al de la clase obrera de tu pais. Asi que no veo el motivo de tus quejas, salvo la mala conciencia pequeñoburguesa.
Los unicos paises no capitalistas que han alcanzado cierta prosperidad (ejemplo paradigmatico, China) lo han sido precisamente al abandonar los modelos no capitalistas.
En todo caso, tú mismo eres un ejemplo: no solo no has renunciado al capitalismo en tu vida personal, Moro, sino que trabajas activamente para el, lucrandote de ello y manteniendo un status de vida superior al de la clase obrera de tu pais. Asi que no veo el motivo de tus quejas, salvo la mala conciencia pequeñoburguesa.