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El patriotismo que les gusta a los liberales
Enviado por el día 25 de Junio de 2006 a las 17:57
El nacionalismo de la gran potencia imperialista. El que invade paises, el que militariza el planeta, el que impone su "superioridad" a sangre y fuego sobre la base de una concepción racista idéntica a la que existía en los tiempos de la explotación colonial de los paises pobres.
A ese nacionalismo fascista hay que oponerle el nacionalismo de los paises que luchan por su emancipación.
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=33585
A ese nacionalismo fascista hay que oponerle el nacionalismo de los paises que luchan por su emancipación.
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=33585
Re: Re: El patriotismo que les gusta a los liberales
Enviado por el día 25 de Junio de 2006 a las 18:07
Aunque reconozco que Evita tenía mejor planta, y portaba un abrigo de pieles de mucho mejor gusto que las prendas de Carmen Polo de Franco, otra luchadora por la Nación, la igualdad, y los descamisados...
La Nación es un concepto burgués, Moro: métetelo en la cabeza. No te será fácil asumirlo, teniendo en cuenta tu extracción social (y situación actual). La clase obrera con conciencia de serlo, no habla de Nación, habla de otras cosas bien distintas, salvo cuando llega el momento de la extrema derecha fascistoide, que mezcla el discurso socializante con el nacionalismo ramplón, y asi tenemos a Evita congeniando con el Generalísimo y Caudillo de las Españas D. Francisco Franco Bahamonde...
La Nación es un concepto burgués, Moro: métetelo en la cabeza. No te será fácil asumirlo, teniendo en cuenta tu extracción social (y situación actual). La clase obrera con conciencia de serlo, no habla de Nación, habla de otras cosas bien distintas, salvo cuando llega el momento de la extrema derecha fascistoide, que mezcla el discurso socializante con el nacionalismo ramplón, y asi tenemos a Evita congeniando con el Generalísimo y Caudillo de las Españas D. Francisco Franco Bahamonde...
Re: Re: Re: El patriotismo que les gusta a los liberales
Enviado por el día 25 de Junio de 2006 a las 21:17
Moro: "El nacionalismo de la gran potencia imperialista."
Contradicción: la gran potencia imperialista NO puede ser nacionalista, ya que la escencia imperialista es TRANSNACIONAL.
El Imperialismo es Ecuménico y Cosmopolita, Moro. Tiene que serlo forzosamente, ya que EL CAPITAL ES APÝTRIDA.
El Imperialismo se alimenta de la ingesta diaria de miles de braceros-esclavos intercontinentales.
El Imperialismo utiliza a unas naciones contra otras, y luego las traiciona al mejor postor.
El Imperialismo propaga la des-nacionalización, primero de las riquezas, luego de la gente. La privatización es sólo un aspecto de ello.
Toda la parafernalia "nacionalista" de los Imperialismos es pura pantalla tras la que se oculta el Gran Capital: el imperialismo "yanqui", el imperialismo "británico", el imperialismo "alemán", el imperialismo "ruso"...
En realidad sólo hay un imperialismo nómada: el del capital.
Los norteamericanos se creen que su nación es la dueña del mundo, cuando no es nada más que el actual instrumento de la maffia detentora de los capitales... La "nación" norteamericana no existe: no es más que un consorcio de estados, reflejo de los consorcios empresariales unidos en un negocio común. Cuando el día de mañana aparezca en el mundo otro instrumento más idóneo, el capital mandará "a volar" a la "nación" norteamericana. Así de simple. Pero por el momento, la "nación" norteamericana continuará siendo la "Gran Empresa"; irse a vivir allá, "el gran negocio"; ser sus aliados "la gran ganancia"; la globalización "la gran oferta"; y la "american way of life" la "gran demanda". Así están las cosas.
Contradicción: la gran potencia imperialista NO puede ser nacionalista, ya que la escencia imperialista es TRANSNACIONAL.
El Imperialismo es Ecuménico y Cosmopolita, Moro. Tiene que serlo forzosamente, ya que EL CAPITAL ES APÝTRIDA.
El Imperialismo se alimenta de la ingesta diaria de miles de braceros-esclavos intercontinentales.
El Imperialismo utiliza a unas naciones contra otras, y luego las traiciona al mejor postor.
El Imperialismo propaga la des-nacionalización, primero de las riquezas, luego de la gente. La privatización es sólo un aspecto de ello.
Toda la parafernalia "nacionalista" de los Imperialismos es pura pantalla tras la que se oculta el Gran Capital: el imperialismo "yanqui", el imperialismo "británico", el imperialismo "alemán", el imperialismo "ruso"...
En realidad sólo hay un imperialismo nómada: el del capital.
Los norteamericanos se creen que su nación es la dueña del mundo, cuando no es nada más que el actual instrumento de la maffia detentora de los capitales... La "nación" norteamericana no existe: no es más que un consorcio de estados, reflejo de los consorcios empresariales unidos en un negocio común. Cuando el día de mañana aparezca en el mundo otro instrumento más idóneo, el capital mandará "a volar" a la "nación" norteamericana. Así de simple. Pero por el momento, la "nación" norteamericana continuará siendo la "Gran Empresa"; irse a vivir allá, "el gran negocio"; ser sus aliados "la gran ganancia"; la globalización "la gran oferta"; y la "american way of life" la "gran demanda". Así están las cosas.
Re: Re: El patriotismo que les gusta a los liberales
Enviado por el día 25 de Junio de 2006 a las 23:24
Además de ese terrible documento probatorio de que Eva era Falangista
Aqui tengo otro documento fotografico esclarecedor:
http://www.henkelsandmccoy.com/corporate/timeline/...
Ese Nixon es una decepcion para los liberales ...resulto ser comunacho!
Aqui tengo otro documento fotografico esclarecedor:
http://www.henkelsandmccoy.com/corporate/timeline/...
Ese Nixon es una decepcion para los liberales ...resulto ser comunacho!
Re: Re: Re: El patriotismo que les gusta a los liberales
Enviado por el día 25 de Junio de 2006 a las 23:27
No, falangista no, solo fue a apoyar al gobierno de Franco, que para aquel entonces ya había mandado a los falangistas a la caverna. Era simplemente franquista.
Esa visita del 47 fue muy concurrida, Evita y Franco viajaron y acudieron masas de españoles a aplaudirles...
Esa visita del 47 fue muy concurrida, Evita y Franco viajaron y acudieron masas de españoles a aplaudirles...
Re: Re: Re: Re: El patriotismo que les gusta a los liberales
Enviado por el día 25 de Junio de 2006 a las 23:28
Fíjate la popularidad de Evita en España: se asoma al balcón con el Generalísimo Franco y todos estos ciudadanos les aclaman:
http://members.fortunecity.com/evita2/evayfranco.j...
http://members.fortunecity.com/evita2/evayfranco.j...
Re: Re: Re: Re: Re: El patriotismo que les gusta a los liberales
Enviado por el día 25 de Junio de 2006 a las 23:36
no se que tiene de terrible admitir la afinidad ideologica entre el peronismo (de Peron) y el franquismo........las cosas son, no hay que buscarle tanta vuelta....
Re: El patriotismo que les gusta a los liberales
Enviado por el día 25 de Junio de 2006 a las 23:49
no sé que es más gracioso de este moro, negar las raices facistas del peronismo o hacerse el "nacionalista antiliberal" de un pais que inventamos los liberales, por los "patriotas" moritos "antiliberales" de 1810 se enrolaban con los realistas para defender la "patria" de estos barbaros anglofilos amantes del libre mercado y los derechos civicos.
Re: Re: El patriotismo que les gusta a los liberales
Enviado por el día 26 de Junio de 2006 a las 00:08
Ja, ja, Yagruma ha pasado por la piedra a sycomoron!
Re: Re: El patriotismo que les gusta a los liberales
Enviado por el día 26 de Junio de 2006 a las 00:12
Lo gracioso es que nos quieran hacer creer que los liberales Moreno castelli paso dorrego etc tienen las mismas ideas que ustedes que no son otra cosa que unos liberal-conservas
Re: Re: Re: El patriotismo que les gusta a los liberales
Enviado por el día 26 de Junio de 2006 a las 01:23
Peron era fascista
Re: Re: Re: Re: El patriotismo que les gusta a los liberales
Enviado por el día 26 de Junio de 2006 a las 01:24
y Arasou es gay....son realidades de la vida, te guste o no te guste
Re: Re: Re: Re: Re: El patriotismo que les gusta a los liberales
Enviado por el día 26 de Junio de 2006 a las 02:57
Jajaja, monton de envidiosos resentidos muchos aqui.
Les gustaria estar en el lugar de USA. Y ahi no los querria ver, partida de ignorantes resentidos, jajaja.
Les gustaria estar en el lugar de USA. Y ahi no los querria ver, partida de ignorantes resentidos, jajaja.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: El patriotismo que les gusta a los liberales
Enviado por el día 26 de Junio de 2006 a las 03:23
oneforce, troll de cuarta, si fueras un verdadero norteamericano W.A.S.P. no estarías perdiendo el tiempo con nosotros. Chicano bananero o frijolero lo mismo da. Go home, brownie!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El patriotismo que les gusta a los liberales
Enviado por el día 26 de Junio de 2006 a las 04:52
Me gusta perder el tiempo con imbeciles, es un defecto y me sirve para mejorar el espanol escrito.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El patriotismo que les gusta a los liberales
Enviado por el día 26 de Junio de 2006 a las 10:04
no habia suficiente con pedrobanano que tenia que arribar otro cipayochauvinista spic al foro....
Re: Re: Re: El patriotismo que les gusta a los liberales
Enviado por el día 26 de Junio de 2006 a las 17:55
si, si, Moreno era el Che Guevara y los ingleses lo "secuestraron" para llevarselo a Guantanamo, ¿no estaras viendo muchas peliculas de Pergolini y Pigna?
La tergiversación de la historia latinoamericana por parte de los boluvarianos no es graciosa, es patética. Pero bueno, mientras la historia la hagamos nosotros, que la izquierda despues escriba lo que quiera ya que despues de todo estariamos en un pais libre ¿no?.
La tergiversación de la historia latinoamericana por parte de los boluvarianos no es graciosa, es patética. Pero bueno, mientras la historia la hagamos nosotros, que la izquierda despues escriba lo que quiera ya que despues de todo estariamos en un pais libre ¿no?.
Re: Re: Re: Re: El patriotismo que les gusta a los liberales
Enviado por el día 26 de Junio de 2006 a las 18:23
"Moro: "El nacionalismo de la gran potencia imperialista."
Contradicción: la gran potencia imperialista NO puede ser nacionalista, ya que la escencia imperialista es TRANSNACIONAL.
El Imperialismo es Ecuménico y Cosmopolita, Moro. Tiene que serlo forzosamente, ya que EL CAPITAL ES APÝTRIDA"
NAH....
¿No es nacionalista?
Claro que sí!!
Se impone el nacionalismo DEL IMPERIO Y SUS ALIADOS, para entenderlo todo:
Lo político, lo cultural, lo religioso, etc.
ES CONSIDERADO LEGITIMO sólo aquéllo NACIDO EN LAS METRÓPOLIS!!!!
Las culturas locales son consideradas MERCANCÝAS DE CONSUMO, atrasadas y "terroristas"!!
Se impone la democracia como la concibe Occidente, se impone la economía de mercado como la conciben las élites de Occidente y es impuesta por la fuerza, LAS LEYES que se imponen como "humanas" son aquéllas NACIDAS en la realidad occidental, etc...
POR SUPUESTO que es nacionalista el imperialismo!!!
Impone SU VISIÓN DEL MUNDO al resto de la Humanidad que es excluída como responsable de su propia sociedad!!!
O se considera que es "responsable" sólo si se ajusta a las reglas occidentales...
Contradicción: la gran potencia imperialista NO puede ser nacionalista, ya que la escencia imperialista es TRANSNACIONAL.
El Imperialismo es Ecuménico y Cosmopolita, Moro. Tiene que serlo forzosamente, ya que EL CAPITAL ES APÝTRIDA"
NAH....
¿No es nacionalista?
Claro que sí!!
Se impone el nacionalismo DEL IMPERIO Y SUS ALIADOS, para entenderlo todo:
Lo político, lo cultural, lo religioso, etc.
ES CONSIDERADO LEGITIMO sólo aquéllo NACIDO EN LAS METRÓPOLIS!!!!
Las culturas locales son consideradas MERCANCÝAS DE CONSUMO, atrasadas y "terroristas"!!
Se impone la democracia como la concibe Occidente, se impone la economía de mercado como la conciben las élites de Occidente y es impuesta por la fuerza, LAS LEYES que se imponen como "humanas" son aquéllas NACIDAS en la realidad occidental, etc...
POR SUPUESTO que es nacionalista el imperialismo!!!
Impone SU VISIÓN DEL MUNDO al resto de la Humanidad que es excluída como responsable de su propia sociedad!!!
O se considera que es "responsable" sólo si se ajusta a las reglas occidentales...
Re: Re: Re: Re: Re: El patriotismo que les gusta a los liberales
Enviado por el día 26 de Junio de 2006 a las 18:54
Yagruma,
Hubo un teórico marxista llamado Kautsky, acá citado alguna vez para atacar al marxismo, que esbozó una teoría conocida como del "superimperialismo".
Kautsky afirmaba quel el desarrollo del capitalismo conducía a la formación de un super-monopolio ultraconcentrado, una espcie de cartel gigantesco y supranacional, que anulaba las contradicciones nacionales en beneficio de los intereses globales del capital.
Pocos años después de plantear esta idea, muy criticada por Lenín, se desató la Ira. Guerra Mundial, es decir la confrontación militar entre las portencias imperialistas por el reparto del botín colonial.
No sabemos si el desarrollo futuro del capitalismo conducirá a la conformación de un super-monopolio. Pero lo que sí sabemos es que el capital no ha logrado trascender su "identidad nacional". Esto se ve reflejado en la política imperilista actual: los yanquis invaden Medio Oriente para abrirle paso a sus Cías., el FMI propone ajustes y actúa desembozadamente en beneficio de las Cías, imperialistas, especialmente norteamericanas.
El capitalismo aun se despliega mundialmente bajo su configuración nacional.
La tarea de los paises sometidos al poder imperialista consiste en liberarse de su dominio para avanzar en su desarrollo autónomo.
Es precisamente lo que intenta hacer Cuba.
Yagruma, que parece dominar bien la teoría marxista, podrá explicarles las diferencias entre el fascismo europeo y el nacionalismo popular y revolucionario del peronismo y de otros movimientos de liberación nacional.
Es curioso, pero fue el stalinismo el que más identificó al peronismo con el fascismo. En 1945, cuando la clase obrera argentina salía la calle a pedir la libertad de Perón, el stalinismo argentino llamaba al peronismo "nazi-peronismo" y a los obreros que lo apoyaban "lumpenes desclasados". Esa curiosa caracterización política, alineada con la política de Stalin del momento de coexistencia con el imperialismo mundial, le valió a los comunismo el total ostracismo político, del cual nunca más lograron salir.
Saludos
Hubo un teórico marxista llamado Kautsky, acá citado alguna vez para atacar al marxismo, que esbozó una teoría conocida como del "superimperialismo".
Kautsky afirmaba quel el desarrollo del capitalismo conducía a la formación de un super-monopolio ultraconcentrado, una espcie de cartel gigantesco y supranacional, que anulaba las contradicciones nacionales en beneficio de los intereses globales del capital.
Pocos años después de plantear esta idea, muy criticada por Lenín, se desató la Ira. Guerra Mundial, es decir la confrontación militar entre las portencias imperialistas por el reparto del botín colonial.
No sabemos si el desarrollo futuro del capitalismo conducirá a la conformación de un super-monopolio. Pero lo que sí sabemos es que el capital no ha logrado trascender su "identidad nacional". Esto se ve reflejado en la política imperilista actual: los yanquis invaden Medio Oriente para abrirle paso a sus Cías., el FMI propone ajustes y actúa desembozadamente en beneficio de las Cías, imperialistas, especialmente norteamericanas.
El capitalismo aun se despliega mundialmente bajo su configuración nacional.
La tarea de los paises sometidos al poder imperialista consiste en liberarse de su dominio para avanzar en su desarrollo autónomo.
Es precisamente lo que intenta hacer Cuba.
Yagruma, que parece dominar bien la teoría marxista, podrá explicarles las diferencias entre el fascismo europeo y el nacionalismo popular y revolucionario del peronismo y de otros movimientos de liberación nacional.
Es curioso, pero fue el stalinismo el que más identificó al peronismo con el fascismo. En 1945, cuando la clase obrera argentina salía la calle a pedir la libertad de Perón, el stalinismo argentino llamaba al peronismo "nazi-peronismo" y a los obreros que lo apoyaban "lumpenes desclasados". Esa curiosa caracterización política, alineada con la política de Stalin del momento de coexistencia con el imperialismo mundial, le valió a los comunismo el total ostracismo político, del cual nunca más lograron salir.
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: El patriotismo que les gusta a los liberales
Enviado por el día 26 de Junio de 2006 a las 19:01
Que el peronismo mucha gente lo identifique con el fascismo no es sino la prueba del daño inmenso que hace la dominación cultural eurocéntrica.
Nos interpretamos a nosotros mismos, los latinoamericanos, conforme a las ideas europeas.
Interpretamos nuestra realidad como si fuese la europea y allí nos cegamos. Cualquier cosa que se haga en base a semejantes distorsiones interpretativas conduce a error..
De la visita de Kirchner a España, me gustó la declaración de la Sra Kirchner, cuando le preguntaron sobre el renacimiento de los "populismos" en AL:
"No podemos aplicar categorías europeas a AL"...
Nos interpretamos a nosotros mismos, los latinoamericanos, conforme a las ideas europeas.
Interpretamos nuestra realidad como si fuese la europea y allí nos cegamos. Cualquier cosa que se haga en base a semejantes distorsiones interpretativas conduce a error..
De la visita de Kirchner a España, me gustó la declaración de la Sra Kirchner, cuando le preguntaron sobre el renacimiento de los "populismos" en AL:
"No podemos aplicar categorías europeas a AL"...
Re: Re: Re: Re: El patriotismo que les gusta a los liberales
Enviado por el día 26 de Junio de 2006 a las 19:02
¿Quien dice que moreno era el che guevara o algo asi?
Pero Moreno Castelli etc eran liberales en serio en todo sentido y en todos los aspectos ,con coherencia y honestidad intelectual . No eran liberales en algunas cosas, conservadores en otras y directamente fachos en otras de acuerdo a las conveniencias .
Pero Moreno Castelli etc eran liberales en serio en todo sentido y en todos los aspectos ,con coherencia y honestidad intelectual . No eran liberales en algunas cosas, conservadores en otras y directamente fachos en otras de acuerdo a las conveniencias .
Re: Re: Re: Re: Re: El patriotismo que les gusta a los liberales
Enviado por el día 26 de Junio de 2006 a las 19:08
Es decir,¿no eran fachos como tú?,bien por ellos entonces.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: El patriotismo que les gusta a los liberales
Enviado por el día 26 de Junio de 2006 a las 19:24
"Dominacion Cultural Eurocentrica" y de donde te crees que Peron importo las ideas?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El patriotismo que les gusta a los liberales
Enviado por el día 26 de Junio de 2006 a las 20:37
Mientras Moro continua sus sesudas reflexiones en sus departamentos, fuera, en la calle, la clase obrera debería hacer un esfuerzo consciente para ignorarles todavía más de lo que ya hacen. Esta pandilla de iluminados vive en su torre de marfil (con todas las comodidades del XIX) repitiendo una y otra vez un discurso a una pared.
El único Marx que tiene éxito entre los obreros de los países desarrollados sale en una colección de DVDs y se llama Groucho, sale acompañado de sus hermanos y es muy gracioso.
El único Marx que tiene éxito entre los obreros de los países desarrollados sale en una colección de DVDs y se llama Groucho, sale acompañado de sus hermanos y es muy gracioso.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El patriotismo que les gusta a los liberales
Enviado por el día 26 de Junio de 2006 a las 22:04
Arasou,
Yo no soy ningún iluminado ni aspiro a serlo.
Coincido completamente con Azu respecto de la visión eurocéntrica que impera en AL. Es una manifestación más del dominio colonial que sufren nuestras sociedades y es uno de las razones principales de nuestra dependencia. Todas las ideas nos llegan envueltas en su envase europeo o americano.
La izquierda debería preguntarse: ¿no triunfaron los grandes revolucionarios del SXX (Lenín, Mao, Fidel) precisamente por haber sabido adaptar los grandes relatos a las especificidades nacionales?, ¿no fue el bolchevismo el marxismo adaptado a la realidad rusa frente a la "ortodoxia" menchevique?
Respecto del escaso eco que tienen las ideas socialistas latinoamericanas, debo decir que buena parte de los movimientos populares actuales recogen esas banderas históricas de un socialismo criollo, bolivariano.
Por otro lado, ¿acaso los liberales no dicen que no existen liberales en España ni en el mundo?.
Saludos
Yo no soy ningún iluminado ni aspiro a serlo.
Coincido completamente con Azu respecto de la visión eurocéntrica que impera en AL. Es una manifestación más del dominio colonial que sufren nuestras sociedades y es uno de las razones principales de nuestra dependencia. Todas las ideas nos llegan envueltas en su envase europeo o americano.
La izquierda debería preguntarse: ¿no triunfaron los grandes revolucionarios del SXX (Lenín, Mao, Fidel) precisamente por haber sabido adaptar los grandes relatos a las especificidades nacionales?, ¿no fue el bolchevismo el marxismo adaptado a la realidad rusa frente a la "ortodoxia" menchevique?
Respecto del escaso eco que tienen las ideas socialistas latinoamericanas, debo decir que buena parte de los movimientos populares actuales recogen esas banderas históricas de un socialismo criollo, bolivariano.
Por otro lado, ¿acaso los liberales no dicen que no existen liberales en España ni en el mundo?.
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El patriotismo que les gusta a los liberales
Enviado por el día 26 de Junio de 2006 a las 22:17
Decir que Lenin, Mao o Fidel triunfaron es aventurado, viendo el estado de sus respectivos países (Rusia, Cuba) o el abandono de sus ideologias (China).
Aqui en España ya me dirás tú quién es liberal, porque politicos liberales, yo no veo por ningún lado.
Aqui en España ya me dirás tú quién es liberal, porque politicos liberales, yo no veo por ningún lado.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El patriotismo que les gusta a los liberales
Enviado por el día 26 de Junio de 2006 a las 23:01
Exacto...
Repasemos:
China = Capialista
Union Sovietica = Desaparecida
Satelites Sovieticos = Desaparecidos, la unica dictadura en toda europa es Bielorussia que todavia conserva cierto estilo Sovietico.
Cuba = Apenas puede sobrivir, siquiera alcanzando los estandares de desarrollo humano de paises emergentes de un crisis como la Argentina, es el nuevo Burdel de Europa.
Argentina, Brasil y Chile caben dentro del modelo socialista? Lo dudo.
En que mundo vive Moro? La pared cayo...
Repasemos:
China = Capialista
Union Sovietica = Desaparecida
Satelites Sovieticos = Desaparecidos, la unica dictadura en toda europa es Bielorussia que todavia conserva cierto estilo Sovietico.
Cuba = Apenas puede sobrivir, siquiera alcanzando los estandares de desarrollo humano de paises emergentes de un crisis como la Argentina, es el nuevo Burdel de Europa.
Argentina, Brasil y Chile caben dentro del modelo socialista? Lo dudo.
En que mundo vive Moro? La pared cayo...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El patriotismo que les gusta a los liberales
Enviado por el día 26 de Junio de 2006 a las 23:16
Hoy me contaba un amigo cómo paseaba por el malecón de la Habana hace un par de semanas. Los homosexuales (entre ellos, él) estaban ahí tan ricamente, la policía cada X tiempo acudía a inspeccionar los documentos de identidad y se producían estampidas de gays a la fuga...
Decía que le recordaba a la España del franquismo.
Pero sí, todo un éxito el de Fidel, cómo lo envidiamos por aquí!
Decía que le recordaba a la España del franquismo.
Pero sí, todo un éxito el de Fidel, cómo lo envidiamos por aquí!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El patriotismo que les gusta a los liberal
Enviado por el día 27 de Junio de 2006 a las 03:30
Si es cierto que existe persecución contra los gays en Cuba, me opongo y lo considero un error grave.
Aunque hay que decir que Cuba no es el único país latinoamericano en donde impera una moral homofóbica y machista.
Chile, por ejemplo, país considerado un modelo para los liberales, tiene una cultura profundamente retardataria y represiva, a tal punto que el divorcio no está legalizado. Allí los liberales votan a los candidatos del pinochetismo reciclado.
Ahora bien, arasou, si buscas corrientes políticas que pregonan la igualdad sexual y social, deberás acercarte a alguna vertiente de la izquierda ibérica y te aconsejo que mantengas una prudente distancia de las organizaciones liberales "realmente existentes".
Saludos
Aunque hay que decir que Cuba no es el único país latinoamericano en donde impera una moral homofóbica y machista.
Chile, por ejemplo, país considerado un modelo para los liberales, tiene una cultura profundamente retardataria y represiva, a tal punto que el divorcio no está legalizado. Allí los liberales votan a los candidatos del pinochetismo reciclado.
Ahora bien, arasou, si buscas corrientes políticas que pregonan la igualdad sexual y social, deberás acercarte a alguna vertiente de la izquierda ibérica y te aconsejo que mantengas una prudente distancia de las organizaciones liberales "realmente existentes".
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El patriotismo que les gusta a los lib
Enviado por el día 27 de Junio de 2006 a las 04:16
No hay organizaciones liberales en España. Saludos.
El patriotismo que les gusta a los liberal
Enviado por el día 27 de Junio de 2006 a las 04:39
moro:
el divorcio ya se legalizó hace un par de años.. y culturalmente el pais se está liberalizando mucho... y sabes gracias a que? gracias a tu odiada globalización..
y lo otro.. es que aqui el pinochetismo murió hace 16 años, y los liberales se reparten entre la concertación y la derecha, y en la ultima elección mas bien se fueron por Piñera, que es de un sector liberal que ni en el pasado fue pinochetista.
el divorcio ya se legalizó hace un par de años.. y culturalmente el pais se está liberalizando mucho... y sabes gracias a que? gracias a tu odiada globalización..
y lo otro.. es que aqui el pinochetismo murió hace 16 años, y los liberales se reparten entre la concertación y la derecha, y en la ultima elección mas bien se fueron por Piñera, que es de un sector liberal que ni en el pasado fue pinochetista.
Re: El patriotismo que les gusta a los liberal
Enviado por el día 27 de Junio de 2006 a las 04:49
¿Pero en Chile no gobiernan los socialistas desde hace ya bastantes años? Lagos era una especie de icono para los socialistas españoles.
Re: Re: El patriotismo que les gusta a los liberal
Enviado por el día 27 de Junio de 2006 a las 10:26
Aquí el divorcio lo legalizó la derecha de la UCD, en el 81.
Re: Re: Re: El patriotismo que les gusta a los liberal
Enviado por el día 27 de Junio de 2006 a las 10:42
Una cosa es cuando un grupo de descerebrados persigue homosexuales o cualquier otro grupo (eso pasa en todos los paises del mundo) otra muy distinta es como el caso Cubano donde la Policia es el instrumento de la politica de Estado para perseguirlos, Moro no aprecia la diferencia.
Y Chile... no se Moro, en el pais que vivis acaso el aborto no es ilegal y siquiera se puede discutir sin levantar revuelo y horrores (es decir sin dialogar)? Acaso no son tus vecinas, las senioras de bien de Belgrano, que organizan marchas junto con los sectores reaccionarios de la iglesia para prohibir cosas como la anticoncepcion de emergencia (pastilla del dia despues)? Acaso vos mismo Moro no sos el que horroriza por la prensa "golpista" y no vacilarias (como lo dijiste en este foro) en usar un estado policial para prohibirlo?
Antes de hablar de los otros, hay que mirarse el propio ombligo.
Y Chile... no se Moro, en el pais que vivis acaso el aborto no es ilegal y siquiera se puede discutir sin levantar revuelo y horrores (es decir sin dialogar)? Acaso no son tus vecinas, las senioras de bien de Belgrano, que organizan marchas junto con los sectores reaccionarios de la iglesia para prohibir cosas como la anticoncepcion de emergencia (pastilla del dia despues)? Acaso vos mismo Moro no sos el que horroriza por la prensa "golpista" y no vacilarias (como lo dijiste en este foro) en usar un estado policial para prohibirlo?
Antes de hablar de los otros, hay que mirarse el propio ombligo.
Re: Re: Re: Re: El patriotismo que les gusta a los liberal
Enviado por el día 27 de Junio de 2006 a las 10:47
El nacionalismo es siempre una buena manera de movilizar a las clases más necesitadas.
Por ejemplo, cuando a España se le prohibió el ingreso en la ONU en 1946 un millón de manifestantes salieron a la calle, algo realmente patético teniendo en cuenta la penuria que se vivía entonces. Entonces Franco lanzó una campaña de prestigio ayudado por la diplomacia argentina, buscando apoyos en la ex-América española, por eso de la Madre Patria, y todas esas bobadas. Era un argumento típicamente nacionalista ("ayudadme porque somos hispanos"), y no pocos bobos picaron, al final cuando USa decidió que quería otro peón anticomunista, se levantó el bloqueo, España entró en la ONU y en los manuales escolares se decia que habia terminado "una equivocación" y que España estaba "en el lugar que le correspondia", nuevo alborozo nacionalista.
Por ejemplo, cuando a España se le prohibió el ingreso en la ONU en 1946 un millón de manifestantes salieron a la calle, algo realmente patético teniendo en cuenta la penuria que se vivía entonces. Entonces Franco lanzó una campaña de prestigio ayudado por la diplomacia argentina, buscando apoyos en la ex-América española, por eso de la Madre Patria, y todas esas bobadas. Era un argumento típicamente nacionalista ("ayudadme porque somos hispanos"), y no pocos bobos picaron, al final cuando USa decidió que quería otro peón anticomunista, se levantó el bloqueo, España entró en la ONU y en los manuales escolares se decia que habia terminado "una equivocación" y que España estaba "en el lugar que le correspondia", nuevo alborozo nacionalista.
Re: Re: Re: Re: Re: El patriotismo que les gusta a los liberal
Enviado por el día 27 de Junio de 2006 a las 14:47
Lo que Moro burdamente intenta hacer es intentar separarse del Nacionalismo Fascista Estadounidense (que intenta denunciar) y el viejo nacionalismo de Izquierdas o internacionalismo, el problema es que Moro repite los dogmas pero no siquiera piensa un segundo, en primer lugar el internacionalismo fue una utopia que siquiera Lenin pudo probar, de ahi el famoso "socialismo de un pais de Stalin.
Mientras el internacionalismo (nacionalismo de izquierda) se trata de la autodeterminacion politica de forma que se estructure para el beneficio de las clases populares, no habla de identidades ni ninguna otra "desviacion burguesa", Moro sin embargo cae en todos los factores burgueses que un Marxista jamas haria, cayendo en un Nacionalismo Fascista.
Mientras el internacionalismo (nacionalismo de izquierda) se trata de la autodeterminacion politica de forma que se estructure para el beneficio de las clases populares, no habla de identidades ni ninguna otra "desviacion burguesa", Moro sin embargo cae en todos los factores burgueses que un Marxista jamas haria, cayendo en un Nacionalismo Fascista.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: El patriotismo que les gusta a los liberal
Enviado por el día 27 de Junio de 2006 a las 17:15
"No hay organizaciones liberales en España. Saludos."
Que riñones...por eso digo que el liberalismo europeo es farsante...acá sí hay partidos liberales, y partidos de derecha que son primos demasiado carnales de los intelectuales liberales..
¿Será que en AL estamos como estamos POR CULPA de 150 años de liberalismo?
(bueno, 180 menos algunos años keynesianos y desarrollistas..)
Que riñones...por eso digo que el liberalismo europeo es farsante...acá sí hay partidos liberales, y partidos de derecha que son primos demasiado carnales de los intelectuales liberales..
¿Será que en AL estamos como estamos POR CULPA de 150 años de liberalismo?
(bueno, 180 menos algunos años keynesianos y desarrollistas..)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El patriotismo que les gusta a los liberal
Enviado por el día 27 de Junio de 2006 a las 17:18
Ahora se ha creado un partido llamado CDL que afirma ser "de centro y liberal", pero no tiene prácticamente representación mas que algunos concejales en pequeños municipios, y su carácter liberal es mas bien dudoso (se declara heredero de la UCD). Yo nunca he visto nada de él, salvo un caso de corrupción en Orihuela, je. A nivel nacional es inexistente.
Y ya sabemos que en la UE los que mandan son los conservadores y los socialdemocratas.
Y ya sabemos que en la UE los que mandan son los conservadores y los socialdemocratas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El patriotismo que les gusta a los liberal
Enviado por el día 27 de Junio de 2006 a las 17:23
"Y ya sabemos que en la UE los que mandan son los conservadores y los socialdemocratas"
Sí, por eso es que Europa es rica, mientras que acá sólo son ricos los que se han beneficiado del Estado Liberal por más de cien años y del Estado Social permeado por la corrupción alentada desde las élites..
Sí, por eso es que Europa es rica, mientras que acá sólo son ricos los que se han beneficiado del Estado Liberal por más de cien años y del Estado Social permeado por la corrupción alentada desde las élites..
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El patriotismo que les gusta a los liberal
Enviado por el día 27 de Junio de 2006 a las 17:25
Yo diria que si Europa es "rica" es a pesar de sus politicos, no gracias a ellos. Son todos unos incapaces y unos corruptos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El patriotismo que les gusta a los liberal
Enviado por el día 27 de Junio de 2006 a las 17:31
Aqui se puede ver la representación politica europea:
http://www.europarl.europa.eu/members/expert.do?la...
http://www.europarl.europa.eu/members/expert.do?la...