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Unidad árabe contra la agresión sionista
Enviado por el día 14 de Julio de 2006 a las 17:59
En este foro ya se han expresado las diferentes posiciones frente a la nueva y descarada agresión sionista contra Gaza y el Líbano.
Como era de esperar, la mayoría apoya firmemente a Israel bajo el argumento de que combate a "terroristas".
Repite frenéticamente, una y mil veces, el vocablo "terrorista" para alinearse con la ideología del ala más conservadora y belicista del gobierno norteamericano y su aliado sionista.
Los mismos que apoyan la ocupación anglo-yanqui en Irak y Afganistán, la agresión contra Irán, el bloqueo contra Cuba, las amenazas contra Chávez, etc., se encolumnan detrás del gendarme sionista. Es lógico.
Aunque sigan llamando "terroristas" a los combatientes, no podrán ocultar el hecho de que allí hay un conflicto hace 50 años, generado por la confiscación de tierras y expulsión de millones de palestinos.
La agresión israelí contra los combatientes de la resistencia palestina de Hamas (organización nacida en 1987 durante la primera Intifada) y contra Hezbollah (organización surgida en la lucha contra la ocupación sionista en 1982)se ha cobrado ya decenas y decenas de vidas civiles. Amenaza con desatar una guerra generalizada en la región.
Como es su costumbre, la propaganda sionista miente en forma abierta para justificar sus crímenes. Su cinismo es insuperable.
Lanza una ofensiva general contra Gaza, encarcela a ministros y parlamentarios, asesina a decenas de civiles y destruye la infraestructura, por el secuestro de un soldado. No dice que ese soldado era parte de la artillería sionista que había bombardeado posiciones palestinas desde largo tiempo. Tampoco dice que hay miles de palestinos presos en cárceles sionistas, muchos de ellos mujeres y niños.
La actual escalada es parte de un plan para aplastar al gobierno de Hamas, que cuenta con la colaboración directa de EE.UU. y el silencio cómplice de la UE. Tiene también como objetivo desarmar a Hezbollah, una organización con enorme apoyo popular en el Líbano, ganado en buena medida por su heroico enfrentamiento con la ocupación sionista.
Aunque repitan mil veces la palabra "terrorista", la inmensa mayoría de la población árabe y de la opinión pública mundial saben de sobra que el terrorismo más cruel que existe en la región es el del Estado de Israel.
Yo abogo por una gran rebelión popular de las másas árabes contra Israel, por la unidad de las distintas organizaciones religiosas y laicas, incluyendo a los sectores más avanzados de Israel, para acabar con la agresión e imponerle la devolución de los territorios ocupados y el regreso de los refugiados.
Hamas manifestó su voluntad de reconocer al Estado de Israel si Israel hace lo que las NU le vienen reclamando hace 30 años: devolver los territorios ocupados en 1967.
El Estado fascista jamás aceptará devolver lo robado por lo que las NU deberían imponerle un bloque y sanciones, como se le hizo a Irak por mucho menos durante 12 años.
Pero es sabido que no hay justicia sin lucha.
Como era de esperar, la mayoría apoya firmemente a Israel bajo el argumento de que combate a "terroristas".
Repite frenéticamente, una y mil veces, el vocablo "terrorista" para alinearse con la ideología del ala más conservadora y belicista del gobierno norteamericano y su aliado sionista.
Los mismos que apoyan la ocupación anglo-yanqui en Irak y Afganistán, la agresión contra Irán, el bloqueo contra Cuba, las amenazas contra Chávez, etc., se encolumnan detrás del gendarme sionista. Es lógico.
Aunque sigan llamando "terroristas" a los combatientes, no podrán ocultar el hecho de que allí hay un conflicto hace 50 años, generado por la confiscación de tierras y expulsión de millones de palestinos.
La agresión israelí contra los combatientes de la resistencia palestina de Hamas (organización nacida en 1987 durante la primera Intifada) y contra Hezbollah (organización surgida en la lucha contra la ocupación sionista en 1982)se ha cobrado ya decenas y decenas de vidas civiles. Amenaza con desatar una guerra generalizada en la región.
Como es su costumbre, la propaganda sionista miente en forma abierta para justificar sus crímenes. Su cinismo es insuperable.
Lanza una ofensiva general contra Gaza, encarcela a ministros y parlamentarios, asesina a decenas de civiles y destruye la infraestructura, por el secuestro de un soldado. No dice que ese soldado era parte de la artillería sionista que había bombardeado posiciones palestinas desde largo tiempo. Tampoco dice que hay miles de palestinos presos en cárceles sionistas, muchos de ellos mujeres y niños.
La actual escalada es parte de un plan para aplastar al gobierno de Hamas, que cuenta con la colaboración directa de EE.UU. y el silencio cómplice de la UE. Tiene también como objetivo desarmar a Hezbollah, una organización con enorme apoyo popular en el Líbano, ganado en buena medida por su heroico enfrentamiento con la ocupación sionista.
Aunque repitan mil veces la palabra "terrorista", la inmensa mayoría de la población árabe y de la opinión pública mundial saben de sobra que el terrorismo más cruel que existe en la región es el del Estado de Israel.
Yo abogo por una gran rebelión popular de las másas árabes contra Israel, por la unidad de las distintas organizaciones religiosas y laicas, incluyendo a los sectores más avanzados de Israel, para acabar con la agresión e imponerle la devolución de los territorios ocupados y el regreso de los refugiados.
Hamas manifestó su voluntad de reconocer al Estado de Israel si Israel hace lo que las NU le vienen reclamando hace 30 años: devolver los territorios ocupados en 1967.
El Estado fascista jamás aceptará devolver lo robado por lo que las NU deberían imponerle un bloque y sanciones, como se le hizo a Irak por mucho menos durante 12 años.
Pero es sabido que no hay justicia sin lucha.
Re: Unidad árabe contra la agresión sionista
Enviado por el día 14 de Julio de 2006 a las 18:16
¿Catalogarías al Hezbollah y Hamas organizaciones pacíficas?
Te sugiero que, para ser coherente con tu discurso incendiario, te acerques a la Franja de Gaza y te ofrezcas como soldado de Hamas.
Te sugiero que, para ser coherente con tu discurso incendiario, te acerques a la Franja de Gaza y te ofrezcas como soldado de Hamas.
Re: Unidad árabe contra la agresión sionista
Enviado por el día 14 de Julio de 2006 a las 18:17
Lo siento, Moro, pero con la Liga Ýrabe no me hago ilusiones: demasiados jeques podridos en dinero, demasiados emires cuyas fortunas dependen de los intereses petroleros norteamericanos y británicos, y demasiados espinazos genuflexos a las potencias de Occidente. El resto son fanáticos que no se entienden entre sí y los incontables creyentes como rebaño sin pastor. Los tiempos de Nasser han pasado.
Hay que ver la realidad: primero se caerán las estrellas del cielo que se logará la unión de los musulmanes.
Por eso me doblo de risa cuando oigo eso de que Israel "tiene derecho a defenderse" y que "lucha por su existencia".
Jea... reight!
Me suena como aquello que E.E.U.U. tenía que "defenderse" de la "amenaza cubana".
Jajajaja!
Hay que ver la realidad: primero se caerán las estrellas del cielo que se logará la unión de los musulmanes.
Por eso me doblo de risa cuando oigo eso de que Israel "tiene derecho a defenderse" y que "lucha por su existencia".
Jea... reight!
Me suena como aquello que E.E.U.U. tenía que "defenderse" de la "amenaza cubana".
Jajajaja!
Re: Re: Unidad árabe contra la agresión sionista
Enviado por el día 14 de Julio de 2006 a las 18:29
¿Ya empezamos manipulando la historia Moro? ¿Me pregunto cuando los paises arabes se enfrentarán en serio con el fanatismo islamico reinante en sus paises? ¿Cuando distinguiran de una vez entre bien y el mal en el mundo entero?
Re: Re: Unidad árabe contra la agresión sionista
Enviado por el día 14 de Julio de 2006 a las 19:15
Yaguma!! Mi estimada cubana, que bien que ya estas de regreso, mujer... En serio que te echaba de menos... ya algo mas sosegada. Bienvenida y un abrazo, dilecta yagruma...
Re: Re: Re: Unidad árabe contra la agresión sionista
Enviado por el día 14 de Julio de 2006 a las 19:50
Para apreciar la relación entre estados árabes, terrorismo islamista y defensa frente a ambos aquí va la opinión de un especialista:
La idea de Walid Phares es que Al Qaeda no ha creado la yihad. Al contrario, Al Qaeda es una hija de la yihad. Por lo tanto, no deberíamos concentrar tanto nuestra atención sobre esa organización terrorista –aunque sea, con mucho, la más letal de todas las organizaciones del terrorismo islámico–. Para Phares, Al Qaeda es el producto destilado de una ideología que se ha venido cocinando durante décadas y a la que hay que combatir de manera eficaz, si de verdad se quiere vencer al terrorismo islamista.
La verdadera amenaza, pues, nos dice Phares, no es únicamente el terrorismo de Al Qaeda, sino una ideología extremista, totalitaria, islamofascista si se prefiere, que hunde sus orígenes en distintas patas y lugares pero que ahora confluye con toda su intensidad y fuerza para convertirse en una insurgencia global. Esas patas, tal y como se describen en el libro, son esencialmente tres: el movimiento social, de abajo arriba, inspirado por los Hermanos Musulmanes, la organización creada en Egipto en los años 20 por Al Banna y, tras su fallecimiento (1946), liderada espiritualmente por Sayyid Qutb (1906-1966), tal vez el mayor y más influyente teórico del islamismo (junto con el paquistaní Abdul Alá Maududi [1903-1979]); en segundo lugar, la vertiente oficialista, de arriba abajo, del wahabismo en Arabia Saudí, donde, a cambio de garantizar la legitimidad de la casa Saud, el Gobierno otorgó carta blanca a los clérigos radicales y los impulsó a propagar sus ideas antimodernizadoras y antioccidentales fuera de las fronteras del país; y, en tercer lugar, el jomeinismo, en tanto que vertiente revolucionaria que tiene por objetivo colocar a la minoría chií como vanguardia y líder del mundo islámico, apoyándose en el control férreo del Estado persa.
El resultado de muchos años de acumulación de las enseñanzas de unos y otros ha sido la generación de una corriente de opinión y una forma de entender la vida profundamente cerrada, arcaica y que culpa de la falta de progreso y del estado actual del Islam no a los dirigentes musulmanes, sino a los occidentales y a los judíos.
La idea de Walid Phares es que Al Qaeda no ha creado la yihad. Al contrario, Al Qaeda es una hija de la yihad. Por lo tanto, no deberíamos concentrar tanto nuestra atención sobre esa organización terrorista –aunque sea, con mucho, la más letal de todas las organizaciones del terrorismo islámico–. Para Phares, Al Qaeda es el producto destilado de una ideología que se ha venido cocinando durante décadas y a la que hay que combatir de manera eficaz, si de verdad se quiere vencer al terrorismo islamista.
La verdadera amenaza, pues, nos dice Phares, no es únicamente el terrorismo de Al Qaeda, sino una ideología extremista, totalitaria, islamofascista si se prefiere, que hunde sus orígenes en distintas patas y lugares pero que ahora confluye con toda su intensidad y fuerza para convertirse en una insurgencia global. Esas patas, tal y como se describen en el libro, son esencialmente tres: el movimiento social, de abajo arriba, inspirado por los Hermanos Musulmanes, la organización creada en Egipto en los años 20 por Al Banna y, tras su fallecimiento (1946), liderada espiritualmente por Sayyid Qutb (1906-1966), tal vez el mayor y más influyente teórico del islamismo (junto con el paquistaní Abdul Alá Maududi [1903-1979]); en segundo lugar, la vertiente oficialista, de arriba abajo, del wahabismo en Arabia Saudí, donde, a cambio de garantizar la legitimidad de la casa Saud, el Gobierno otorgó carta blanca a los clérigos radicales y los impulsó a propagar sus ideas antimodernizadoras y antioccidentales fuera de las fronteras del país; y, en tercer lugar, el jomeinismo, en tanto que vertiente revolucionaria que tiene por objetivo colocar a la minoría chií como vanguardia y líder del mundo islámico, apoyándose en el control férreo del Estado persa.
El resultado de muchos años de acumulación de las enseñanzas de unos y otros ha sido la generación de una corriente de opinión y una forma de entender la vida profundamente cerrada, arcaica y que culpa de la falta de progreso y del estado actual del Islam no a los dirigentes musulmanes, sino a los occidentales y a los judíos.
Re: Re: Re: Re: Unidad árabe contra la agresión sionista
Enviado por el día 14 de Julio de 2006 a las 20:11
la "unidad arabe" son un conjunto de jeques gordos, degenerados, vagos, lujuriosos y sodomitas que se quedan con la mitad del PBI de sus respectivos paises , y viven de los petrodolares de G.W. BUSH .
Ademas , conforman el sistema de gobierno mas OLIGARQUICO y CONSERVADOR que existe actualmente en el planeta (ya que a Morov le gusta tanto utilizar esos dos terminos)
Ademas , conforman el sistema de gobierno mas OLIGARQUICO y CONSERVADOR que existe actualmente en el planeta (ya que a Morov le gusta tanto utilizar esos dos terminos)
Re: Re: Re: Re: Re: Unidad árabe contra la agresión sionista
Enviado por el día 14 de Julio de 2006 a las 20:29
Me encanta cuanto moro habla de sionistas,
suena bonito....sionistas,sionismo,cool, inn.
y termina diciendo que los malvados sionistas tienen presos a los "niños".
Alguien deberia avisarles a los musulmanes que los sionistas solo quieren a sus soldados de vuelta.
Es que, hasta para esto son idiotas los musulmanes?
suena bonito....sionistas,sionismo,cool, inn.
y termina diciendo que los malvados sionistas tienen presos a los "niños".
Alguien deberia avisarles a los musulmanes que los sionistas solo quieren a sus soldados de vuelta.
Es que, hasta para esto son idiotas los musulmanes?
Re: Re: Re: Re: Re: Unidad árabe contra la agresión sionista
Enviado por el día 14 de Julio de 2006 a las 20:38
Es verdad, amigo y vecino Lord y amiga Yagruma, no hay que cifrar ninguna esperanza en los jeques recontra podridos en plata y firmes aliados desde tiempos inmemoriales a los gobiernos y multinacionales occidentales.
Yo tengo confianza en las mayorías árabes y en los nuevos movimientos que representan sus legítimas aspiraciones de autonomía y libertad.
Me entusiasman las declaraciones justas del Presidente de Irán, por ejemplo, un auténtico líder patriótico y como tal tan odiado y denostado por la canalla sionista y norteamericana, amigos de los jeques archipodridos.
No escuché ninguna propuesta de solución al conflicto palestino-israelí más justa y simple como la que él realizó: cesión de territorios en Europa o EE.UU. para la instalación de un Hogar Nacional Judío y resarcir las atrocidades occidentales contra la población judía de Europa.
Tan justa y simple es esa medida, que resuleve de inmediato 50 años de baños de sangre constantes. Pero, claro, apuesto que los primeros en oponerse serán los yanquis y los propios europeos. ¡No quieren perder su cuña, su fortalea militar, en Medio Oriente!
En suma, tengo confianza en las organizaciones populares árabes y no en las obesas oligarquías conservadoras, como bien señala el distinguido jeque ... perdón... Lord belgranense.
Saludos,
Fdo.: Morov, también conocido como Morisquete
Yo tengo confianza en las mayorías árabes y en los nuevos movimientos que representan sus legítimas aspiraciones de autonomía y libertad.
Me entusiasman las declaraciones justas del Presidente de Irán, por ejemplo, un auténtico líder patriótico y como tal tan odiado y denostado por la canalla sionista y norteamericana, amigos de los jeques archipodridos.
No escuché ninguna propuesta de solución al conflicto palestino-israelí más justa y simple como la que él realizó: cesión de territorios en Europa o EE.UU. para la instalación de un Hogar Nacional Judío y resarcir las atrocidades occidentales contra la población judía de Europa.
Tan justa y simple es esa medida, que resuleve de inmediato 50 años de baños de sangre constantes. Pero, claro, apuesto que los primeros en oponerse serán los yanquis y los propios europeos. ¡No quieren perder su cuña, su fortalea militar, en Medio Oriente!
En suma, tengo confianza en las organizaciones populares árabes y no en las obesas oligarquías conservadoras, como bien señala el distinguido jeque ... perdón... Lord belgranense.
Saludos,
Fdo.: Morov, también conocido como Morisquete
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad árabe contra la agresión sionista
Enviado por el día 14 de Julio de 2006 a las 20:48
si el presidente de Iran fuera un verdadero nacionalista , no se estaria revolcando en la cultura follacabra islamista que le dejaron los arabes (penetracion culturual, que le dicen). Persia estaba mucho mas avanzada hace 2.500 años que ahora.......
Ya lo dijo un verdadero nacionalista, ATATURK , que el Islam es una religion propia de los arabes que solo ha servido para adormecer el verdadero sentimiento nacionalista de los demas pueblos no arabes que la adoptaron, puesto que solo encaja con el nacionalismo arabigo.
Si IRAN quiere encontrar su lugar en el mundo, que siga el ejemplo de Ataturk, y hagan nacionalismo basandose en su propia cultura, y no jugando a ser follacabras.
Ya lo dijo un verdadero nacionalista, ATATURK , que el Islam es una religion propia de los arabes que solo ha servido para adormecer el verdadero sentimiento nacionalista de los demas pueblos no arabes que la adoptaron, puesto que solo encaja con el nacionalismo arabigo.
Si IRAN quiere encontrar su lugar en el mundo, que siga el ejemplo de Ataturk, y hagan nacionalismo basandose en su propia cultura, y no jugando a ser follacabras.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad árabe contra la agresión sionista
Enviado por el día 14 de Julio de 2006 a las 20:48
Vaya, vaya; este carajo aun guarda en lo profundo de si un remanente de humor de su epoca de vida intrauterina... quien lo iba a decir... Bien por ti morisqueto de morindanga; no todo deben ser los dogmas inflexibles y las psico-rigideces que los caracterizan a vosotros los sociopatas... Un poco de humor sanamente dosificado obra a veces mas milagros que todas las luchas sociales de un siglo... Bien, morisqueto, hasta pareces humano...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad árabe contra la agresión sionista
Enviado por el día 14 de Julio de 2006 a las 21:01
Moro:
"No escuché ninguna propuesta de solución al conflicto palestino-israelí más justa y simple como la que él realizó: cesión de territorios en Europa o EE.UU. para la instalación de un Hogar Nacional Judío y resarcir las atrocidades occidentales contra la población judía de Europa."
Perdoná, pero la propuesta del chiflado este (que de paso vale recordar, ¿no perseguía socialistas en su país?) es cualquiera. Me imagino unos años después de cumplirse lo que decís a los pibes de Rebelion apoyando "la rebelión europea" contra el "sionista Hogar Nacional Judío" para que los judíos se vuelvan a Medio Oriente.
De última, de tomar en cuenta la retorcida idea de mover a todos los israelíes a otro territorio, habría que buscar un lugar poco poblado y habitable, y en este caso el mejor lugar es la Patagonia Argentina, ¿que te parece Morov?
"No escuché ninguna propuesta de solución al conflicto palestino-israelí más justa y simple como la que él realizó: cesión de territorios en Europa o EE.UU. para la instalación de un Hogar Nacional Judío y resarcir las atrocidades occidentales contra la población judía de Europa."
Perdoná, pero la propuesta del chiflado este (que de paso vale recordar, ¿no perseguía socialistas en su país?) es cualquiera. Me imagino unos años después de cumplirse lo que decís a los pibes de Rebelion apoyando "la rebelión europea" contra el "sionista Hogar Nacional Judío" para que los judíos se vuelvan a Medio Oriente.
De última, de tomar en cuenta la retorcida idea de mover a todos los israelíes a otro territorio, habría que buscar un lugar poco poblado y habitable, y en este caso el mejor lugar es la Patagonia Argentina, ¿que te parece Morov?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad árabe contra la agresión sionista
Enviado por el día 14 de Julio de 2006 a las 21:05
como dicen los yanquis: not in my backyard!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad árabe contra la agresión sionista
Enviado por el día 14 de Julio de 2006 a las 21:07
Que los crímenes los paguen quienes los cometieron y que yo sepa en AL no se han asesinado judíos.
Los israelíes son pocos pues el sionismo fracasó en su intento de concentrar a todos los judíos del mundo en Israel, de modo que trasladarlos a un nuevo Estado no constituiría ningun problema.
Los israelíes son pocos pues el sionismo fracasó en su intento de concentrar a todos los judíos del mundo en Israel, de modo que trasladarlos a un nuevo Estado no constituiría ningun problema.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad árabe contra la agresión sionista
Enviado por el día 14 de Julio de 2006 a las 21:16
Es mucho más factible esparcir a los palestinos no ciudadanos judíos por el resto de países de mayoría musulmana (por aquello de la similitud), que el caso contrario, sin opción comparable al no existir más países que el propio Israel con mayoría judía.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad árabe contra la agresión sionista
Enviado por el día 14 de Julio de 2006 a las 21:18
hubiera sido dificil concentrar a 200 millones de tipos en ese cachito de desierto.....creo que siendo poquitos la van a llevar mejor....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad árabe contra la agresión sionista
Enviado por el día 14 de Julio de 2006 a las 21:19
Repito mi pregunta, Moro:
¿Catalogarías al Hezbollah y Hamas organizaciones pacíficas?
¿Catalogarías al Hezbollah y Hamas organizaciones pacíficas?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad árabe contra la agresión sionista
Enviado por el día 14 de Julio de 2006 a las 21:33
Los niños asesinados por las FFAA de Israel...
¿Son de Hezbollah o de Hamas?
¿Son de Hezbollah o de Hamas?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad árabe contra la agresión sionista
Enviado por el día 14 de Julio de 2006 a las 22:14
Por supuesto que Hezbola y hamas no son organizaciones pacíficas en abstracto.
Son organizaciones nacidas al calor de una guerra de resistencia contra la ocupación sionista.
Son organizaciones de lucha y al igual que muchas otras (FNLP, Al Fatah, etc.) fueron tildadas de "terroristas" por el ocupante, tal como hacían los nazis con los grupos que combatían en las zonas ocupadas.
Son organizaciones nacidas al calor de una guerra de resistencia contra la ocupación sionista.
Son organizaciones de lucha y al igual que muchas otras (FNLP, Al Fatah, etc.) fueron tildadas de "terroristas" por el ocupante, tal como hacían los nazis con los grupos que combatían en las zonas ocupadas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad árabe contra la agresión sionista
Enviado por el día 14 de Julio de 2006 a las 22:16
¿200 millones?. Que yo sepa en el mundo hay 20 millones de judíos, aproximadamente.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad árabe contra la agresión sionista
Enviado por el día 14 de Julio de 2006 a las 22:27
Agente t,
Quiero aclararte que yo estoy en contra de la existencia de un Estado judío. Soy partidario de la asimilación de la población judía en sus respectivos paises, tal como ocurrió en muchos paises de Europa Occidental y AL. Esa asimilación se vió recurrentemente malograda por el racismo que exacerba continuamente el capitalismo (como ahora lo hace con los musulmanes)
Pero siendo Israel un hecho al parecer ya consumado e irreversible y dado que cualquier oposición a su existencia podría ser interpretada como "antisemitismo", me parece lo más justo que los israelíes conserven su Estado pero en otro territorio geográfico.
Eso les garantizaría paz a ellos, la devolución de tierras y el retorno de millones de Palestinos expulsados, y tranquilidad en toda la zona. Culminaría un largo y trágico capítulo de masacres incesantes.
El problema es que esa propuesta, por muy lógica que suene, es inviable porque elimina el único factor que justifica históricamente la existencia del Estado de Israel, que no es, como es obvio, el "humanitario" deseo del Occidente capitalista de salvar a los judíos de futuras masacres perpetradas por ellos mismos, sino el de asegurar una cabeza de puente que impida la unidad del mundo árabe y su control soberano sobre las riquezas petroleras y geopolíticas de la región.
saludos,
Quiero aclararte que yo estoy en contra de la existencia de un Estado judío. Soy partidario de la asimilación de la población judía en sus respectivos paises, tal como ocurrió en muchos paises de Europa Occidental y AL. Esa asimilación se vió recurrentemente malograda por el racismo que exacerba continuamente el capitalismo (como ahora lo hace con los musulmanes)
Pero siendo Israel un hecho al parecer ya consumado e irreversible y dado que cualquier oposición a su existencia podría ser interpretada como "antisemitismo", me parece lo más justo que los israelíes conserven su Estado pero en otro territorio geográfico.
Eso les garantizaría paz a ellos, la devolución de tierras y el retorno de millones de Palestinos expulsados, y tranquilidad en toda la zona. Culminaría un largo y trágico capítulo de masacres incesantes.
El problema es que esa propuesta, por muy lógica que suene, es inviable porque elimina el único factor que justifica históricamente la existencia del Estado de Israel, que no es, como es obvio, el "humanitario" deseo del Occidente capitalista de salvar a los judíos de futuras masacres perpetradas por ellos mismos, sino el de asegurar una cabeza de puente que impida la unidad del mundo árabe y su control soberano sobre las riquezas petroleras y geopolíticas de la región.
saludos,
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad árabe contra la agresión sionis
Enviado por el día 15 de Julio de 2006 a las 01:15
"Que los crímenes los paguen quienes los cometieron y que yo sepa en AL no se han asesinado judíos."
Dos cositas:
1º) Si te referís al holocausto con lo de crímenes, en ese caso no se que tendran que ver los pobres europeos actuales con ello, tener que pagar por un error que cometiron sus antepasados.
2º) Tomando en cuenta que el error lo tienen que pagar igual, ¿cuando asesinaron judíos los ingleses, o los yanquis, o los suecos, o los franceses? Por dar algunos ejemplos.
3º) Supongamos, por tanto, que dejamos que los judíos pongan su Estado en Alemania. ¿En qué lugar de este país metemos a los judíos? ¿O hacemos la Gran Socialista, los echamos a patadas a los habitantes de una zona y la declaramos el Nuevo Estadi israelí?
Ahora veamos, en la Patagonia Argentina hay muchísimo espacio para que los judíos puedan asentarse (o sea, no tenemos que darle todo el territorio, siquiera la mitad), la densidad demográfica es muy baja (de hecho, la Patagonia es uno de los lugares mas despoblados de la tierra) y pueden obtener recursos para desarrollar sus actividades. Además, al haber tan poca población pueden comprar sus tierras fácilmente (y ser además subsidiados si existe algún problema) y sin problemas de ningún tipo, o los mismos pobladores originarios pueden pasar a integrar el nuevo Estado. Ah, y eso sin contar las relaciones de nuestro país con los nazis y Franco, asi que no nos la podemos dar de completos inocentes.
Resumiendo, mi propuesta es mucho mas razonable que la del presidente loco ese, y sin embargo a vos parece no gustarte. ¿Por qué será? A lo mejor porque querés decir que los israelíes son una lacra, pero eso te haría quedar muy mal. O sino debe ser por tu Nazi-onalismo.
Dos cositas:
1º) Si te referís al holocausto con lo de crímenes, en ese caso no se que tendran que ver los pobres europeos actuales con ello, tener que pagar por un error que cometiron sus antepasados.
2º) Tomando en cuenta que el error lo tienen que pagar igual, ¿cuando asesinaron judíos los ingleses, o los yanquis, o los suecos, o los franceses? Por dar algunos ejemplos.
3º) Supongamos, por tanto, que dejamos que los judíos pongan su Estado en Alemania. ¿En qué lugar de este país metemos a los judíos? ¿O hacemos la Gran Socialista, los echamos a patadas a los habitantes de una zona y la declaramos el Nuevo Estadi israelí?
Ahora veamos, en la Patagonia Argentina hay muchísimo espacio para que los judíos puedan asentarse (o sea, no tenemos que darle todo el territorio, siquiera la mitad), la densidad demográfica es muy baja (de hecho, la Patagonia es uno de los lugares mas despoblados de la tierra) y pueden obtener recursos para desarrollar sus actividades. Además, al haber tan poca población pueden comprar sus tierras fácilmente (y ser además subsidiados si existe algún problema) y sin problemas de ningún tipo, o los mismos pobladores originarios pueden pasar a integrar el nuevo Estado. Ah, y eso sin contar las relaciones de nuestro país con los nazis y Franco, asi que no nos la podemos dar de completos inocentes.
Resumiendo, mi propuesta es mucho mas razonable que la del presidente loco ese, y sin embargo a vos parece no gustarte. ¿Por qué será? A lo mejor porque querés decir que los israelíes son una lacra, pero eso te haría quedar muy mal. O sino debe ser por tu Nazi-onalismo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad árabe contra la agresión si
Enviado por el día 15 de Julio de 2006 a las 01:38
yo pense que eran 200 millones.....que poquitos....claro, debe ser la cifra de judios reales, sin contar a los truchos como azumitewarrior, que recibio el bautismo judaista en el Club 700
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad árabe contra la agresión si
Enviado por el día 15 de Julio de 2006 a las 01:43
Je, je, je.
En las sociedades "democràticas" la responsabilidad por las acciones de gobierno recaen sobre el pueblo que los elige, ¿no es asì?. Tengo entendido que a Hitler lo votó el pueblo alemàn.
Tu propuesta de constituir un Estado Judío en la Patagonia ya fue analizada y desechada hace más de 100 años.
Hubo por lo menos dos partes a las que no les interesó y sospecho que ahora sucedería lo mismo.
Por un lado a las potencias Occidentales pues un Estado perdido en los confines del globo no les reporta ningún beneficio a sus intereses imperialistas.
Y a los otros a los que me temo que tampoco les atraerá la idea es a los propios judíos. Apuesto a que preferirán vivir en la avanzada Europa.
Es obvio que los europeos actuales no tienen por qué pagar por los crímenes de sus antepasados. Ahora los anti-judíos se han convertido en anti-musulmanes.
Lo que está claro es que mucho menos los palestinos deben pagar el precio de los horrores de los padres políticos de los europeos actuales.
Por ejemplo, ¿no sería más justo que un español que apoya hoy al neofranquista PP se haga cargo de la alianza de Franco con Hitler hace 60 años?.¿O que un conservador francés cuyos antecesores montaron el caso Dreuyfus pague esos crímenes?, ¿o que los que provienen del mismo tronco político de Churchill o Chamberlain, que se negaron a frenar a Hitler en España, respondan por sus matanzas?.
¿Qué hay de loco en la propuesta del presidente iraní?
La única locura que advierto es de los que pensaban que Israel podía robar tierras y expulsar a millones de seres humanos sin provocar una gigantesca reacción nacional.
Es la misma locura de Bush cuando creía que los iraquíes saldrían a agradecerle la ocupación y devastación de su país.
Saludos
En las sociedades "democràticas" la responsabilidad por las acciones de gobierno recaen sobre el pueblo que los elige, ¿no es asì?. Tengo entendido que a Hitler lo votó el pueblo alemàn.
Tu propuesta de constituir un Estado Judío en la Patagonia ya fue analizada y desechada hace más de 100 años.
Hubo por lo menos dos partes a las que no les interesó y sospecho que ahora sucedería lo mismo.
Por un lado a las potencias Occidentales pues un Estado perdido en los confines del globo no les reporta ningún beneficio a sus intereses imperialistas.
Y a los otros a los que me temo que tampoco les atraerá la idea es a los propios judíos. Apuesto a que preferirán vivir en la avanzada Europa.
Es obvio que los europeos actuales no tienen por qué pagar por los crímenes de sus antepasados. Ahora los anti-judíos se han convertido en anti-musulmanes.
Lo que está claro es que mucho menos los palestinos deben pagar el precio de los horrores de los padres políticos de los europeos actuales.
Por ejemplo, ¿no sería más justo que un español que apoya hoy al neofranquista PP se haga cargo de la alianza de Franco con Hitler hace 60 años?.¿O que un conservador francés cuyos antecesores montaron el caso Dreuyfus pague esos crímenes?, ¿o que los que provienen del mismo tronco político de Churchill o Chamberlain, que se negaron a frenar a Hitler en España, respondan por sus matanzas?.
¿Qué hay de loco en la propuesta del presidente iraní?
La única locura que advierto es de los que pensaban que Israel podía robar tierras y expulsar a millones de seres humanos sin provocar una gigantesca reacción nacional.
Es la misma locura de Bush cuando creía que los iraquíes saldrían a agradecerle la ocupación y devastación de su país.
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad árabe contra la agresió
Enviado por el día 15 de Julio de 2006 a las 01:51
si fueran tan anti-musulmanes, Europa no estaria llena de....musulmanes, nabo pensa lo que decis......
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad árabe contra la agr
Enviado por el día 15 de Julio de 2006 a las 03:26
Morov:
"Tu propuesta de constituir un Estado Judío en la Patagonia ya fue analizada y desechada hace más de 100 años.Hubo por lo menos dos partes a las que no les interesó y sospecho que ahora sucedería lo mismo."
¿Y? Mi propuesta sigue siendo mucho mas razonable que la bolludez que propone el inútil ese.
"Por ejemplo, ¿no sería más justo que un español que apoya hoy al neofranquista PP se haga cargo de la alianza de Franco con Hitler hace 60 años?."
Nabo, aca estamos hablando de varias hectáreas, no de una cuadra, a menos que pensés que todos los españoles son neofranquistas ni todos los que pertenecen al PP, y eso aún así no lo desacredita, porque el tipo por mas facho que fuera si no mató ningún judío no tiene porque ir a pedirles perdón por algo que no hizo. Ademas siguiendo tu razonamiento, ¿no sería mas justo que un palestino que apoya que un tipo se inmole en una parada de colectivo se haga cargo del terrorismo fundmentalista?
"¿Qué hay de loco en la propuesta del presidente iraní?"
Todo.
"Tu propuesta de constituir un Estado Judío en la Patagonia ya fue analizada y desechada hace más de 100 años.Hubo por lo menos dos partes a las que no les interesó y sospecho que ahora sucedería lo mismo."
¿Y? Mi propuesta sigue siendo mucho mas razonable que la bolludez que propone el inútil ese.
"Por ejemplo, ¿no sería más justo que un español que apoya hoy al neofranquista PP se haga cargo de la alianza de Franco con Hitler hace 60 años?."
Nabo, aca estamos hablando de varias hectáreas, no de una cuadra, a menos que pensés que todos los españoles son neofranquistas ni todos los que pertenecen al PP, y eso aún así no lo desacredita, porque el tipo por mas facho que fuera si no mató ningún judío no tiene porque ir a pedirles perdón por algo que no hizo. Ademas siguiendo tu razonamiento, ¿no sería mas justo que un palestino que apoya que un tipo se inmole en una parada de colectivo se haga cargo del terrorismo fundmentalista?
"¿Qué hay de loco en la propuesta del presidente iraní?"
Todo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad árabe contra la
Enviado por el día 15 de Julio de 2006 a las 05:45
"Me entusiasman las declaraciones justas del Presidente de Irán..."
Yo prefiero la prudencia en el entusiasmo, y le tengo más confianza a la determinación iraní de desarrollo nuclear, que a las declaraciones propagandísticas de su presidente (no me imagino a G. Bretaña cediendo Gales a los judíos por haberles permitido promulgar en 1917 en Londres la "Declaración Belford"; o a Polonia devolviendo Galitzia a las antiguas comunidades judías; en cuanto Alemania, los judíos son allí los que mandan a las autoridades desde hace medio siglo, así que no tiene sentido reclamar lo que ya se tiene, si no, échale un ojo al megamonumento del holocausto junto a la Pta. de Brandenburgo. Respecto Argentina, los judíos sienten predilección por la Patagonia, lo cual sería un buen pago por las "amistades" peronistas con ciertos jerarcas nazis, pero ocurre que la Patagonia no es "tierra santa").
Sólo desde posiciones fuertes se puede hablar con quienes entienden nada más que el idioma de la fuerza, y unas cuantas ojivas nucleares dicen más que todos los discursos. Irán debe desarrollar su capacidad ofensiva-defensiva y cultivar cuidadosamente las mejores relaciones con Rusia y China, explorar nuevos acuerdos con la mancuerna anglosajona y promover por todos los medios el aislamiento de Israel en todos los niveles.
En cuanto los pueblos propiamente árabes, también tengo fe en que acabarán saliendo adelante: su religión, su cultura, su lengua y sus pueblos han sabido resistir a toda clase de enemigos a lo largo de los siglos y también lo harán con este nuevo desafío. Alá es grande.
Yo prefiero la prudencia en el entusiasmo, y le tengo más confianza a la determinación iraní de desarrollo nuclear, que a las declaraciones propagandísticas de su presidente (no me imagino a G. Bretaña cediendo Gales a los judíos por haberles permitido promulgar en 1917 en Londres la "Declaración Belford"; o a Polonia devolviendo Galitzia a las antiguas comunidades judías; en cuanto Alemania, los judíos son allí los que mandan a las autoridades desde hace medio siglo, así que no tiene sentido reclamar lo que ya se tiene, si no, échale un ojo al megamonumento del holocausto junto a la Pta. de Brandenburgo. Respecto Argentina, los judíos sienten predilección por la Patagonia, lo cual sería un buen pago por las "amistades" peronistas con ciertos jerarcas nazis, pero ocurre que la Patagonia no es "tierra santa").
Sólo desde posiciones fuertes se puede hablar con quienes entienden nada más que el idioma de la fuerza, y unas cuantas ojivas nucleares dicen más que todos los discursos. Irán debe desarrollar su capacidad ofensiva-defensiva y cultivar cuidadosamente las mejores relaciones con Rusia y China, explorar nuevos acuerdos con la mancuerna anglosajona y promover por todos los medios el aislamiento de Israel en todos los niveles.
En cuanto los pueblos propiamente árabes, también tengo fe en que acabarán saliendo adelante: su religión, su cultura, su lengua y sus pueblos han sabido resistir a toda clase de enemigos a lo largo de los siglos y también lo harán con este nuevo desafío. Alá es grande.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad árabe contr
Enviado por el día 15 de Julio de 2006 a las 12:35
Oh dios!! el moro este esta siempre con el mismo cuento... una preguntita: ¿cuantos post como este has abierto? CIENTOS Ya me aburres y ademas... alimentas el topico que tenemos en españa de que los argentinos son un poquito (pero poco) pesados. Encima es que siempre dices lo mismo, las mismas paridas y mirando solo una cara de la moneda. Otra pregunta: ¿Es justo, moral y etico cargar el peso de la culpa a una de las dos partes y elevar la otra a la categoria de victima universal? Hacer eso solo sirve para alejar a la paz, romper los puentes de salida y alimentar el victimismo perverso de los integrismos (e integrimos lo hay tanto hebreo como arabe). YA esta bien.. un poco de mesura! PANFLETARIO
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad árabe contra la agresión si
Enviado por el día 15 de Julio de 2006 a las 14:31
Guille_762:
¿Y quien decide que parte de la Patagonia regalar? ¿vos?.
Admás recordemos que la tierras de la Patagonia están en su mayoría en manos privadas (excepto el subsuelo) por lo que tenés dos opciones:
1º Si sos el Estado Argentino expropias y vendés a los israelíes un trozo de tierra, pero violás el derecho de los antiguos dueños.
2º Si sos un propietario privado le vendés la tierra a los israelíes pero ellos la compran ateniéndose a las leyes argentinas, o sea que no llegan a ser un Estado sino una colectividad.
¿Y quien decide que parte de la Patagonia regalar? ¿vos?.
Admás recordemos que la tierras de la Patagonia están en su mayoría en manos privadas (excepto el subsuelo) por lo que tenés dos opciones:
1º Si sos el Estado Argentino expropias y vendés a los israelíes un trozo de tierra, pero violás el derecho de los antiguos dueños.
2º Si sos un propietario privado le vendés la tierra a los israelíes pero ellos la compran ateniéndose a las leyes argentinas, o sea que no llegan a ser un Estado sino una colectividad.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad árabe contra la agresió
Enviado por el día 15 de Julio de 2006 a las 14:36
pd: si tienen ganas de regalar algo regalen el patio de su casa
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad árabe contra la agr
Enviado por el día 15 de Julio de 2006 a las 14:38
La diferencia entre árabes y judíos es la siguiente: los árabes están enfrentados y desunidos, mientras que entre los judíos de todo el mundo (no sólo Israel) suele haber una solidaridad muy fuerte, un sentimiento de comunidad.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Unidad árabe contra la
Enviado por el día 15 de Julio de 2006 a las 14:59
Leo:
"Y quien decide que parte de la Patagonia regalar? ¿vos?."
Yo no decido nada, en el primer mensaje ya dije que eso de desplazar a los judíos a otro lado era una pavada, empezando por donde meterlos sin pisotear los derechos de los que viven en el lugar a poner. Puse lo de la Patagonia tomando en cuenta el supuesto de que si tuvieran que desplazar a los judíos a otro lado, ese sería el lugar ideal.
"Y quien decide que parte de la Patagonia regalar? ¿vos?."
Yo no decido nada, en el primer mensaje ya dije que eso de desplazar a los judíos a otro lado era una pavada, empezando por donde meterlos sin pisotear los derechos de los que viven en el lugar a poner. Puse lo de la Patagonia tomando en cuenta el supuesto de que si tuvieran que desplazar a los judíos a otro lado, ese sería el lugar ideal.