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Un tipico acto de ingenieria social: la creación de Israel.
Enviado por el día 20 de Julio de 2006 a las 22:28
Fomentar (y hasta obligar) la migración masiva de individuos basándose en criterios ideológicos.
Confiscación general de bienes muebles e inmuebles a sus legítimos propietarios.
Creación de nuevos núcleos de población y formación de ghettos.
Papel clave de las fuerzas armadas.
Estado-Providencia.
Creación de comunas y colonización dirigida de tierras.
La creación del Estado de Israel es un acto perfectamente descriptible como de ingeniería social, propio del socialismo en Estado puro. Por eso resulta tan patético ver a los liberales defenderlo.
Confiscación general de bienes muebles e inmuebles a sus legítimos propietarios.
Creación de nuevos núcleos de población y formación de ghettos.
Papel clave de las fuerzas armadas.
Estado-Providencia.
Creación de comunas y colonización dirigida de tierras.
La creación del Estado de Israel es un acto perfectamente descriptible como de ingeniería social, propio del socialismo en Estado puro. Por eso resulta tan patético ver a los liberales defenderlo.
Re: Un tipico acto de ingenieria social: la creación de Israel.
Enviado por el día 20 de Julio de 2006 a las 22:33
Puede ser.
Habría que saber cuanto hay de imposición y cuanto de voluntad propia.Tengo la convicción de que éste es un pueblo un tanto especial.
Saludos
Habría que saber cuanto hay de imposición y cuanto de voluntad propia.Tengo la convicción de que éste es un pueblo un tanto especial.
Saludos
Re: Re: Un tipico acto de ingenieria social: la creación de Israel.
Enviado por el día 20 de Julio de 2006 a las 22:37
Suscribo lo de Arasou. Es el sueño que cualquier socalista utópico judío del SXIX querría ver realizado. Ingeniería social y derecho sagrado
Re: Re: Re: Un tipico acto de ingenieria social: la creación de Israel.
Enviado por el día 20 de Julio de 2006 a las 22:43
Yo más bien lo veo como un derecho que tenían los judíos, tan perseguidos durante casi 2.000 años: el de tener una tierra propia. Que después se hayan cometido barbaridades es otra cuestión, pero la idea no era mala en absoluto.
Re: Re: Re: Un tipico acto de ingenieria social: la creación de Israel.
Enviado por el día 20 de Julio de 2006 a las 22:45
Si arasou, a los supervivientes judios q vosotros los europeos masacrasteis en masa les tuvieron q obligar a irse a vivir a Israel, pero quienes le obligaron no fueron los sionistas, sino los propios europeos, q por despojarles de cosas, les quitaron hasta la nacionalidad, y despues de la II GM , los q sobrevivieron a aquello, siguieron siendo prisioneros en campos de concentracion, los mal llamados campos de refugiados. Hay q ver lo nazi q eres arasou.
Re: Re: Re: Re: Un tipico acto de ingenieria social: la creación de Israel.
Enviado por el día 20 de Julio de 2006 a las 22:47
Dani: tener derecho a la tierra propia no implica tener derecho a privar a otros de la suya, salvo que seas socialista y creas en la confiscación de tierras.
Anticristo: que la URSS fomentara la creación del Estado de Israel indica tambien por donde iban los tiros. Además, ¿por qué a los judios se les permitió eso y no, por ejemplo, a los gitanos, tambien exterminados por los nazis y marginados en media Europa? ¿Se creó GITANIA en algun otro territorio?
Anticristo: que la URSS fomentara la creación del Estado de Israel indica tambien por donde iban los tiros. Además, ¿por qué a los judios se les permitió eso y no, por ejemplo, a los gitanos, tambien exterminados por los nazis y marginados en media Europa? ¿Se creó GITANIA en algun otro territorio?
Re: Re: Re: Re: Re: Un tipico acto de ingenieria social: la creación de Israel.
Enviado por el día 20 de Julio de 2006 a las 22:50
Lo de Dani no deja de ser la "teoría de la compensación histórica",hijo de la "memoria colectiva" de la que se sirvió el presidente iraní: ¿y por qué no en ALemania y parte de Centroeuropa?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Un tipico acto de ingenieria social: la creación de Israel.
Enviado por el día 20 de Julio de 2006 a las 22:53
Es decir, marginas a unos tios durante siglos, y en vez de darles los mismos derechos de ciudadania (bueno, al final, muchos Estados lo hicieron), haces que creen un Estado a costa de otros tios...
Pues esta muy bien pensado, oye. ¿Donde vamos a crear GITANIA? Yo propongo que sea donde vive Anticristo, previa confiscación de su vivienda y deportación del susodicho.
Pues esta muy bien pensado, oye. ¿Donde vamos a crear GITANIA? Yo propongo que sea donde vive Anticristo, previa confiscación de su vivienda y deportación del susodicho.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Un tipico acto de ingenieria social: la creación de Israel.
Enviado por el día 20 de Julio de 2006 a las 22:54
Brillante Arasou :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Un tipico acto de ingenieria social: la creación de Israel.
Enviado por el día 20 de Julio de 2006 a las 22:57
POr mucho q hayas dicho leer, del conflicto d oriente medio no tienes ni papa, esa tierra pertenecio al pueblo judio en el pasado, de la que fueron expulsados por los romanos, aun asi, la presencia judia en Palestina fue incrementandose hasta que a principios del siglo XX habia mayoria judia en Jerusalem, por ejemplo. Y no confiscaron ninguna tierra, las compraron a muy alto precio por cierto a terratenientes, la poblacion palestina de la epoca era en gran parte nomada, y los gitanos nunca han sido mayoritarios en ninguna parte del mundo... En fin,se ve que decir tonterias te sale gratis
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Un tipico acto de ingenieria social: la creación de Israel
Enviado por el día 20 de Julio de 2006 a las 23:00
"Esa tierra perteneció al pueblo judio"
Es que, como no soy socialista, no creo que los pueblos tengan propiedad sobre las cosas.
"No confiscaron ninguna tierra"
ja, ja, ja...
"Los gitanos nunca han sido mayoritarios"
Los palestinos tampoco son una raza distinta a la que habitaba Israel antes de la diáspora.
Tampooc los judios eran mayoritarios en ningún Estado europeo.
Es que, como no soy socialista, no creo que los pueblos tengan propiedad sobre las cosas.
"No confiscaron ninguna tierra"
ja, ja, ja...
"Los gitanos nunca han sido mayoritarios"
Los palestinos tampoco son una raza distinta a la que habitaba Israel antes de la diáspora.
Tampooc los judios eran mayoritarios en ningún Estado europeo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Un tipico acto de ingenieria social: la creación de Israel
Enviado por el día 20 de Julio de 2006 a las 23:00
Por tanto, los árabes sirios tendrían derecho a reclamar AL-andalus
Vale
Vale
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Un tipico acto de ingenieria social: la creación de Is
Enviado por el día 20 de Julio de 2006 a las 23:01
No, esa tierra la conquistaron por la fuerza, hoy dia pertenece a un estado independiente q es españa, y en esa tierra los musulmanes tienen todos sus derechos individuales garantizados, cosa q no pasaba con los judios que vivian en Palestina.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Un tipico acto de ingenieria social: la creación d
Enviado por el día 20 de Julio de 2006 a las 23:05
Y los godos también se sirvieron de la fuerza, querido.
Podrían haber fundado un estado en la Atlántida...
Podrían haber fundado un estado en la Atlántida...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Un tipico acto de ingenieria social: la creación d
Enviado por el día 20 de Julio de 2006 a las 23:06
Es que los judios tambien conquistaron esa tierra. En el Antiguo Testamento se encuentra uno de los primeros relatos escritos de un genocidio: el de los canaanitas, pueblos no judíos que habitaban Canaan a la llegada del pueblo hebreo y que fueron masacrados siguiendo órdenes directas del de arriba.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Un tipico acto de ingenieria social: la creaci
Enviado por el día 20 de Julio de 2006 a las 23:09
Y los estados unidos se apoderaron de esa tierra por la fuerza, le pertenece en realidad a los indios, como habeis dicho, los españoles tb usurparon la tierra q ahora llamais Andalucia...Entonces q hacemos? Disolvemos todos los estados? Por que tiene mas legitimidad España o EEUU q Israel? Porque teneis un patetico presidente q se rinda al terrorismo islamico a diferencia d otros?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Un tipico acto de ingenieria social: la cr
Enviado por el día 20 de Julio de 2006 a las 23:10
"disolvemos todos los Estados?"
Solo leyendo esa posibilidad, se me pone dura :D
Solo leyendo esa posibilidad, se me pone dura :D
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Un tipico acto de ingenieria social: la creaci
Enviado por el día 20 de Julio de 2006 a las 23:10
El argumento de Anti es "ad infinitum", pues implica un "regressus" protohistórico,que nos llevaría, por las malas a hablar de la derrota de ciertas amebas por otras más preparadas para la supervivencia
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Un tipico acto de ingenieria social: la cr
Enviado por el día 20 de Julio de 2006 a las 23:12
Hay que ver la polémica que genera el tema de Oriente Próximo. En cualquier foro, alguien abre un hilo sobre ese asunto y en poco tiempo se llena de respuestas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Un tipico acto de ingenieria social: la cr
Enviado por el día 20 de Julio de 2006 a las 23:13
Eso es porque realiza un juicio basandose en el sistema moral actual.
Cuando se crea el Estado de Israel existia un consenso general sobre que a) no se pueden confiscar propiedades a la gente, b) no se admiten las anexiones territoriales por la fuerza, ni los traslados forzosos d epoblación, etc.
Sin embargo en el sistema moral de referencia cuando se crearon los USA esas normas no existian mas que en la mente de cuatro filántropos.
Cuando se crea el Estado de Israel existia un consenso general sobre que a) no se pueden confiscar propiedades a la gente, b) no se admiten las anexiones territoriales por la fuerza, ni los traslados forzosos d epoblación, etc.
Sin embargo en el sistema moral de referencia cuando se crearon los USA esas normas no existian mas que en la mente de cuatro filántropos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Un tipico acto de ingenieria social: la cr
Enviado por el día 20 de Julio de 2006 a las 23:14
PUes entonces fedro, me parece una tonteria hablar de lo artificial q pueda ser un estado, 57 años despues de su creacion, cuando es obvio q todos los estados son, en mayor o menor medida, artificiales; lo unico palpable y determinante es asegurar los derechos individuales. Por cierto, en Israel viven un millon de musulmanes con todos los derechos, en los paises musulmanes hubo una limpieza etnica bastante eficaz que acabo con sus comunidades judias con contadas excepciones : turquia, iran y poco mas. Y obviamente, no gozan de ningun derecho.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Un tipico acto de ingenieria social: l
Enviado por el día 20 de Julio de 2006 a las 23:16
Quiza anticristo ignora que en Marruecos existe una élite empresarial y politica de la que los judios forman parte importante...
Seguimos excluyendo pequeños detalles, ¿cuánto dinero está pagando como indemnizacion Israel a los desplazados y/o expropiados?
Seguimos excluyendo pequeños detalles, ¿cuánto dinero está pagando como indemnizacion Israel a los desplazados y/o expropiados?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Un tipico acto de ingenieria socia
Enviado por el día 20 de Julio de 2006 a las 23:18
He dicho con contadas excepciones.
Y cuanto dinero estan pagando Yemen, Egipto, Irak, Siria, Libano...por los 700 mil judios expulsados realmente de sus hogares?
Y cuanto dinero estan pagando Yemen, Egipto, Irak, Siria, Libano...por los 700 mil judios expulsados realmente de sus hogares?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Un tipico acto de ingenieria s
Enviado por el día 20 de Julio de 2006 a las 23:20
Igual si todos pagaran por expropiar y expulsar, las cosas se solucionarian.
Estaria bien que te preguntaras que harías tu si llego a tu casa, te la quito y te expulso de ella. entonces, seguramente tus familiares y amigos, si pillan a los mios, los echen de sus casas, y todos a la greña.
Eso si a Europa le vino de perlas el Estado judio para librarse de toda esa gente, sobre todo a europa del Este con su antisemitismo.
Estaria bien que te preguntaras que harías tu si llego a tu casa, te la quito y te expulso de ella. entonces, seguramente tus familiares y amigos, si pillan a los mios, los echen de sus casas, y todos a la greña.
Eso si a Europa le vino de perlas el Estado judio para librarse de toda esa gente, sobre todo a europa del Este con su antisemitismo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Un tipico acto de ingenieria social: l
Enviado por el día 20 de Julio de 2006 a las 23:18
Anticristo:
interesante conversación. Pero tengo que dejarlo
Saludos a Dani, Anti y Arasou
interesante conversación. Pero tengo que dejarlo
Saludos a Dani, Anti y Arasou
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Un tipico acto de ingenieria socia
Enviado por el día 20 de Julio de 2006 a las 23:22
Eso eso arasou, todavia estoy esperando la indemnizacion por la matanza de tantos familiares mios, si quieres contribuir a reparar esa injusticia historica perfecto, acepto tarjeta.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Un tipico acto de ingenieria s
Enviado por el día 20 de Julio de 2006 a las 23:24
Tendran que pagarte quienes los mataron, yo por mi parte puedo pasarte una factura por haber inventado la religion monoteista que, en su version 2.0, arrasó las religiones originarias de la península ibérica...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Un tipico acto de ingenier
Enviado por el día 20 de Julio de 2006 a las 23:27
Los nazis ya estan muertos , si quieres hacer pagar a Israel por los refugiados palestinos ya podeis indemnizar los europeos por los 6 millones de judios asesinados.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Un tipico acto de inge
Enviado por el día 20 de Julio de 2006 a las 23:29
Yo en cuanto a Israel abogo por poner un cordon sanitario alrededor de la zona, evitar en lo posible que pasen armas, y que gane el más fuerte. Total, llevan asi desde el Exodo como minimo...en Jericó vivia gente, ¿sabes?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Un tipico acto de
Enviado por el día 20 de Julio de 2006 a las 23:30
En fin, me voy a dormir y soñar con la disolución de los Estados :D Chaos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Un tipico acto de
Enviado por el día 20 de Julio de 2006 a las 23:31
Israel fabrica muchas de las armas q usan, los arabes las exportan todas con su petroleo, saldrian perdiendo asi, iros acostumbrando, jamas perdera una guerra Israel.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Un tipico acto
Enviado por el día 20 de Julio de 2006 a las 23:34
Eso decian tambien cuando llevaban el Arca por Canaan, matando a los idólatras...
De todos modos, vivir en guerra perpetua es en si una derrota.
De todos modos, vivir en guerra perpetua es en si una derrota.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Un tipico
Enviado por el día 20 de Julio de 2006 a las 23:43
"vivir en guerra perpetua es en si una derrota"
La pregunta es ¿quienes viven en guerra perpetua? ¿los arabes "palestinos" en Gaza y Cisjordania o los israelies del interior de su pais?
Creo que ya sabemos quienes son los perdedores por decadas de politicas belicistas.
La pregunta es ¿quienes viven en guerra perpetua? ¿los arabes "palestinos" en Gaza y Cisjordania o los israelies del interior de su pais?
Creo que ya sabemos quienes son los perdedores por decadas de politicas belicistas.
Re: Un tipico acto de ingenieria social: la creación de Israel.
Enviado por el día 20 de Julio de 2006 a las 23:39
te olvidaste de los Kibutz, las granjas colectivas base del estado judio!!!
Pero ese "Israel Social" es el que apoyaban los marxistas, el que ahora prolosfacis clama que a perdido la "dignidad".
Por cierto, la situación en Libano es bien distinta también, los refugiados palestinos de aquel "estado social" judio, formaron milicias antilibanesas para combatir a los "Izquierdistas" (comunistas y socialdemocratas) libaneses, dando origen a la guerra civil entre "crisitianos y musulmanes", los primeros, zurdos apoyados por israel y los segundos fundamentalistas islamicos apoyados por Siria (apadrinada por la URSS).
La pregunta es que tiene que ver todas aquellas fantasias con el estado de Israel actual????
EEUU tambien fue fundado por colonos fundamentalistas puritanos y argentina por gallegos boludos que venian a buscar plata y oro de los incas.
Hay que defender al Estado Democratico de Israel, el estado de judios, musulmanes y cristianos; el pais de semitas, europeos y negros; el pais prospero pais democratico de palestina y no los sueños dementes de quienes quieren un estado racista arabe islamista con una economia marxista que condene al pueblo a la miseria y la guerra como ocurre en los territorios de la OLP, Hamas y Hezbola.
Pero ese "Israel Social" es el que apoyaban los marxistas, el que ahora prolosfacis clama que a perdido la "dignidad".
Por cierto, la situación en Libano es bien distinta también, los refugiados palestinos de aquel "estado social" judio, formaron milicias antilibanesas para combatir a los "Izquierdistas" (comunistas y socialdemocratas) libaneses, dando origen a la guerra civil entre "crisitianos y musulmanes", los primeros, zurdos apoyados por israel y los segundos fundamentalistas islamicos apoyados por Siria (apadrinada por la URSS).
La pregunta es que tiene que ver todas aquellas fantasias con el estado de Israel actual????
EEUU tambien fue fundado por colonos fundamentalistas puritanos y argentina por gallegos boludos que venian a buscar plata y oro de los incas.
Hay que defender al Estado Democratico de Israel, el estado de judios, musulmanes y cristianos; el pais de semitas, europeos y negros; el pais prospero pais democratico de palestina y no los sueños dementes de quienes quieren un estado racista arabe islamista con una economia marxista que condene al pueblo a la miseria y la guerra como ocurre en los territorios de la OLP, Hamas y Hezbola.