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Los otros muros
Enviado por el día 17 de Julio de 2004 a las 09:17
Hace unos días, el Tribunal de La Haya emitió su veredicto implacable declarando ilegal parte del muro de seguridad que Israel construye para defender a sus ciudadanos del terrorismo palestino. Los organismos que sustentan la llamada “legalidad internacional”, empezando por la ONU, saben que cualquier ataque contra Israel no conlleva riesgo alguno, pues siempre será aplaudido por la inteligencia de izquierdas, que especialmente en Europa tiene una presencia abrumadora en los medios de comunicación.
Según la recentísima doctrina del TPI, por tanto, construir muros de seguridad en territorios de dudosa titularidad es una agresión criminal intolerable. Pues bien, la red nos depara en ocasiones sorpresas de lo más sugerente. Quizá los magistrados del TPI no lo sepan, tal vez Cristina del Valle tampoco, pero el muro de Israel no es el primero que se construye en esas condiciones. Ni el segundo. Ni siquiera es el tercero.
“…Irónicamente, tres países —India, Arabia Saudí y Turquía— emitieron un voto de condena contra Israel en la Asamblea General de la ONU y votaron a favor de remitir el caso de la valla de seguridad al TPI para su informe, a pesar de que ellos mismos construyeron muros en áreas cuyo control se disputan con los países vecinos. India acaba de completar una barrera de 460 millas en el territorio de Cachemira para detener las infiltraciones apoyadas por Pakistán. Por su parte, en los dos últimos años, Arabia Saudí ha construido una barrera de 6 millas de longitud a lo largo de una indefinida zona fronteriza con Yemen para acabar con el contrabando de armamento. Finalmente, Turquía, ha construido otro muro en un área que Siria reclama como propia. De estos tres países, Arabia Saudí también envió una petición escrita al TPI directamente, mientras que los otros dos países no lo hicieron. La Liga Ýrabe y la Organización de Estados Islámicos presentaron escritos ante el TPI condenando la barrera israelí, pero no condenaron el muro saudí que estaba también siendo construido. El TPI, hasta la fecha, no se ha implicado en la disputa de ninguna de estas tres barreras”
“La totalidad de los países más industrializados se negaron a recomendar, y muchos de ellos a emitir declaraciones por escrito, argumentando básicamente que el Tribunal Penal Internacional de La Haya no debería pronunciarse de forma consultiva sobre este tema. El grupo de países referido incluye a los Estados Unidos de Norteamérica, Gran Bretaña, Francia, Alemania, la Unión Europea al completo, Japón y Canadá. Aunque muchos de esos países expresaron su oposición a la valla —o a su trazado— en sus declaraciones escritas destacaron especialmente que el conflicto israelí-palestino era un problema político que debería tratarse a través de un proceso político en lugar de hacerlo por medios legales, y que, por consiguiente, el TPI no era el foro adecuado para tratar esta cuestión.”
Según la recentísima doctrina del TPI, por tanto, construir muros de seguridad en territorios de dudosa titularidad es una agresión criminal intolerable. Pues bien, la red nos depara en ocasiones sorpresas de lo más sugerente. Quizá los magistrados del TPI no lo sepan, tal vez Cristina del Valle tampoco, pero el muro de Israel no es el primero que se construye en esas condiciones. Ni el segundo. Ni siquiera es el tercero.
“…Irónicamente, tres países —India, Arabia Saudí y Turquía— emitieron un voto de condena contra Israel en la Asamblea General de la ONU y votaron a favor de remitir el caso de la valla de seguridad al TPI para su informe, a pesar de que ellos mismos construyeron muros en áreas cuyo control se disputan con los países vecinos. India acaba de completar una barrera de 460 millas en el territorio de Cachemira para detener las infiltraciones apoyadas por Pakistán. Por su parte, en los dos últimos años, Arabia Saudí ha construido una barrera de 6 millas de longitud a lo largo de una indefinida zona fronteriza con Yemen para acabar con el contrabando de armamento. Finalmente, Turquía, ha construido otro muro en un área que Siria reclama como propia. De estos tres países, Arabia Saudí también envió una petición escrita al TPI directamente, mientras que los otros dos países no lo hicieron. La Liga Ýrabe y la Organización de Estados Islámicos presentaron escritos ante el TPI condenando la barrera israelí, pero no condenaron el muro saudí que estaba también siendo construido. El TPI, hasta la fecha, no se ha implicado en la disputa de ninguna de estas tres barreras”
“La totalidad de los países más industrializados se negaron a recomendar, y muchos de ellos a emitir declaraciones por escrito, argumentando básicamente que el Tribunal Penal Internacional de La Haya no debería pronunciarse de forma consultiva sobre este tema. El grupo de países referido incluye a los Estados Unidos de Norteamérica, Gran Bretaña, Francia, Alemania, la Unión Europea al completo, Japón y Canadá. Aunque muchos de esos países expresaron su oposición a la valla —o a su trazado— en sus declaraciones escritas destacaron especialmente que el conflicto israelí-palestino era un problema político que debería tratarse a través de un proceso político en lugar de hacerlo por medios legales, y que, por consiguiente, el TPI no era el foro adecuado para tratar esta cuestión.”
Re: Los otros muros
Enviado por el día 17 de Julio de 2004 a las 09:18
Como reacción a esta decisión del TPI, ya hay webs dedicadas a promover el envío de mensajes electrónicos a los organismos internacionales implicados, con un texto que entre otras cosas afirma que “cuando Israel construye un muro para no dejar entrar a los terroristas, la ONU y la UE protestan porque dificulta a los terroristas matar más judíos. Cuando los terroristas disparan (haciendo blanco) a una mujer judía embarazada de ocho meses y a sus cuatro hijas pequeñas, hay un absoluto silencio por parte de sus organizaciones.
El muro de seguridad es una forma temporal y no violenta de reducir el terrorismo. Es una respuesta proporcional a la continua campaña de terror palestino” Cuando los terroristas cesen en su actividad criminal, el muro podrá ser derribado. Mientras tanto, nadie podrá negar su dimensión existencial y defensiva, lo cual no puede ser seriamente discutido por un no israelí –algo distinto es que la disputa sobre el trazado del muro puede en el futuro ser discutida jurídicamente como un problema de demarcación territorial sometido a arbitraje-. Así pues, y hasta que el conflicto entre en otra fase, el perímetro del muro está trazado para salvar las vidas de gente inocente, y no sólo para asegurar las posiciones de Israel de cara a una futura negociación de la paz.
Desde que se construyó el muro, los atentados terroristas en Israel han disminuido en un 90%. Este es un hecho que debería tenerse muy en cuenta a la hora de valorar cualquier cuestión relacionada con este asunto. Y ello aunque se perjudiquen los fraternales lazos que sustentan el diálogo entre las “Tres Culturas” más progresistas de nuestro tiempo: el terrorismo palestino, la izquierda occidental y las instituciones internacionales.
* http://www.washingtoninstitute.org/distribution/PC...
* http://www.isfullofcrap.com/oldcrap/011220.html#01...
PS: Muerte a la izquierda
El muro de seguridad es una forma temporal y no violenta de reducir el terrorismo. Es una respuesta proporcional a la continua campaña de terror palestino” Cuando los terroristas cesen en su actividad criminal, el muro podrá ser derribado. Mientras tanto, nadie podrá negar su dimensión existencial y defensiva, lo cual no puede ser seriamente discutido por un no israelí –algo distinto es que la disputa sobre el trazado del muro puede en el futuro ser discutida jurídicamente como un problema de demarcación territorial sometido a arbitraje-. Así pues, y hasta que el conflicto entre en otra fase, el perímetro del muro está trazado para salvar las vidas de gente inocente, y no sólo para asegurar las posiciones de Israel de cara a una futura negociación de la paz.
Desde que se construyó el muro, los atentados terroristas en Israel han disminuido en un 90%. Este es un hecho que debería tenerse muy en cuenta a la hora de valorar cualquier cuestión relacionada con este asunto. Y ello aunque se perjudiquen los fraternales lazos que sustentan el diálogo entre las “Tres Culturas” más progresistas de nuestro tiempo: el terrorismo palestino, la izquierda occidental y las instituciones internacionales.
* http://www.washingtoninstitute.org/distribution/PC...
* http://www.isfullofcrap.com/oldcrap/011220.html#01...
PS: Muerte a la izquierda
Re: Re: Re: Re: Los otros muros
Enviado por el día 17 de Julio de 2004 a las 10:48
A largo plazo este muro será utilizado en contra de Israel, por mucha seguridad que les aporte ahora.
Re: Re: Re: Re: Re: Los otros muros
Enviado por el día 17 de Julio de 2004 a las 13:00
Afortunadamente, a los judíos les interesa antes su propia vida que la opinión progre internacional.
Yo me voy a circuncidar, en solidaridad con el pueblo judío.
Yo me voy a circuncidar, en solidaridad con el pueblo judío.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los otros muros
Enviado por el día 17 de Julio de 2004 a las 13:13
Si ya, no soy precisamente progre, pero estratégicamente esto es una MALA idea. Fortificarse...puff...guerra convencional contra terrorismo...buakk...y encima mala prensa internacional, para un pueblo que ganó un bagaje moral tras la II Guerra Mundial que nunca había tenido. Estan haciendo el primo...
Re: Re: Los otros muros
Enviado por el día 20 de Julio de 2004 a las 07:47
Puede de que el muro sea una forma no violenta de reducir el terrorismo....Pero no violenta no significa que no sea danina. El muro impide el acceso de su población al agua, las tierras de cultivo, los hospitales y las escuelas y universidades, cuyas puertas permanecen cerradas casi siempre. El pueblo palestino sufre, al igual que el pueblo israelí. La paz no se consigue contruyendo muros que van en contra del derecho internacional y menos recurriendo a la violencia como ambos han hecho. Sólo en cuatro años de la segunda intifada Israel ha matado más de tres mil miembros del pueblo que oprime, arrasado más de 60 000 casas, arrancado cerca de un millón de árboles, destruido más de 8 000 talleres y fábricas, hecho prisioneros a más de 7000 personas.
El dictamen la Corte Internacional de Justicia de La Haya, es categórico: El muro que Israel construye en Cisjordania viola la legislación internacional, debe ser derribado y los palestinos afectados por su edificación tienen que ser compensados. Israel debe cumplir con la legalidad internacional, así llegará la paz.
El dictamen la Corte Internacional de Justicia de La Haya, es categórico: El muro que Israel construye en Cisjordania viola la legislación internacional, debe ser derribado y los palestinos afectados por su edificación tienen que ser compensados. Israel debe cumplir con la legalidad internacional, así llegará la paz.
Re: Re: Re: Los otros muros
Enviado por el día 21 de Julio de 2004 a las 04:04
Nadie dice nada del muro gigantesco que construyò Estados Unidos, para detener la Migraciòn Mexicana y Sudaca en general. De lo que yo se , se han construido tres tùneles por debajo de ese muro, con objeto de introducir drogas, armamentos y migraciòn clandestina a Estados Unidos. Se dice que los tùneles mencionados han sido construidos por los mafiosos mexicanos, en contubernio con los mafiosos colombianos, quienes son los cerebros. Estos tùneles tienen estructuras de hierro y concreto, iluminaciòn y ventilaciòn.
Se comenta que entrar por allì a Estados Unidos, puede costar 100 mil dòlares, ya que los colombianos tienen redes extremadamente sofisticadas de falsificaciòn de documentos, y por el precio pagado le incluyen todos los documentos estadounidenses, esto es Green Card o Tarjeta de Residencia, Carnet del Seguro Social y Licencia de Conducciòn.
PUes miren Uds. Estados Unidos es el ùnico paìs en el mundo donde se construyen tùneles para ingresar, y no para salir, como eran los tùneles por debajo del Muro de Berlìn, y en donde muchos alemanes fueron asesinados por los Guardias de la Difunta Repùblica Democràtica de Alemania.
Progres del Mundo Unìos. O como decimos en mi paìs natal.
Isquierdosos del Mundo Unìos. Porque a este paso el odiado Imperialismo Yanqui durarà Mil Años Màs.
Saludos.
Pedro Malo.
Se comenta que entrar por allì a Estados Unidos, puede costar 100 mil dòlares, ya que los colombianos tienen redes extremadamente sofisticadas de falsificaciòn de documentos, y por el precio pagado le incluyen todos los documentos estadounidenses, esto es Green Card o Tarjeta de Residencia, Carnet del Seguro Social y Licencia de Conducciòn.
PUes miren Uds. Estados Unidos es el ùnico paìs en el mundo donde se construyen tùneles para ingresar, y no para salir, como eran los tùneles por debajo del Muro de Berlìn, y en donde muchos alemanes fueron asesinados por los Guardias de la Difunta Repùblica Democràtica de Alemania.
Progres del Mundo Unìos. O como decimos en mi paìs natal.
Isquierdosos del Mundo Unìos. Porque a este paso el odiado Imperialismo Yanqui durarà Mil Años Màs.
Saludos.
Pedro Malo.
Re: Re: Re: Re: Los otros muros
Enviado por el día 21 de Julio de 2004 a las 10:04
El reclamo israelita es mas que justo, ahora, con la construccion del muro me parece que se les fue un poco la mano...
Muro israelí
Enviado por el día 21 de Julio de 2004 a las 21:06
El reclamo puede ser justo, pero el muro es injusto puesto que atraviesa territorio palestino y con la intención de dominar los recursos hídricos y las mejores tierras de los palestinos. Total injusticia por parte de los israelíes.
Cordialmente
Horazib
Cordialmente
Horazib
Re: Muro israelí
Enviado por el día 22 de Julio de 2004 a las 19:05
no estoy de acuerdo con que el muro tengo como objetivo "dominar" recursos palestinos, por que la verdad los recursos del suelo palestino son mas bien escasos.
Con respecto al mro, ya dije, es injusto, pero el que plantee su destruccion q tb plantee una solucion. Sino no es justo para israel.
Con respecto al mro, ya dije, es injusto, pero el que plantee su destruccion q tb plantee una solucion. Sino no es justo para israel.
Re: Re: Muro israelí
Enviado por el día 22 de Julio de 2004 a las 19:32
Pero hay que recordar que ese muro está protegiendo la vida de muchos inocentes que serían pasto de los terroristas, ¡ellos se lo han buscado!. Yo, ese muro lo veo como una protección contra el terrorismo palestino que Arafat es incapaz de controlar como vemos últimamente, por lo tanto si no existiera podemos estar seguros de que muchos autobuses hubiesen volado por los aires con un monton de seres inocentes. Israel tiene derecho a protegerse aunque se dispare contra los niños que se están preparando por los palestinos para inmolarse, recordemos que ya hubo otros intentos, una mujer y un niño que cruzaron el muro (¡vaya con los martires!) mucho exibir armas en los entierros de cabecillas terroristas y al final llevan a niños y mujeres para inmorlarse. Un país que se forma gracias al terrorismo no tiene sentido que exista, por ese camino ¡JAMÝS!
Re: Re: Re: Muro israelí
Enviado por el día 16 de Agosto de 2004 a las 19:21
Sabes que procopio,los palestinos no quieren aprender,por ejemplo de EE UU,como realizar una guerra sin víctimas civiles.Supongoque a nadie se le ocurrira pensar que la población Iraqui sintio terror bajo los tomahawks,salvo algun pusilánime que nunca falta.Si los palestinos comenzaran a tener tan solo un par de niños inocentes muertos por un ataque realizado por un apache a mil metros tal ves cambiarian de posicion.Y dejarian esa actitud terrorista de tirar piedras a los tanques.Saben que,me parece que no existen razas ni nacionalidades;solo personas.
Re: Re: Muro israelí
Enviado por el día 22 de Julio de 2004 a las 19:38
¿porque la izquierda se identifica tanto con el terrorismo, porque, porque, oh!! Dios, por eso a veces me alegro que EEUU tenga tanto armamento, en la tercera guerra mundial espero estar de lado correcto......¿!?
Re: Re: Re: Muro israelí
Enviado por el día 22 de Julio de 2004 a las 19:47
Porque son terroristas por naturaleza. Lo vemos a diario.
Re: Re: Re: Re: Muro israelí
Enviado por el día 22 de Julio de 2004 a las 21:06
Rectifico, porque es una ideología terrorista por naturaleza.
Re: Re: Re: Re: Re: Muro israelí
Enviado por el día 22 de Julio de 2004 a las 22:18
Podeis patalear lo que querais pero ya son varias condenas (incluida la de juzgados propios israelis) que denuncian la ilegalidad de tal muro.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Muro israelí
Enviado por el día 23 de Julio de 2004 a las 01:42
los mismos juzgados que denunciaron y castigaron las atrocidades comunistas, y que vos te empeñas en defender.
Re: Re: Re: Re: Re: Muro israelí
Enviado por el día 16 de Agosto de 2004 a las 19:39
el comunsimo sin duda! solo se entiende por la fuerza de las armas!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Muro israelí
Enviado por el día 16 de Agosto de 2004 a las 20:50
Como una bofetada a Israel celebraron los palestinos la reciente decisión de la Corte Internacional de La Haya de declarar ilegal el muro que construye ese país para aislar a su pueblo.
La medida no tiene fuerza legal, pero constituye una contundente denuncia. Cuando comenzó la construcción del muro segregacionista, ejemplo del mundo actual, la comunidad internacional se alarmó, pero Sharon la ignoró e inició lo que en la práctica es ya un impune genocidio contra los palestinos.
Este asunto se trató de evitar por la vía de Naciones Unidas, pero fue inútil, a pesar de que era clara la violación de Israel del Derecho Internacional y de otros instrumentos jurídicos. Ahora recomienda la ONU que el muro no se siga construyendo y devuelva las propiedades confiscadas, decisión aprobada, a pesar del voto negativo de EE.UU.
La Asamblea General de la ONU también analizará el tema, de la cual espera una nueva condena, aunque Israel ignorará de seguro cualquier recomendación, estimaron los panelistas de la Mesa Redonda sobre el Medio Oriente, en la cual participaron los periodistas Elson Concepción, Juan Dufflar, Lázaro Barredo y Aixa Hevia, bajo la habitual conducción del colega Randy Alonso.
En lo interno, Sharon busca alianzas partidistas para poder seguir gobernando, aunque no ha podido concretar una coalición que, bajo su dirección, le permita llevar adelante sus agresivos planes.
La guerra de Israel con Palestina prácticamente se ha convertido en un laboratorio de los poderosos para encontrar fórmulas que le permitan gobernar, sin rechazo alguno, a las naciones más pobres.
De esta manera, las víctimas son los acusados, como sucedió en un reciente informe presentado por un funcionario de la ONU, donde se responsabiliza a los líderes palestinos de la violencia, sin la menor crítica a Israel, lo que provoca la indignación del mundo árabe.
Koffi Annan respaldó a este funcionario y compartió lo planteado en su informe, al igual que los países que integran la llamada Hoja de Ruta. No escapó de la reflexión de los panelistas la violencia que se mantiene y se agudiza en el Iraq ocupado por Estados Unidos y sus socios. El caos y la inseguridad se mantienen en esa nación, y se hace evidente la derrota de Estados Unidos en su innecesaria e injusta guerra. Ahora aparece la ONU como parte de la farsa "democrática" que se pretende imponer en Iraq con el respaldo de los ocupantes.
En otras latitudes se hacen malabarismos para justificar posiciones, pero sin declararse culpables, como es el caso de Gran Bretaña y su primer ministro Anthony Blair. Por otra parte, en Estados Unidos surgen revelaciones que dejan muy mal parado al presidente estadounidense George W. Bush.
La llamada coalición se desmorona. La verdad se abre paso y aunque se mantenga la genocida política israelí en contra de los palestinos, el ilegal e inmoral muro, finalmente, tendrá que caer algún día.
Creo ke se trata simplemente :ejercicio de la soberania
yasmi_
La medida no tiene fuerza legal, pero constituye una contundente denuncia. Cuando comenzó la construcción del muro segregacionista, ejemplo del mundo actual, la comunidad internacional se alarmó, pero Sharon la ignoró e inició lo que en la práctica es ya un impune genocidio contra los palestinos.
Este asunto se trató de evitar por la vía de Naciones Unidas, pero fue inútil, a pesar de que era clara la violación de Israel del Derecho Internacional y de otros instrumentos jurídicos. Ahora recomienda la ONU que el muro no se siga construyendo y devuelva las propiedades confiscadas, decisión aprobada, a pesar del voto negativo de EE.UU.
La Asamblea General de la ONU también analizará el tema, de la cual espera una nueva condena, aunque Israel ignorará de seguro cualquier recomendación, estimaron los panelistas de la Mesa Redonda sobre el Medio Oriente, en la cual participaron los periodistas Elson Concepción, Juan Dufflar, Lázaro Barredo y Aixa Hevia, bajo la habitual conducción del colega Randy Alonso.
En lo interno, Sharon busca alianzas partidistas para poder seguir gobernando, aunque no ha podido concretar una coalición que, bajo su dirección, le permita llevar adelante sus agresivos planes.
La guerra de Israel con Palestina prácticamente se ha convertido en un laboratorio de los poderosos para encontrar fórmulas que le permitan gobernar, sin rechazo alguno, a las naciones más pobres.
De esta manera, las víctimas son los acusados, como sucedió en un reciente informe presentado por un funcionario de la ONU, donde se responsabiliza a los líderes palestinos de la violencia, sin la menor crítica a Israel, lo que provoca la indignación del mundo árabe.
Koffi Annan respaldó a este funcionario y compartió lo planteado en su informe, al igual que los países que integran la llamada Hoja de Ruta. No escapó de la reflexión de los panelistas la violencia que se mantiene y se agudiza en el Iraq ocupado por Estados Unidos y sus socios. El caos y la inseguridad se mantienen en esa nación, y se hace evidente la derrota de Estados Unidos en su innecesaria e injusta guerra. Ahora aparece la ONU como parte de la farsa "democrática" que se pretende imponer en Iraq con el respaldo de los ocupantes.
En otras latitudes se hacen malabarismos para justificar posiciones, pero sin declararse culpables, como es el caso de Gran Bretaña y su primer ministro Anthony Blair. Por otra parte, en Estados Unidos surgen revelaciones que dejan muy mal parado al presidente estadounidense George W. Bush.
La llamada coalición se desmorona. La verdad se abre paso y aunque se mantenga la genocida política israelí en contra de los palestinos, el ilegal e inmoral muro, finalmente, tendrá que caer algún día.
Creo ke se trata simplemente :ejercicio de la soberania
yasmi_
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Muro israelí
Enviado por el día 16 de Agosto de 2004 a las 21:14
yasmi_ progre.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Muro israelí
Enviado por el día 16 de Agosto de 2004 a las 21:21
Yasmi encantadora.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Muro israelí
Enviado por el día 16 de Agosto de 2004 a las 21:29
muaaaa muaaaaaaaaaaa Robe...lendooooooo grax..tu siempre tan dulce...
beshtos_contentosssssssss :0))
beshtos_contentosssssssss :0))
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Muro israelí
Enviado por el día 16 de Agosto de 2004 a las 22:49
Es increíble, después de leer los mensajes en contra del muro y de Israel, como por parte de la izquierda se intenta siempre justificar el terrorismo. Si se apoya el terrorismo palestino como una resistencia de un pueblo oprimido, ¿entonces, porqué nos quejamos en España de ETA?. El problema principal de las relaciones entre los palestinos e Israel y el resto del mundo, es el problema que tienen el mundo árabe con los países democráticos, somos capaces de perdonar cualquier error y desmán a los palestinos, pero os tiráis como hienas sobre cualquier acción de los israelíes. He llegado a leer a un forista, que como consecuencia del muro, los judíos habían perdido el bagaje moral que tenían desde el final de la segunda guerra mundial, claro, entiendo que los miles de años de opresión y exterminio periódico al que el pueblo judío ha sido sometido también le ha restado el poco bagaje moral que tienen los judíos como pueblo.
Nunca se resolverá el problema entre los palestinos y los judíos, hasta que los palestinos y algunos países árabes, como Irán, reconozcan la realidad histórica de los judíos en Palestina, y que si alguien tiene derechos en dicha zona son los judíos, tanto históricos, como culturales. Los judíos tienen los mismos derechos a reclamar su existencia en la tierra prometida de la que han sido expulsado en múltiples ocasiones. Hasta que no se produzca dicho reconocimiento no se solucionará el conflicto. El problema de los palestinos con la gente que abandonó sus hogares en las sucesivas guerras, ha sido precisamente el trato diferencial que los países árabes han dado a dichos desplazados, Jordania, Siria, el Libano, han humillado y afinado a los propios palestinos, todo lo contrario que hacía Israel, cuando recibía olas de judíos que eran expulsados o masacrados en otros lugares del mundo.
La perspectiva europea respecto al problema árabe - israelí es compleja, en un principio alternaba la simpatía hacia un pueblo judío rodeado de 120 millones de árabes que en sucesivas intentonas de exterminio, era capaz de resistir a los árabes. Posteriormente, y como dice en su libro Shlomo Ben - Ami, lo que ha ocurrido en la intelectualidad europea y especialmente en la izquierda es que se empiezan a curar de la verguenza y de la sensación de culpa por el holocausto judío por los nazis.
Israel con el terrorismo y con el resto de países árabes, adoptará siempre medidas extremas y que pueden parecer en Europa como demasiado contundentes, por la simple razón, de que si el ejército israelí y sus servicios de inteligencia fallan una sola vez a nivel masivo, Israel será exterminado ante la mínima oportunidad. No entender que ISrael, y su pueblo viven bajo la amenaza de un mundo árabe hostil, y que dicha hostilidad marca todas sus acciones demasiado contundentes para la mentalidad europea, es ser un miope intelectual.
Nunca se resolverá el problema entre los palestinos y los judíos, hasta que los palestinos y algunos países árabes, como Irán, reconozcan la realidad histórica de los judíos en Palestina, y que si alguien tiene derechos en dicha zona son los judíos, tanto históricos, como culturales. Los judíos tienen los mismos derechos a reclamar su existencia en la tierra prometida de la que han sido expulsado en múltiples ocasiones. Hasta que no se produzca dicho reconocimiento no se solucionará el conflicto. El problema de los palestinos con la gente que abandonó sus hogares en las sucesivas guerras, ha sido precisamente el trato diferencial que los países árabes han dado a dichos desplazados, Jordania, Siria, el Libano, han humillado y afinado a los propios palestinos, todo lo contrario que hacía Israel, cuando recibía olas de judíos que eran expulsados o masacrados en otros lugares del mundo.
La perspectiva europea respecto al problema árabe - israelí es compleja, en un principio alternaba la simpatía hacia un pueblo judío rodeado de 120 millones de árabes que en sucesivas intentonas de exterminio, era capaz de resistir a los árabes. Posteriormente, y como dice en su libro Shlomo Ben - Ami, lo que ha ocurrido en la intelectualidad europea y especialmente en la izquierda es que se empiezan a curar de la verguenza y de la sensación de culpa por el holocausto judío por los nazis.
Israel con el terrorismo y con el resto de países árabes, adoptará siempre medidas extremas y que pueden parecer en Europa como demasiado contundentes, por la simple razón, de que si el ejército israelí y sus servicios de inteligencia fallan una sola vez a nivel masivo, Israel será exterminado ante la mínima oportunidad. No entender que ISrael, y su pueblo viven bajo la amenaza de un mundo árabe hostil, y que dicha hostilidad marca todas sus acciones demasiado contundentes para la mentalidad europea, es ser un miope intelectual.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Muro israelí
Enviado por el día 16 de Agosto de 2004 a las 23:24
Me vuelvo a levantar y aplaudo a este orador:::..... por favor¡¡¡¡, cuanta verdad..
Lo de yasmila, jajajaj, duke recién ahora te das cuenta..---
Lo de yasmila, jajajaj, duke recién ahora te das cuenta..---
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Muro israelí
Enviado por el día 18 de Agosto de 2004 a las 00:32
y sip, miope intelctual, tal kual
yasmila
yasmila
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Muro israelí
Enviado por el día 18 de Agosto de 2004 a las 03:25
"He llegado a leer a un forista, que como consecuencia del muro, los judíos habían perdido el bagaje moral que tenían desde el final de la segunda guerra mundial".
El ser objeto de un genocidio étnico per se no legitima las pretensiones políticas de nadie. ¿Porqué iba a hacerlo?. Y lo cierto es que yo ya me he cansado hace tiempo de absurdos complejos de culpa que no son otra cosa que el fruto de campañas propagandísticas funcionales a determinados intereses y que no tienen otra razón de ser que la de intentar la crucifixión in aeternam de nuestras naciones europeas.
El ser objeto de un genocidio étnico per se no legitima las pretensiones políticas de nadie. ¿Porqué iba a hacerlo?. Y lo cierto es que yo ya me he cansado hace tiempo de absurdos complejos de culpa que no son otra cosa que el fruto de campañas propagandísticas funcionales a determinados intereses y que no tienen otra razón de ser que la de intentar la crucifixión in aeternam de nuestras naciones europeas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Muro israelí
Enviado por el día 18 de Agosto de 2004 a las 16:20
Yo veo que lo que hace Israel, aunque pueda justificarse a menudo en las agresiones que sufre, no le está sirviendo para conseguir una paz duradera.
Bueno, soy el único que cree que hay otras soluciones además de la violencia?
Bueno, soy el único que cree que hay otras soluciones además de la violencia?
Re: Re: Re: Re: Muro israelí
Enviado por el día 18 de Agosto de 2004 a las 00:27
anti..holitas..amiguito para ti ke es ser un terrorista?
yasmi_beshitos
yasmi_beshitos
Re: Re: Re: Re: Re: Muro israelí
Enviado por el día 18 de Agosto de 2004 a las 02:28
Uhhhhhh hablo la doctora...jajajajajajaja.
Yasmila, esta en tu diccionario la palabra razonar... ¿??????
Yasmila, esta en tu diccionario la palabra razonar... ¿??????
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Muro israelí
Enviado por el día 18 de Agosto de 2004 a las 17:16
El terrorismo no está definido mu bien, pero si tiene que ver con la muerte premeditada y planeada de inocentes civiles como medio de expresión (O medio de dominación), Pero en los paìses Arabes co signo ultramulaman, el terrorismo ya es una carrera profesional, desde pequeño los niñós son inducidos y capacitados para ser sacrificados explotándolos entre lugares concurridos por los civiles que ha sido seleccionados como blanco con explosivos cada vez mas mortales y perfeccinados, y lo peor en el nombre de Dios (con el cielo prometido.) No creo que sea un medio puramente para manifestar opresión, en el fondo buscan PODER!!! El ultramusulmanismo busca expansión y dominación total, me gustaría Yasmi verte entre los talibanes haber si tendrías esa orientación pro terrorista que muestras.....
Y si fueras Israelita y los palestinos hubieran construído letrinas sobre tu templo sagrado (de Salomón) haber que opinarías del muro.
Y si fueras Israelita y los palestinos hubieran construído letrinas sobre tu templo sagrado (de Salomón) haber que opinarías del muro.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Muro israelí
Enviado por el día 18 de Agosto de 2004 a las 17:23
perdón, orientaciòn progre
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Muro israelí
Enviado por el día 19 de Agosto de 2004 a las 02:23
Remg primero soy antes ke nada argentina...segundo nada en mi me conducira a la violencia,ya ke no es el camino corecto,Mivision del futuro es la VIDA por lo tanto jamas estaria de acuerdo con nada ke tenga ke ver con la MUERTE. Si pensar ke Palestina esta siendo sakeada y asesinada brutamente tanto fisika como espiritualmente es ser terrorista entonces no se podria decir nada akip..ya ke deberiamos no hablar de paises como israel,,ee.uu y otros tantos mas.y kreo ke palestina no esta ursurpando territorios ajenos..esta ejerciendo su derechio a permanecer en su suelo.Sabes amiguito? kien de la nacioes no arabes imperialista no buskan el poder paa expandirse aun a costa de la muerte de tantos inocentes?
yasmila :0(
yasmila :0(
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Muro israelí
Enviado por el día 19 de Agosto de 2004 a las 03:34
Ahí va de nuevo, a ver si comprendes::...
El problema principal de las relaciones entre los palestinos e Israel y el resto del mundo, es el problema que tienen el mundo árabe con los países democráticos, somos capaces de perdonar cualquier error y desmán a los palestinos, pero os tiráis como hienas sobre cualquier acción de los israelíes. He llegado a leer a un forista, que como consecuencia del muro, los judíos habían perdido el bagaje moral que tenían desde el final de la segunda guerra mundial, claro, entiendo que los miles de años de opresión y exterminio periódico al que el pueblo judío ha sido sometido también le ha restado el poco bagaje moral que tienen los judíos como pueblo.
Nunca se resolverá el problema entre los palestinos y los judíos, hasta que los palestinos y algunos países árabes, como Irán, reconozcan la realidad histórica de los judíos en Palestina, y que si alguien tiene derechos en dicha zona son los judíos, tanto históricos, como culturales. Los judíos tienen los mismos derechos a reclamar su existencia en la tierra prometida de la que han sido expulsado en múltiples ocasiones. Hasta que no se produzca dicho reconocimiento no se solucionará el conflicto. El problema de los palestinos con la gente que abandonó sus hogares en las sucesivas guerras, ha sido precisamente el trato diferencial que los países árabes han dado a dichos desplazados, Jordania, Siria, el Libano, han humillado y afinado a los propios palestinos, todo lo contrario que hacía Israel, cuando recibía olas de judíos que eran expulsados o masacrados en otros lugares del mundo.
La perspectiva europea respecto al problema árabe - israelí es compleja, en un principio alternaba la simpatía hacia un pueblo judío rodeado de 120 millones de árabes que en sucesivas intentonas de exterminio, era capaz de resistir a los árabes. Posteriormente, y como dice en su libro Shlomo Ben - Ami, lo que ha ocurrido en la intelectualidad europea y especialmente en la izquierda es que se empiezan a curar de la verguenza y de la sensación de culpa por el holocausto judío por los nazis.
Israel con el terrorismo y con el resto de países árabes, adoptará siempre medidas extremas y que pueden parecer en Europa como demasiado contundentes, por la simple razón, de que si el ejército israelí y sus servicios de inteligencia fallan una sola vez a nivel masivo, Israel será exterminado ante la mínima oportunidad. No entender que ISrael, y su pueblo viven bajo la amenaza de un mundo árabe hostil, y que dicha hostilidad marca todas sus acciones demasiado contundentes para la mentalidad europea, es ser un miope intelectual.
El problema principal de las relaciones entre los palestinos e Israel y el resto del mundo, es el problema que tienen el mundo árabe con los países democráticos, somos capaces de perdonar cualquier error y desmán a los palestinos, pero os tiráis como hienas sobre cualquier acción de los israelíes. He llegado a leer a un forista, que como consecuencia del muro, los judíos habían perdido el bagaje moral que tenían desde el final de la segunda guerra mundial, claro, entiendo que los miles de años de opresión y exterminio periódico al que el pueblo judío ha sido sometido también le ha restado el poco bagaje moral que tienen los judíos como pueblo.
Nunca se resolverá el problema entre los palestinos y los judíos, hasta que los palestinos y algunos países árabes, como Irán, reconozcan la realidad histórica de los judíos en Palestina, y que si alguien tiene derechos en dicha zona son los judíos, tanto históricos, como culturales. Los judíos tienen los mismos derechos a reclamar su existencia en la tierra prometida de la que han sido expulsado en múltiples ocasiones. Hasta que no se produzca dicho reconocimiento no se solucionará el conflicto. El problema de los palestinos con la gente que abandonó sus hogares en las sucesivas guerras, ha sido precisamente el trato diferencial que los países árabes han dado a dichos desplazados, Jordania, Siria, el Libano, han humillado y afinado a los propios palestinos, todo lo contrario que hacía Israel, cuando recibía olas de judíos que eran expulsados o masacrados en otros lugares del mundo.
La perspectiva europea respecto al problema árabe - israelí es compleja, en un principio alternaba la simpatía hacia un pueblo judío rodeado de 120 millones de árabes que en sucesivas intentonas de exterminio, era capaz de resistir a los árabes. Posteriormente, y como dice en su libro Shlomo Ben - Ami, lo que ha ocurrido en la intelectualidad europea y especialmente en la izquierda es que se empiezan a curar de la verguenza y de la sensación de culpa por el holocausto judío por los nazis.
Israel con el terrorismo y con el resto de países árabes, adoptará siempre medidas extremas y que pueden parecer en Europa como demasiado contundentes, por la simple razón, de que si el ejército israelí y sus servicios de inteligencia fallan una sola vez a nivel masivo, Israel será exterminado ante la mínima oportunidad. No entender que ISrael, y su pueblo viven bajo la amenaza de un mundo árabe hostil, y que dicha hostilidad marca todas sus acciones demasiado contundentes para la mentalidad europea, es ser un miope intelectual.
Re: Re: Re: Re: Re: Muro israelí
Enviado por el día 18 de Agosto de 2004 a las 17:51
yasmi para mi terrorismo es el intentar alcanzar un objetivo mediante violencia, miedo o terror, coacción, amedrentamiento, etc. sobre objetivos civiles.
Si la pregunta la haces porque afirmo que el comunismo es una ideología terrorista por naturaleza, así es, basta ver como se han realizado las "revoluciones" y como se han manifestado sus "líderes".
En la "revolución" cubana, los miembros del M-26 ponían bombas en los cines, los comercios, lo parques y cualquier lugar donde pudieran ser afectados los civiles para precisamente crear pánico en la población.
Y en el gobierno castrista también se han sucedido imnumerables actos terroristas del gobierno contra el pueblo cubano, uno de ellos, el hundimiento intencional de un remolcador con 80 personas a bordo el 13 de julio de 1994, en el que murieron 42 personas, la mayoría mujeres y niños. Además el régimen castrista ha practicado desde sus inicios el Terrorismo de Estado entrenando y financiando grupos subversivos e invadiendo directa o indirectamente otros países con el objetivo de implantar el comunismo.
Por último te dejo la siguiente frase del "Ché" Güevada, Mensaje a la "Organización de Solidaridad con los Pueblos de Asia, Africa y América latina" en Abril de 1967
"El odio como factor de lucha, el odio intransigente al enemigo, que impulsa más allá de las limitaciones naturales del ser humano y lo convierte en una eficaz, violenta, selectiva y fría máquina de matar."
Si la pregunta la haces porque afirmo que el comunismo es una ideología terrorista por naturaleza, así es, basta ver como se han realizado las "revoluciones" y como se han manifestado sus "líderes".
En la "revolución" cubana, los miembros del M-26 ponían bombas en los cines, los comercios, lo parques y cualquier lugar donde pudieran ser afectados los civiles para precisamente crear pánico en la población.
Y en el gobierno castrista también se han sucedido imnumerables actos terroristas del gobierno contra el pueblo cubano, uno de ellos, el hundimiento intencional de un remolcador con 80 personas a bordo el 13 de julio de 1994, en el que murieron 42 personas, la mayoría mujeres y niños. Además el régimen castrista ha practicado desde sus inicios el Terrorismo de Estado entrenando y financiando grupos subversivos e invadiendo directa o indirectamente otros países con el objetivo de implantar el comunismo.
Por último te dejo la siguiente frase del "Ché" Güevada, Mensaje a la "Organización de Solidaridad con los Pueblos de Asia, Africa y América latina" en Abril de 1967
"El odio como factor de lucha, el odio intransigente al enemigo, que impulsa más allá de las limitaciones naturales del ser humano y lo convierte en una eficaz, violenta, selectiva y fría máquina de matar."
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Muro israelí
Enviado por el día 19 de Agosto de 2004 a las 03:51
Kreo ke solo nos resta pedir a Dios ke el odio no se extienda mas por las personas ,sobre todo porlos mas intelectuales..es una arma muy peligros en mentes inteligentes.
saluditos
saluditos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Muro israelí
Enviado por el día 19 de Agosto de 2004 a las 05:19
Estos progres como Yasmila...
Cuando los palestinos q estan en su tierra s inmolan en supermercados defienden lo suyo
Pero cuando un españo, s protege de un inmigrante en su tierra es un racista
Si es q esa doble vara de medir...
briggy
PD: Y para nada soy projudío, pero las cosas como son
Cuando los palestinos q estan en su tierra s inmolan en supermercados defienden lo suyo
Pero cuando un españo, s protege de un inmigrante en su tierra es un racista
Si es q esa doble vara de medir...
briggy
PD: Y para nada soy projudío, pero las cosas como son
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Muro israelí
Enviado por el día 21 de Agosto de 2004 a las 12:47
El muro es una defensa contra infiltraciones de asesinos. Salva vidas, y no hay ley que pueda ser mas importante que salvar vidas. Cuando los palestinos reconozcan la legitimidad de Israel y su derecho a vivir en paz, se arreglaran los problemas de fronteras. Ah otra cosa: alguien por ahi dio unas cifras ridiculas de destruccuiones y consecuencias del muro. Puras pavadas, todos los palestinos que vieron afectada una propiedad suya estan siendo indemnizados. Claro que los terroristas no indemnizan a sus victimas... otra diferencia con un estado democratico como Israel.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Muro israelí
Enviado por el día 21 de Agosto de 2004 a las 12:49
todos los palestinos que vieron afectada una propiedad suya estan siendo indemnizados.
El muro tiene otra finalidad también que se te olvida: todos los acuíferos principales quedan encerrados en territorio israelí, privando a los palestinos de agua potable y de riego.
El muro tiene otra finalidad también que se te olvida: todos los acuíferos principales quedan encerrados en territorio israelí, privando a los palestinos de agua potable y de riego.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Muro israelí
Enviado por el día 21 de Agosto de 2004 a las 15:34
Asi es AraSu,pero kizas tb este el pensamiento de ke los palestino no merecen tomar agua,kizas se descubrio ke pueden vivir sin ese likido elemnto..todo es posible en esta sociedad.