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Tortura de adolescentes en Abu Grhaib
Enviado por el día 24 de Agosto de 2004 a las 20:08
SADISMO CONTRA ADOLESCENTES

Esto ocurre poco después de que una investigación del Ejército estadounidense, que será difundida esta semana, haya revelado que en la prisión iraquí de Abu Ghraib, además de prácticas de sadismo contra adolescentes detenidos, a quienes sus captores intimidaban con perros, hubo ocultación de prisioneros a la supervisión humanitaria.

Según el citado informe, cuyo contenido fue adelantado hoy por "The Washington Post", que cita funcionarios con acceso a los documentos, al menos hay un caso de un hombre que según "alegaciones consistentes" fue sodomizado por uno de sus guardianes.

http://www.cadenaser.com/articulo.html?xref=200408...
Re: Tortura de adolescentes en Abu Grhaib
Enviado por el día 24 de Agosto de 2004 a las 21:43
Vaya, habrá que juzgar y condenar a esos torturadores (dos verbos hasta hace poco desconocidos en Irak).
Re: Re: Tortura de adolescentes en Abu Grhaib
Enviado por el día 24 de Agosto de 2004 a las 21:55
Bueno, arasou, a los soldados norteamericanos les juzgan en EEUU. Y...¡Qué casualidad! Ningún implicado sobrepasa la graduación de coronel. Nada importa que hechos similares hayan ocurrido en Guantánamo y Afganistánm bajo la responsabilidad de altos mandos. Lo que parece un plan sistemático de tortura se va a quedar en una gamberrada de la tropa.

En cambio, la pena de muerte e inexistencia de libertad de prensa siguen siendo términos familiares en Irak, defendidos por un gobierno la mar de representativo de la voluntad popular. ¿Legítimo? Pues claro. La legitimidad del ejército más poderoso del mundo.
Re: Re: Re: Tortura de adolescentes en Abu Grhaib
Enviado por el día 24 de Agosto de 2004 a las 21:59
"lo que parece un plan sistemático de tortura"

Ya estás mejor informado que yo. Yo sólo conozco las denuncias que salieron en prensa.

Pero tampoco nos pongamos alarmistas: Irak y los irakíes no le han importado a nadie durante 35 años, como en tantas ocasiones, hasta que las tropelías no las hace USA, se ignoran.

Es una baza que deberían jugar los saharauis, fíjate: culpar a la ayuda norteamericana de su opresión por parte de Marruecos. Igual así el PSOE deja de venderlos a Mohamed.
Re: Re: Re: Re: Tortura de adolescentes en Abu Grhaib
Enviado por el día 24 de Agosto de 2004 a las 22:13
Como comprenderás, ni tengo información privilegiada, ni consulto al oráculo. Lo de Guantánamo y Afganistán también se publicó en la prensa..
Re: Re: Re: Re: Re: Tortura de adolescentes en Abu Grhaib
Enviado por el día 24 de Agosto de 2004 a las 22:16
Creo que no hay nadie que esté a favor de la tortura en este foro, pero en los medios y en la política hay una preocupante tendencia a sólo hablar de la misma cuando la ejecutan ciudadanos norteamericanos.
Y a estos ¿donde los van a judgar?
Enviado por el día 24 de Agosto de 2004 a las 22:46
Re: Y a estos ¿donde los van a judgar?
Enviado por el día 24 de Agosto de 2004 a las 23:06
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tortura de adolescentes en Abu Grhaib
Enviado por el día 25 de Agosto de 2004 a las 00:01
Tal vez sea que uno es un poco más exigente con la democracia más vieja del planeta que con la dictadura de Hussein... Yo no me conformo con que la primera se rebaje al nivel de la segunda.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tortura de adolescentes en Abu Grhaib
Enviado por el día 27 de Agosto de 2004 a las 20:15
No es eso. Es que se pretende colocar a esa democracia como el país menos respetuoso con los derechos humanos del mundo. El objetivo es que se odie a Estados Unidos. Con todo éxito.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tortura de adolescentes en Abu Grhaib
Enviado por el día 25 de Agosto de 2004 a las 03:17
Es verdad.Que importancia tienen los Estados Unidos de Norteamerica para ser tomado como blanco del escarnio,por el solo hecho de haber tratado mal a un par de iraquies.O acaso no lo hacia saddam (las minúsculas son adrede).Lo único que faltaría ahora es tratar de inhumano al Sr.SHARON (con mayúsculas como corresponde)por impartir la orden de no brindar atención médica a los huelguistas del hambre.Chochamus,pongámonos de acuerdo en algo evidentísimo,todos somos seres humanos,lo que pasa es que algunos lo son mas que otros.La especie humana es la única con la capacidad de elegir entre la paz y la guerra,gracias a Dios (dios?)hay quien elije el camino divertido,se imaginan un mundo sin mutilados,quemados ,vejados,humillados,hambreados.Que aburrimiento.Asi vamo bárbaro, vamo;y es mucho más entretenido.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tortura de adolescentes en Abu Grhaib
Enviado por el día 25 de Agosto de 2004 a las 10:30
Estamos en lo de siempre, en la doble moral europea que consiente la decapitación de un norteamericano pero se escandaliza porque a un preso iraquí le ponen una braga en la cabeza.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tortura de adolescentes en Abu Grhaib
Enviado por el día 25 de Agosto de 2004 a las 19:40
Aquí nadie consiente la decapitación de un norteamericano, ni de ninguna otra persona, sea cual sea su nacionalidad. Por otro lado resumir todos los casos de tortura de Abu Ghraib con un "a un preso iraquí le ponen una braga en la cabeza" me parece insultante. Para las víctimas de esas torturas, claro está.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tortura de adolescentes en Abu Grhaib
Enviado por el día 26 de Agosto de 2004 a las 11:17
Si quieres comentamos detalles de las torturas de Sadam durante más de treinta años. La ligera diferencia es que las torturas cometidas por un soldado profesional que se haya excedido, siguiendo indicaciones o no de superiores, va a tener una respuesta penal. Y las torturas de Sadam son intrínsecas en el orden de una dictadura, ya que dicho sistema político se basa en eso en exterminar a la disidencia política y en ahogar al enemigo político. No tiene ni punto de comparación lo de la carcel con lo que ha hecho Sadam, aunque ya con un solo caso, el asunto es deleznable y merece la respuesta penal.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tortura de adolescentes en Abu Grhaib
Enviado por el día 27 de Agosto de 2004 a las 17:24
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tortura de adolescentes en Abu Grhaib
Enviado por el día 27 de Agosto de 2004 a las 21:50
Tranquilícese Mill, todavía no se ha aclarado si los tales cuerpos corresponden a víctimas de al-Sadr o a milicianos de su organización caidos en combate.
Y a estas alturas ya debería haberle quedado claro que ciertas fuentes resultan, cuando menos, dudosas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tortura de adolescentes en Abu Grhaib
Enviado por el día 27 de Agosto de 2004 a las 23:02
En cualquier caso, si se confirma que estas buenas gentes de Al-Sader asesinaron a los prisioneros no debemos dar al hecho demasiada importancia. Tampoco que hayan disparado en la cabeza al periodista italiano Enzo Baldoni. Es la voluntad de Alá... Él es Grande, lo ha querido así.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tortura de adolescentes en Abu Grhaib
Enviado por el día 27 de Agosto de 2004 a las 23:13
Maxtor, volarán otro tren en la estación de Atocha y los imbéciles de turno seguirán quejándose de los americanos. Oyendo a estos tontos útiles los integristas se tienen que mear de risa.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tortura de adolescentes en Abu Grh
Enviado por el día 27 de Agosto de 2004 a las 23:23
¿Ah si, y porque iban a hacerlo, Miguel?...
¿No habíamos quedado en dejarles tener su Edad Media en paz?.
Por cierto que tras lo de Sadr el ayatollah Sistani tiene la presidencia irakí asegurada. Ay...los tontos útiles son aquellos que se creyeron las patrañas norteamericanas y nos llevaron a lo de Atocha, el 11-M es consecuencia y no causa de ciertas políticas.
Y en lo que a mi respecta, me tiene sin cuidado si en Irak gobierna Saddam, Sistani o Chalabi.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tortura de adolescentes en Abu
Enviado por el día 28 de Agosto de 2004 a las 01:13
Porque nos detestan igual que a los americanos. Para ellos occidente –europeos y americanos- representan la negación de los valores islámicos, somos la maléfica causa del atraso y la subordinación de los países árabes a un sistema económico injusto. Su respuesta es un furor religioso medieval, inspirado en un análisis marxista de la realidad internacional. Llamo tontos útiles a los que piensan que el antiamericanismo de los europeos nos pone a cubierto de futuros ataques integristas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tortura de adolescentes en
Enviado por el día 28 de Agosto de 2004 a las 03:21
No Miguel, el fracaso del panarabismo socialista de inspiración nasseriana por un lado y las continuas injerencias e intromisiones en la zona por otro constituyen la verdadera génesis y razón de ser del integrismo. Ya te lo he dicho, Jomeini es hijo de Pahlevi y sin el apoyo norteamericano los talibanes hubiesen sido aplastados por Rabbani.
Hay que dejarlos en paz.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tortura de adolescente
Enviado por el día 29 de Agosto de 2004 a las 01:48
Saludos Robespierre.

NO es una cuestión de dejarlos en paz o no. Creo que es una cuestión de que en un mundo completamente globalizado estamos destinados todos a convivir y se deben sentar las bases para que en la mayoría de países posibles hayan democrácias.

El gran miedo, que actualmente tienen Siria, Arabia Saudí, e Irán, es que en Iraq, se estabilice una democrácia auténtica. Esta es la gran jugada y la apuesta, en la que todo occidente tiene intereses vitales en que así sea, ya que podría ser un cambio histórico en todo Oriente Medio. ¿ Cuánto tiempo van a justificarse los países árabes, con unas políticas coloniales del pasado ?, hasta que los cambios políticos se le escapen de las manos, y dichos cambios deben fomentarse desde Occidente de forma democrática.

Yo abogaría a que crucen su desierto particular ellos solos, lo que no entiendo es el porqué son cientos de inmigrantes los que se quieren ir de sus páises, o el porqué recientemente un lider chií ha ido a Gran Bretaña a operarse del corazón, en vez de ir a la Universidad médica de Teherán.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tortura de adolesc
Enviado por el día 29 de Agosto de 2004 a las 10:21
Pero vamos a ver, ¿ha leido usted el nuevo texto constitucional irakí?, ¿es que no sabe que el Corán será fuente en materia de legislación?, ¿acaso no sabe que el ayatollah Sistani es con mucho el lider político más popular en ese país?, ¿cree usted que se podría trasplantar a Irak la Constitución norteamericana así por las buenas y pasando por encima de las realidades sociales, religiosas, culturales, autóctonas?, no sea ingenuo hombre, lo que está en marcha en Irak es el que todo cambie para que todo siga igual del Gatopardo. Y, cabalmente, así debe ser.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tortura de ado
Enviado por el día 29 de Agosto de 2004 a las 10:57
el corán es fuente del derecho en casi todos los países árabes. Pero habrá que ver su posición en el sistema de fuentes, porque la propia idea de una constitución escrita (que otorga el carácter de fuente al corán) es ajena a la tradición musulmana, y contraria a sus formas más estrictas.

Por otra parte, aunque el chiismo radical, como en general cualquier idea "radical", me parece aberrante, hay ramas del chiismo bastante pacíficas y tolerantes incluso para los estándares occidentales, como los ismaelitas, o los chiitas más moderados.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tortura de
Enviado por el día 29 de Agosto de 2004 a las 22:29
A propósito de islamistas, Robes, ¿Crees que los periodistas franceses secuestrados ayer salvarán el pellejo porque su gobierno es antibush?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tortura de ado
Enviado por el día 29 de Agosto de 2004 a las 12:31
Saludos.

Como siempre el tiempo nos dirá qué ocurrirá.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tortura de
Enviado por el día 2 de Septiembre de 2004 a las 23:38
yanquees insoportables, no paran de violar los derechos humanos, ojala explote una bomba atomica en cada ciudad importante de eeuu, se lo merecen, y si mueren, es una lastima, pero los pueblos arabes tambien mueren, y aunque usen turbantes, tambien son gente,
no tienen porque soportar bombardeos basados en mentiras y engaños
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tortur
Enviado por el día 2 de Septiembre de 2004 a las 23:43
ojala decapiten a un norteamericano por dia, lo merecen, y me da verguenza q un argentino diga que el mundo sin hambre y sin bombardeos seria aburrido
aca en buenos aires tenemos un sentimiento antinorteamericano del 90%, no los soportamos
es solo cuestion de tiempo para q ellos vuelen tambien, no lo pueden evitar
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To
Enviado por el día 3 de Septiembre de 2004 a las 09:35
Aquí aparece desnudo, sin justificaciones intelectuales más o menos elaboradas, el verdadero humanismo de la izquierda latinoamericana: "ojalá los decapiten" "ellos volarán también"

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To
Enviado por el día 4 de Septiembre de 2004 a las 19:55
Hola narinnas.
No te averguenzes tanto niña que existe una palabra llamada ironia.Usada correctamente es una excelente arma contra la estulticia.Lee entre lineas que ,segun dicen,es una de las mejores inteligencias junto con la emocional.
Y sigo siendo argentino ni de derechas ni de izquierdas,solo hippie.Es que paz y amor en este foro me resulta medio gracioso.Volve e releer mi mensaje y tal ves encuentres algo más que lo solo escrito.Una cosita más para que analices;ese norteamericano que deseas sea decapitado puede ser una excelente persona y abominar de la política exterior de su pais tanto como vos(y como yo)O acaso crees que los EEUU de hoy son los de la década del sesenta donde todavia sus ciudadanos tenian garantizadas las libertades individuales.Tal ves no haya nacionalidades ni religiones sino solo seres humanos.
Lennon
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tortur
Enviado por el día 2 de Septiembre de 2004 a las 23:51
Saludos, camarada narinnas. Date una vuelta por el MSV.
Enviado por el día 5 de Septiembre de 2004 a las 01:09
mazag y en cuba que?