Internacional
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el Conflicto Checheno
Enviado por el día 5 de Septiembre de 2004 a las 04:28
Lo ocurrido estos últimos días en Rusia, es tristísimo, a mi gusto, de proporciones enormes.
La incapacidad de los humanos para respetarse mutuamente, y entender las diferencias causó que más de 200 chicos inocentes muriesen acribillados por alguna AK.
Pensar que el jueves, cuando vi en la foto del Diario una chica de unos 12 años que salía corriendo y escapaba de la escuela tomada, pensé "tanto problema, pobrecita, la podrían haber matado por correr, seguro el problema se resuelve"........y resulta que dos días más tarde sus 200 compañeritos fueron baleados cruelmente. Este mundo da para todo. Que sentimiento horrible.
Por otro lado, leyendo por ahí, no recuerdo donde, Putin declaraba que las fuerzas deberían haber actuado con mano más firme, que mostraron debilidad, y que los débiles son golpeados.
Que opinan Uds??? Yo de este conflicto no leí mucho, por lo que no estoy muy al tanto, pero la noticia me parece muy interesante.
Espero sus comentarios
La incapacidad de los humanos para respetarse mutuamente, y entender las diferencias causó que más de 200 chicos inocentes muriesen acribillados por alguna AK.
Pensar que el jueves, cuando vi en la foto del Diario una chica de unos 12 años que salía corriendo y escapaba de la escuela tomada, pensé "tanto problema, pobrecita, la podrían haber matado por correr, seguro el problema se resuelve"........y resulta que dos días más tarde sus 200 compañeritos fueron baleados cruelmente. Este mundo da para todo. Que sentimiento horrible.
Por otro lado, leyendo por ahí, no recuerdo donde, Putin declaraba que las fuerzas deberían haber actuado con mano más firme, que mostraron debilidad, y que los débiles son golpeados.
Que opinan Uds??? Yo de este conflicto no leí mucho, por lo que no estoy muy al tanto, pero la noticia me parece muy interesante.
Espero sus comentarios
Re: el Conflicto Checheno
Enviado por el día 5 de Septiembre de 2004 a las 05:07
Te remito a mi post aqui en internacional, ojo por ojo.
Re: el Conflicto Checheno
Enviado por el día 5 de Septiembre de 2004 a las 05:51
El problema de Chechenia es que en su territorio hay parte de los pozos petroleros que mantienen en pie a la Federacion Rusa. Y si se independizan.. bueno, son predecibles los efectos que eso llevaria a Rusia. Ademas Chechenia es una Republica Islamica, al igual que varias del caucaso, todos los años de autoritarismo sovietico no bastaron para occidentalizarlos...
Re: Re: el Conflicto Checheno
Enviado por el día 5 de Septiembre de 2004 a las 07:15
Pero tengo entendido que la genesis del terrorismo musulman checheno no se debe inmediatamente a la ocupacion rusa, sino que ha mutado simplemente hacia la venganza por las miles de victimas de chechenos en la lucha de independencia.
Si no recuerdo mal, unas informaciones de prensa demostraban que la mayoria de los terroristas que participaron en la matanza del teatro moscovita tenian familiares muertos en la guerra.
Y para abundar al mensaje de demian, tambien he escuchado que por Chechenia pasa un oleoducto estrategico.
Si no recuerdo mal, unas informaciones de prensa demostraban que la mayoria de los terroristas que participaron en la matanza del teatro moscovita tenian familiares muertos en la guerra.
Y para abundar al mensaje de demian, tambien he escuchado que por Chechenia pasa un oleoducto estrategico.
Re: es extremecedor.
Enviado por el día 6 de Septiembre de 2004 a las 15:19
Insisto, no justifico la matanaza pero entiendo que los terroristas chechenos hayan actuado asi.
Cuando a uno le matan a un hermano o padre ademas de una manera tan cruel como lo ha hecho la rusa no cabe en la mente salvo el dolor y odio.
Cuando a uno le matan a un hermano o padre ademas de una manera tan cruel como lo ha hecho la rusa no cabe en la mente salvo el dolor y odio.
Re: Re: es extremecedor.
Enviado por el día 6 de Septiembre de 2004 a las 18:04
Supuestamente Bin Laden hizo lo que hizo para generar recesión mundial, o que se yo, como decía alguien por ahi, para luego tratar de que los arabes se expandan por el mundo.
Pero, en este caso, Chechenia quiere libertad, independencia, en un mundo como hoy no es más fácil conseguir esto por las vías diplomáticas??
Si es como Uds dicen que tienen bastante petroleo bajo su suelo, entonces podrían aprovechar esto para negociar,jajaja, sino, ya que todos aquí creen en la corrupción, bastará con que les ofrezcan a los EEUU exportarles petroleo para que les apooyen en su proceso de independencia.
Por otro lado, los actos que ellos realizan son clásicos de todo los islámicos fundamentalistas, la verdad que clase de gente, que solo ven en la muerte la manera de enfrentar las cosas y en miles de años no ganaron casi nada.
Pero, en este caso, Chechenia quiere libertad, independencia, en un mundo como hoy no es más fácil conseguir esto por las vías diplomáticas??
Si es como Uds dicen que tienen bastante petroleo bajo su suelo, entonces podrían aprovechar esto para negociar,jajaja, sino, ya que todos aquí creen en la corrupción, bastará con que les ofrezcan a los EEUU exportarles petroleo para que les apooyen en su proceso de independencia.
Por otro lado, los actos que ellos realizan son clásicos de todo los islámicos fundamentalistas, la verdad que clase de gente, que solo ven en la muerte la manera de enfrentar las cosas y en miles de años no ganaron casi nada.
Re: Re: Re: es extremecedor.
Enviado por el día 6 de Septiembre de 2004 a las 23:43
El problema viene de lejos, entiendo que los rusos están pagando caro la hiperextensión soviética de la guerra fría, que se agudizó de forma considerable tras la caída del muro de Berlín y el fin del comunismo en la antigua URSS, la diferencia estriba en la mentalidad radical de las milicias musulmanas de Chechenias, no aceptan que la población rusa mantenga otra religión en Chechenia, y se quiere imponer una dictadura islamista. Letonia, LItuania, Georgia, son ejemplos de que con democrácia y hablando se han logrado separarse de Rusia, pero los fundamentalistas islámicos en vez de entablar conversaciones para lograr un país independiente, comenzaron de inmediato actos terroristas.
Re: Re: Re: Re: es extremecedor.
Enviado por el día 7 de Septiembre de 2004 a las 01:35
Los chechenos son reprimidos como antes lo fueron los ucranianos, o los lituanos etc.
Pregunta pregunta a ver como quieren a la madre patria.
Pregunta pregunta a ver como quieren a la madre patria.
Re: Re: Re: Re: es extremecedor.
Enviado por el día 8 de Septiembre de 2004 a las 02:24
Dficil que las republicas rusas del caucaso o del asia central puedan progresar de la misma manera que las occidentales. Los paises del asia central y del caucaso, pese a haber sido parte de un imperio europeo, siguen siendo culturas islamicas, al igual que cualquier pais de medio oriente.
Sobre las independencias, en 1991 Chechenia declaro su independencia al igual que otros paises, pero en el caso checheno, por el petroleo y el oleoducto que nombraron, le fue negada por el gobiero Ruso. Por eso mismo han habido varios conflictos belicos y ahora se mantiene el terrorismo, caracteristico de los paises musulmanes.
Sobre las independencias, en 1991 Chechenia declaro su independencia al igual que otros paises, pero en el caso checheno, por el petroleo y el oleoducto que nombraron, le fue negada por el gobiero Ruso. Por eso mismo han habido varios conflictos belicos y ahora se mantiene el terrorismo, caracteristico de los paises musulmanes.
Re: Re: Re: es extremecedor.
Enviado por el día 7 de Septiembre de 2004 a las 02:50
la verdad que clase de gente, que solo ven en la muerte la manera de enfrentar las cosas y en miles de años no ganaron casi nada.
De su boca salen las verdades como poroto'e la chaucha PKPAUL.Yo propongo una última gran cruzada a fondo y borrar a estas.....?gentes de nuestra querida esferita azul.La ecuación es simple; islam=terrorismo.Fijense en la historia y veran que España comenzo su recuperacion en todos los niveles cuando libero el sur de su territorio de esa peste que fueron (y son) los almorávides(moros ,bah).Estos individuos arteramente hacian creer que se dedicaban a cosas como:química,matemática,astronomía,medicina y que CONVIVIAN PACIFICAMENTE CON LOS JUDIOS.Como se pudo mantener tanto tiempo esta mentira es una obra digna de Maquiavelo.Hasta se ha llegado a decir que la palabra álgebra ,de origen árabe,(perdon por la palabreja)se debió transcribir tal cual porque no existia traducción al castellano.De ahi ,a afirmar que la biblioteca del califato de Córdoba,contaba con DOS MILLONES de volúmenes solo falto un paso(dos millones de piojos tendrían)La biblioteca Real de Francia contaba veintemil volúmenes en esa época,como creer que esta lacra pudiese tener cien veces más.
En fin,sigo sosteniendo que lo mejor es una gran cruzada para que los valores occidentales se impongan definitivamente sobre los que no tienen ninguno,o sea "esta clase degente".PkPaul dijo "solo ven en la muerte la manera de enfrentar las cosas";eso es poque no quieren aprender,por ejemplo de EEUU ,a solucionar las cosas en forma pacífica.En fin,cuando se decidan me avisan que me prendo.
De su boca salen las verdades como poroto'e la chaucha PKPAUL.Yo propongo una última gran cruzada a fondo y borrar a estas.....?gentes de nuestra querida esferita azul.La ecuación es simple; islam=terrorismo.Fijense en la historia y veran que España comenzo su recuperacion en todos los niveles cuando libero el sur de su territorio de esa peste que fueron (y son) los almorávides(moros ,bah).Estos individuos arteramente hacian creer que se dedicaban a cosas como:química,matemática,astronomía,medicina y que CONVIVIAN PACIFICAMENTE CON LOS JUDIOS.Como se pudo mantener tanto tiempo esta mentira es una obra digna de Maquiavelo.Hasta se ha llegado a decir que la palabra álgebra ,de origen árabe,(perdon por la palabreja)se debió transcribir tal cual porque no existia traducción al castellano.De ahi ,a afirmar que la biblioteca del califato de Córdoba,contaba con DOS MILLONES de volúmenes solo falto un paso(dos millones de piojos tendrían)La biblioteca Real de Francia contaba veintemil volúmenes en esa época,como creer que esta lacra pudiese tener cien veces más.
En fin,sigo sosteniendo que lo mejor es una gran cruzada para que los valores occidentales se impongan definitivamente sobre los que no tienen ninguno,o sea "esta clase degente".PkPaul dijo "solo ven en la muerte la manera de enfrentar las cosas";eso es poque no quieren aprender,por ejemplo de EEUU ,a solucionar las cosas en forma pacífica.En fin,cuando se decidan me avisan que me prendo.
Re: Re: Re: Re: es extremecedor.
Enviado por el día 7 de Septiembre de 2004 a las 07:23
Los musulmanes no son tan distintos de los cristianos.
Si aprendieras algo mas de religion, sabrias que comparten sustancialmente mitos abrahamicos, ambas religiones son bastardas del judaismo.
Centrar el problema en la religion, equivale a vulnerar la dignidad de las personas.
Si aprendieras algo mas de religion, sabrias que comparten sustancialmente mitos abrahamicos, ambas religiones son bastardas del judaismo.
Centrar el problema en la religion, equivale a vulnerar la dignidad de las personas.
Re: Re: Re: Re: Re: es extremecedor.
Enviado por el día 7 de Septiembre de 2004 a las 17:23
Jouperry
y la izquierda siempre justificando el terrorismo, "no lo justifico pero lo comprendo"???cuando uno coprende algo lo justifica por default. Yo si te digo !no lo comprendo ni lo justifico!, y al no comprenderlo ni justificarlo lo condeno.
Entonces ya aceptemos el terrorismo como medio de expresión universal, pero en serio hagámoslo todos, que también haya terrorismo en Venezuela contra Chavez, en Cuba los disidentes que hagan terrorismo contra la dictadura, terrorismo contra Lula en Brasil, en Europa contra la social democracia que sigue siendo intervencionismo. eso que viva el terrorismo, que mueran niños inocentes, ancianos y mujeres, terrorismo en las empresas contra las familias de empleados huelguistas, terrorismo contra los dirigentes religiosos foráneas, terrorismo contra la exesposa que no quere dejar ver al exesposo a sus hijos, terrorismo contra el que comete adulterio, terrosimo de los hijos que son maltratados por sus padres, pero también terrorismo de los padres contra los malos hijos, terrorismo contra los homosexuales, contra los inmigrantes, ESO JOUPERRY acabas de resolver el mundo.
Luego todos diremos como tu JOUPERRY, "no justificamos al terrorismo pero comprendemos al terrorista"
y la izquierda siempre justificando el terrorismo, "no lo justifico pero lo comprendo"???cuando uno coprende algo lo justifica por default. Yo si te digo !no lo comprendo ni lo justifico!, y al no comprenderlo ni justificarlo lo condeno.
Entonces ya aceptemos el terrorismo como medio de expresión universal, pero en serio hagámoslo todos, que también haya terrorismo en Venezuela contra Chavez, en Cuba los disidentes que hagan terrorismo contra la dictadura, terrorismo contra Lula en Brasil, en Europa contra la social democracia que sigue siendo intervencionismo. eso que viva el terrorismo, que mueran niños inocentes, ancianos y mujeres, terrorismo en las empresas contra las familias de empleados huelguistas, terrorismo contra los dirigentes religiosos foráneas, terrorismo contra la exesposa que no quere dejar ver al exesposo a sus hijos, terrorismo contra el que comete adulterio, terrosimo de los hijos que son maltratados por sus padres, pero también terrorismo de los padres contra los malos hijos, terrorismo contra los homosexuales, contra los inmigrantes, ESO JOUPERRY acabas de resolver el mundo.
Luego todos diremos como tu JOUPERRY, "no justificamos al terrorismo pero comprendemos al terrorista"
Re: Re: Re: Re: Re: Re: es extremecedor.
Enviado por el día 7 de Septiembre de 2004 a las 23:31
No pretendo defender a Joe perry.
Pero me parece lamentable que se inicien posts porque unos locos matan centenares de personas, y algunos de aqui se golpeen el pecho contra algo tan indefinido como el terrorismo (la reunion de todo lo malo pareciera ser), pero no se pronuncien contra los Estados que matan civiles por montones y a sus soldados se les condecora y entregan medallas que relucen en sus vitrinas, no tan distinto como estos locos piensan llegar al paraiso.
Bueno, si hablas mal de un estado no podras asistir a las cenas que organice su embajada, y quedaras mal con el ruso que conozcas.
Y un checheno? que es un checheno para algunos?
Pero me parece lamentable que se inicien posts porque unos locos matan centenares de personas, y algunos de aqui se golpeen el pecho contra algo tan indefinido como el terrorismo (la reunion de todo lo malo pareciera ser), pero no se pronuncien contra los Estados que matan civiles por montones y a sus soldados se les condecora y entregan medallas que relucen en sus vitrinas, no tan distinto como estos locos piensan llegar al paraiso.
Bueno, si hablas mal de un estado no podras asistir a las cenas que organice su embajada, y quedaras mal con el ruso que conozcas.
Y un checheno? que es un checheno para algunos?
Creo que Uds. no me entienden.
Enviado por el día 7 de Septiembre de 2004 a las 23:47
Cuando digo que no comparto es decir que en mi estado actual y el que he conocido en toda mi vida jamas mataria a un niño por venganza.
Cuando digo que comprendo al terrorista utilizo la empatia, es decir que creo que el dolor y las circunstancias que han rodeado su vida impidan a esa persona/terrorista pensar de la manera que Ud/yo hariamos, incluso añadiria pensar con normalidad o estar cuerdo.
No se si me he explicado.
Cuando digo que comprendo al terrorista utilizo la empatia, es decir que creo que el dolor y las circunstancias que han rodeado su vida impidan a esa persona/terrorista pensar de la manera que Ud/yo hariamos, incluso añadiria pensar con normalidad o estar cuerdo.
No se si me he explicado.
Re: Creo que Uds. no me entienden.
Enviado por el día 8 de Septiembre de 2004 a las 02:39
Hi joeperry.
Y a un adulto?Matarias a un adulto por venganza?Porque a lo largo de los últimos cinco mil años esto se ha hecho infinidad de veces.O acaso no son los niños las mujeres y los viejos los más vulnerables en cualquier guerra.Y que me dicen de los blancos civiles,aquellos que no representan un peligro militar.Si un blanco civil no se ataca por venganza se lo hace para infundir terror(suena a terrorismo no?).Recuerdan los blancos civiles de los últimos sesenta años??(Se ruega incluir el eufemismo "daño colateral" ,para ser justos)
Eric Hosbaum con una claridad de pensamiento casi premonitoria pronosticó un siglo XXI más deshumanizado y violento que el anterior.Y no creo que los culpables vayan a ser:Serbios,Chechenos,Israelies,Palestinos,Rusos,Norteamericanos,Chinos,Musulmanes,Cristianos,Judios,Zurditos,Fachitos;y menos aun Romanos,Hunos,Vikingos o Gurkas.La culpable va a ser nuestra especie y su insoportable herencia reptiliana(Los dragones del Edén;Carl Sagan)Ahi y no en otra parte esta el "eje del mal,"el gran satán"o cualquier otra fracesita tendiente a deshumanizar a nuestros enemigos,y asesinarlos con menos culpa.Honestamente creo que estamos en un callejón sin salida,o mejor dicho,con una salida que nuestra esencia seguirá negando.Quien dijo que los dinosaurios desaparecieron se equivocó,sólo se adaptaron y ahora matan más y mejor.
Mucha luz a nuestra especie,la va a necesitar.
Y a un adulto?Matarias a un adulto por venganza?Porque a lo largo de los últimos cinco mil años esto se ha hecho infinidad de veces.O acaso no son los niños las mujeres y los viejos los más vulnerables en cualquier guerra.Y que me dicen de los blancos civiles,aquellos que no representan un peligro militar.Si un blanco civil no se ataca por venganza se lo hace para infundir terror(suena a terrorismo no?).Recuerdan los blancos civiles de los últimos sesenta años??(Se ruega incluir el eufemismo "daño colateral" ,para ser justos)
Eric Hosbaum con una claridad de pensamiento casi premonitoria pronosticó un siglo XXI más deshumanizado y violento que el anterior.Y no creo que los culpables vayan a ser:Serbios,Chechenos,Israelies,Palestinos,Rusos,Norteamericanos,Chinos,Musulmanes,Cristianos,Judios,Zurditos,Fachitos;y menos aun Romanos,Hunos,Vikingos o Gurkas.La culpable va a ser nuestra especie y su insoportable herencia reptiliana(Los dragones del Edén;Carl Sagan)Ahi y no en otra parte esta el "eje del mal,"el gran satán"o cualquier otra fracesita tendiente a deshumanizar a nuestros enemigos,y asesinarlos con menos culpa.Honestamente creo que estamos en un callejón sin salida,o mejor dicho,con una salida que nuestra esencia seguirá negando.Quien dijo que los dinosaurios desaparecieron se equivocó,sólo se adaptaron y ahora matan más y mejor.
Mucha luz a nuestra especie,la va a necesitar.
Re: Re: Creo que Uds. no me entienden.
Enviado por el día 8 de Septiembre de 2004 a las 17:06
Lo que no han comprendido gente como jouperry en su obtuza cabeza es que el terrorismo de ahora en adelante serà recurso de cualquier grupo, ya no sera solo de oprimidos, ni de pobrez, ni de guerrilleros, ni de ultramusulmantes, tambien lo usaran los de derecha cuando quede un gobierno populista pero democràticamente elegido,en Venezuela pro ejemplo podria utilizarse contra el referendo revocatorio, o contra la dictadura de fidel, contra todo lo que no es de mi agrado, recurso de gente demandano tierra, recurso de un empleado contra una empresa que lo despidió, recurso un alumno contra una escuela que lo expulsó, o para cambiar la tendenci polìtica en una eleciòn democràtica, terrorismo como recurso de una familia en contra de un juez que lo condenó, recusro de una esposa contra su espodo que comentí adulterio, como vamos a evitar que el terrorismo sea un medio de expresión universal, como?
Re: Re: Re: Creo que Uds. no me entienden.
Enviado por el día 8 de Septiembre de 2004 a las 19:29
Con la desaparición de las dictaduras suelen salir gente extremista de todo tipo que supuestamente han sido oprimidas y que gracias a un estado de semidemocracia y a las mafias quieren aprovechar el momento de ´supuesta desestabilización de determinados paises que salieron de esas mismas dictaduras para hacerse con ese poder económico en este caso la materia prima (petroleo) para sosjuzgar a medio mundo con otra clase de dictadura la de las armas y bombas. Y a todo el mundo que no piense como ellos matarlos. Sería sustituir una dictadura por otra mucho peor.
Re: Creo que Uds. no me entienden.
Enviado por el día 8 de Septiembre de 2004 a las 19:32
Básicamente lo que dice Joe es que si una persona le pega un puñetazo a otra (un acto inmoral y reprobable), es perfectamente normal que la agredida le responda pegándole a su vez otro buen puñetazo, a ser posible más fuerte (otro acto inmoral y reprobable). Es tan humano como eso, aunque sea malo.