Internacional
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Vamo ganando,vamo.
Enviado por el día 5 de Octubre de 2004 a las 02:24
Hola a todos.
Veamos algunos numeritos relacionados con la guerra contra el terrorismo.
Atentados del 11S,financiación:100.000U$S
Atentados contra embajada de EE UU en Kenia y Tanzania en agosto de 1998,financiación:50.000 verdes.
Atentado contra embajada de EE UU en Bali en octubre de 2002,financiación:otras 50 luquitas verdes.
Atentado contra el destructor USS Cole en Adén en octubre de 2002,financiacion:10.000 U$S.
Atentado en Madrid en marzo de 2004,financiación:10.000 U$S.
Esto por el lado de los terroristas,veamos el otro.
Dos divisiones para operaciones de estabilización en Irak,financiación:1000 millones de U$S por semana.
Creación de un sistema de comunicaciones de urgencia a escala nacional en EE UU,financiación:62.000 millones de U$S.
Control de los 20.000 contenedores que llegan diariamente a los puertos de EE UU , financiación:20.000 millones de dolares más gastos de mantenimiento del sistema.
Control de entre 8 y 12 millones de ilegales residentes en EE UU,financiación:imposible calcularlo.
Creo que salta a la vista que las respuestas militares no son un buen negocio,tal ves falten respuestas políticas.No nos olvidemos que la URSS se derrumbó por no poder seguir el ritmo económico impuesto por occidente.All is money.
El tiempo también.
Chau,Lennon.
Veamos algunos numeritos relacionados con la guerra contra el terrorismo.
Atentados del 11S,financiación:100.000U$S
Atentados contra embajada de EE UU en Kenia y Tanzania en agosto de 1998,financiación:50.000 verdes.
Atentado contra embajada de EE UU en Bali en octubre de 2002,financiación:otras 50 luquitas verdes.
Atentado contra el destructor USS Cole en Adén en octubre de 2002,financiacion:10.000 U$S.
Atentado en Madrid en marzo de 2004,financiación:10.000 U$S.
Esto por el lado de los terroristas,veamos el otro.
Dos divisiones para operaciones de estabilización en Irak,financiación:1000 millones de U$S por semana.
Creación de un sistema de comunicaciones de urgencia a escala nacional en EE UU,financiación:62.000 millones de U$S.
Control de los 20.000 contenedores que llegan diariamente a los puertos de EE UU , financiación:20.000 millones de dolares más gastos de mantenimiento del sistema.
Control de entre 8 y 12 millones de ilegales residentes en EE UU,financiación:imposible calcularlo.
Creo que salta a la vista que las respuestas militares no son un buen negocio,tal ves falten respuestas políticas.No nos olvidemos que la URSS se derrumbó por no poder seguir el ritmo económico impuesto por occidente.All is money.
El tiempo también.
Chau,Lennon.
Re: Vamo ganando,vamo.
Enviado por el día 5 de Octubre de 2004 a las 03:23
Quedate tranquilo que occidente no se va caer…
Claro, la diplomacia con los terroristas es la solución……. Estemos a la defensiva, gastamos menos, no agredimos a nadie….. amor y paz¡¡¡¡¡¡
Por Dios. Mi tesis de tu miseria humana cada vez se confirma más……
Claro, la diplomacia con los terroristas es la solución……. Estemos a la defensiva, gastamos menos, no agredimos a nadie….. amor y paz¡¡¡¡¡¡
Por Dios. Mi tesis de tu miseria humana cada vez se confirma más……
Re: Re: Vamo ganando,vamo.
Enviado por el día 5 de Octubre de 2004 a las 03:27
Sisisisis, es cierto vamos ganando. Sacamos a Saddam, elecciones en enero. Sacamos a losTalibanes, elecciones en diciembre. los movimientos reformista en Irán tienen mas fuerza que hace tres años atrás. Se logro desoficializar el terrorismo en estos países… ahora avanzamos hacia la reconstrucción….
Saludos liberales,
Saludos liberales,
Opiniones optimistas de mazza sin cantera
Enviado por el día 5 de Octubre de 2004 a las 04:36
Bueno, si ésa es tu opinión/conocimiento de la crisis en Irak y en Afganistán, están los pobres muslimes fritos. No me quiero imaginar el triunfo de corrientes radicales en las futuras pseudodemocracias afgana e iraquí.
Cordialmente
Horazib
Cordialmente
Horazib
Re: Opiniones optimistas de mazza sin cantera
Enviado por el día 5 de Octubre de 2004 a las 04:55
Hay una guerra……. ¡¡¡¡ NO SE si te enteraste¡¡¡¡¡¡¡¡
Además, que propones….. Negociar con los fundamentalistas?????? Igualdad de sexos para combatirlos, ja+++++++ por favor, por algo desaparecieron.
Además, que propones….. Negociar con los fundamentalistas?????? Igualdad de sexos para combatirlos, ja+++++++ por favor, por algo desaparecieron.
Re: Re: Opiniones optimistas de mazza sin cantera
Enviado por el día 5 de Octubre de 2004 a las 05:01
Sip ,miosimio cordialmente asesina a pedradas...
Opiniones optimistas de mazza sin cantera
Enviado por el día 5 de Octubre de 2004 a las 05:09
Te recuerdo, Mazza, que no había terrorismo en Irak, durante el gobierno del asesino Saddam Hussein. Los talibanes de Afganistán son el resultado de armar guerrilleros de dudosos ideales durante la guerra fría, todo para frenar el avance del comunismo (¡Y a qué precio!).
Además, veo que vos tampoco tenés solución/propuestas. Sólo aniquilación y después buscar a los que siempre se venden por unas monedas.
Cordialmente
Horazib
Además, veo que vos tampoco tenés solución/propuestas. Sólo aniquilación y después buscar a los que siempre se venden por unas monedas.
Cordialmente
Horazib
Re: Opiniones optimistas de mazza sin cantera
Enviado por el día 5 de Octubre de 2004 a las 17:54
Muy bien ahora te has enterado de lo fácil que es matar y con poco dinero. Os recuerdo que aun es mas barato o sea con "las mismas manos" sin cuchillos, pistolas o bombas. Además yo creo que todos esos gastos, si participasemos todos en esa guerra preventiva se repartirían y sería menos costoso para todos los paises Occidentales. Espero que algunos paises que no quieren participar, ni muertos, no se les ocurra, cuando todo pase, pedir la gasolina mas barata traida desde Irak sino vaya morro ¿¡no!?
Re: Re: Opiniones optimistas de mazza sin cantera
Enviado por el día 5 de Octubre de 2004 a las 18:37
Quiere pedir disculpas por un error que cometí: las elecciones en Afganistán son el sábado, no en diciembre.
Re: Re: Re: Opiniones optimistas de mazza sin cantera
Enviado por el día 5 de Octubre de 2004 a las 19:02
yo, con que la gasolina esté igual de precio qeu antes de la invasión de irak me conformo. supongo que eso sí que tenemos derecho a pedirlo, no?
por favor, algún partidario de la invasión de irak puede decirme cuál es el verdadero motivo de la misma? lo digo porque los argumentos han sido tan variables que ya no recuerdo cuál es el que ahora esgrimen quienes defienden la postura del trío de las azores.
ah, y la diplomacia y las buenas relaciones con otros países sí que sirven para algo. ahí está el último golpe a eta, fruto de la cooperación policial con francia. no ha hecho falta invadir el país vasco.
saludos
por favor, algún partidario de la invasión de irak puede decirme cuál es el verdadero motivo de la misma? lo digo porque los argumentos han sido tan variables que ya no recuerdo cuál es el que ahora esgrimen quienes defienden la postura del trío de las azores.
ah, y la diplomacia y las buenas relaciones con otros países sí que sirven para algo. ahí está el último golpe a eta, fruto de la cooperación policial con francia. no ha hecho falta invadir el país vasco.
saludos
Re: Re: Re: Re: Opiniones optimistas de mazza sin cantera
Enviado por el día 5 de Octubre de 2004 a las 20:11
No niego que gracias a las relaciones entre la justicia entre paises se consigan algunos hechos notables y me alegro de que ETA esté cada vez mas debilitada, pero este ha sido un trabajo mas bien policial y habría que felicitarlos a ellos primero. No se debe bajar en ningún momento la guardia, aún quedan muchos elementos de ETA por atrapar cualquiera de ellos y con una simple pistola puede cometer atentados. Se deben investigar todos los documentos hayados en las casas y los zulos encontrados, saber donde están los restos de los comandos, vigilarlos y atraparlos, la intervención telefónica como siempre imprescindible cuanto antes se atrapen mejor.
En cuanto a la "guerra preventiva" ¿sabeis como empezó? con el 11 de septiembre o mucho antes y espero que sirva de ejemplo para que muchos terroristas y fanáticos den marcha atrás en sus intentos de atentar otra vez contra Occidente y hasta que no se capture o se aniquilen a todos la "guerra preventiva" debe continuar, los fanáticos musulmanes no pueden salirse con la suya.
En cuanto a la "guerra preventiva" ¿sabeis como empezó? con el 11 de septiembre o mucho antes y espero que sirva de ejemplo para que muchos terroristas y fanáticos den marcha atrás en sus intentos de atentar otra vez contra Occidente y hasta que no se capture o se aniquilen a todos la "guerra preventiva" debe continuar, los fanáticos musulmanes no pueden salirse con la suya.
Re: Re: Re: Re: Re: Opiniones optimistas de mazza sin cantera
Enviado por el día 6 de Octubre de 2004 a las 00:05
Re: Re: Re: Opiniones optimistas de mazza sin cantera
Enviado por el día 6 de Octubre de 2004 a las 01:55
Amigo mio.
Estas disculpado,pero el error no es confundir fechas;el error es no pensar.
Un cordial abrazo.
Lennon
Estas disculpado,pero el error no es confundir fechas;el error es no pensar.
Un cordial abrazo.
Lennon
Re: Re: Opiniones optimistas de mazza sin cantera
Enviado por el día 5 de Octubre de 2004 a las 20:41
Espero que algunos paises que no quieren participar, ni muertos, no se les ocurra, cuando todo pase, pedir la gasolina mas barata traida desde Irak sino vaya morro ¿¡no!?
Es impresionante ver como existe gente que cambia vidas por unos céntimos de rebaja...y emcima se está disparando el precio del petróleo, juuass ganas unos pocos y perdemos todos. Lo mejor sería matar a todos los irakís y quedarnos con su petróleo. Total...si se hace, mejor hacerlo bien. Que vergüenza...
Es impresionante ver como existe gente que cambia vidas por unos céntimos de rebaja...y emcima se está disparando el precio del petróleo, juuass ganas unos pocos y perdemos todos. Lo mejor sería matar a todos los irakís y quedarnos con su petróleo. Total...si se hace, mejor hacerlo bien. Que vergüenza...
Re: Re: Re: Opiniones optimistas de mazza sin cantera
Enviado por el día 5 de Octubre de 2004 a las 23:51
que pena pensar economikamente cuando de la vida se trate..total..son arabes..total..son musulmanes..a kien le interesa la vida de stos? lo importante es el petroleo.total son terorista y hay ke combatirlo..porke claro...ellos obran mal..y los otros son muy buenitos..y el cuentito dice ke al final mueren los malos y trinunfan los buenos...asi ke...ke sigan matando total son musulmanes=petroleo
ASS SALAM ALAIKUM
ASS SALAM ALAIKUM
Re: Re: Re: Re: Opiniones optimistas de mazza sin cantera
Enviado por el día 6 de Octubre de 2004 a las 00:14
Además de pegar links que son una fantochada ridícula…. Opina como niña de 7 años, que solo sabe decir. Bush mal malo , saddam víctima del malo bush.
Yasmila, dedicate a la gastronomía.
Yasmila, dedicate a la gastronomía.
Re: Re: Re: Re: Re: Opiniones optimistas de mazza sin cantera
Enviado por el día 6 de Octubre de 2004 a las 00:15
Gracias occidente ( o más bien, USA)¡¡¡¡ Afganistán celebra elecciones libres el sábado. Las mujeres, con la nueva constitución, emitirán voto por primera vez en la historia de ese país. Hay dos candidatos a presidentes que son del sexo femenino.
Paso a paso, el mundo avanza hacia la democracia y la libertad.
Paso a paso, el mundo avanza hacia la democracia y la libertad.
Opiniones optimistas de mazza sin cantera :))
Enviado por el día 6 de Octubre de 2004 a las 01:00
Tomado de TERTULIA www.geocities.com/guatertulia
El feminismo como imperialismo
Katharine Viner
The Guardian (Inglaterra), 21-IX-2002
George W. Bush no es el primer imperialista que inicia una guerra en nombre de las mujeres
"¡El respeto hacia las mujeres... puede triunfar en Oriente Medio y más allá!" exclamó el líder del mundo libre en las Naciones Unidas la semana pasada. "La represión contra las mujeres [está] en todos lados y es siempre incorrecta", dijo al diario The New York Times estusiasmado con su tema de que Occidente debería atacar a Irak por el bien de las mujeres.
Así como bombardeó Afganistán para liberar a las mujeres de sus burqas y envió a su esposa Laura a denunciar cómo se tortura a las afganas por usar pintura de uñas, ahora Bush ha tomado la hasta ahora desconocida causa de las mujeres de Irak -basta con ver las citas: ¡las mujeres aparecen en todos lados!- para justificar una guerra más. ¿Adónde irá después? ¿A China, por su política del hijo único anti-niñas? ¿A India, por la inmolación de las viudas? ¿A Gran Bretaña, por su criminalmente baja tasa de sentencias en casos de violación?
En Estados Unidos, Bush no es feminista. En su primer día en la Casa Blanca, canceló los financiamientos para cualquier organización internacional de planificación familiar que ofrezca servicios de aborto o consejería sobre éste (lo que muy probablemente costará las vidas de miles de mujeres, niñas y niños); este año, rebautizó el 22 de enero -el aniversario de la ley Roe versus Wade que permitía el aborto a solicitud- como el Día Nacional de la Santidad de la Vida Humana y comparó el aborto con el terrorismo: "El 11 de septiembre vimos claramente que el mal existe en este mundo, y que no valora la vida.. Ahora nos involucramos en una lucha contra el mal y la tiranía para preservar y proteger la vida".
Sin embargo, este plagio de la retórica feminista no es nuevo, particularmente si su función es la expansión nacional; de hecho, tiene un sorprendente paralelo con otra generación de hombres a quienes, en forma similar, poco les importaba la liberación de las mujeres. Los hombres del 'establishment' victoriano, que condujo a las grandes conquistas imperialistas en el siglo XIX, lucharon ferozmente contra las cada vez más beligerantes demandas feministas de las mujeres y sus ocasionales éxitos (unas cuantas iban a la universidad, y había nuevas leyes que permitían a las mujeres tener propiedades); pero a la vez, alrededor del mundo, utilizaban el lenguaje del feminismo para adquirir el botín de las colonias.
El clásico ejemplo de uno de esos colonizadores fue Lord Cromer, cónsul general británico en Egipto de 1883 a 1907, tal como lo describe Leila Ahmed en "Women and Gender in Islam" (Mujeres y género en el Islam). Cromer estaba convencido de la inferioridad de la religión y la sociedad islámicas, y tenía mucho qué decir sobre "la mente de los orientales".
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El feminismo como imperialismo
Katharine Viner
The Guardian (Inglaterra), 21-IX-2002
George W. Bush no es el primer imperialista que inicia una guerra en nombre de las mujeres
"¡El respeto hacia las mujeres... puede triunfar en Oriente Medio y más allá!" exclamó el líder del mundo libre en las Naciones Unidas la semana pasada. "La represión contra las mujeres [está] en todos lados y es siempre incorrecta", dijo al diario The New York Times estusiasmado con su tema de que Occidente debería atacar a Irak por el bien de las mujeres.
Así como bombardeó Afganistán para liberar a las mujeres de sus burqas y envió a su esposa Laura a denunciar cómo se tortura a las afganas por usar pintura de uñas, ahora Bush ha tomado la hasta ahora desconocida causa de las mujeres de Irak -basta con ver las citas: ¡las mujeres aparecen en todos lados!- para justificar una guerra más. ¿Adónde irá después? ¿A China, por su política del hijo único anti-niñas? ¿A India, por la inmolación de las viudas? ¿A Gran Bretaña, por su criminalmente baja tasa de sentencias en casos de violación?
En Estados Unidos, Bush no es feminista. En su primer día en la Casa Blanca, canceló los financiamientos para cualquier organización internacional de planificación familiar que ofrezca servicios de aborto o consejería sobre éste (lo que muy probablemente costará las vidas de miles de mujeres, niñas y niños); este año, rebautizó el 22 de enero -el aniversario de la ley Roe versus Wade que permitía el aborto a solicitud- como el Día Nacional de la Santidad de la Vida Humana y comparó el aborto con el terrorismo: "El 11 de septiembre vimos claramente que el mal existe en este mundo, y que no valora la vida.. Ahora nos involucramos en una lucha contra el mal y la tiranía para preservar y proteger la vida".
Sin embargo, este plagio de la retórica feminista no es nuevo, particularmente si su función es la expansión nacional; de hecho, tiene un sorprendente paralelo con otra generación de hombres a quienes, en forma similar, poco les importaba la liberación de las mujeres. Los hombres del 'establishment' victoriano, que condujo a las grandes conquistas imperialistas en el siglo XIX, lucharon ferozmente contra las cada vez más beligerantes demandas feministas de las mujeres y sus ocasionales éxitos (unas cuantas iban a la universidad, y había nuevas leyes que permitían a las mujeres tener propiedades); pero a la vez, alrededor del mundo, utilizaban el lenguaje del feminismo para adquirir el botín de las colonias.
El clásico ejemplo de uno de esos colonizadores fue Lord Cromer, cónsul general británico en Egipto de 1883 a 1907, tal como lo describe Leila Ahmed en "Women and Gender in Islam" (Mujeres y género en el Islam). Cromer estaba convencido de la inferioridad de la religión y la sociedad islámicas, y tenía mucho qué decir sobre "la mente de los orientales".
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Re: Opiniones optimistas de mazza sin cantera :))
Enviado por el día 6 de Octubre de 2004 a las 01:07
Pero su condena era más estruendosa en el tema de cómo el Islam trataba a las mujeres. Según Cromer, la forma en que el Islam degradaba a las mujeres, su insistencia en que usaran en velo y en ocultarlas constituían el "obstáculo fatal" para que Egipto "alcanzara esa elevación de pensamiento y carácter que debía acompañar a la introducción de la civilización occidental". Los egipcios debían ser "persuadidos u obligados" a "civilizarse" eliminando el velo.
¿Y qué hizo este pensador de avanzada, aparentemente feminista y quemador de velos cuando regresó a Gran Bretaña? Fundó y presidió la Liga de Hombres Opositores del Sufragio Femenino que intentó, por cualquier medio posible, impedir que las mujeres pudieran votar.
Los patriarcas coloniales como Cromer creían que las tradiciones de la clase media victoriana representaban la cumbre de la civilización, y se dispusieron a implementar este modelo a cada lugar donde iban - por supuesto manteniendo a las mujeres en su lugar de subordinación. Todo lo que querían era reemplazar la misoginia oriental con la misoginia occidental. Pero, al igual que Bush, plagiaron el lenguaje feminista a fin de denunciar a la cultura indígena; y, dice Ahmed, de esta manera el feminismo le sirvió al colonialismo como "una criada". "Ya fuera en manos de hombres patriarcales o de feministas", escribe, "las ideas del feminismo occidental funcionaron, en esencia, para justificar moralmente el ataque a sociedades nativas y apoyar la noción de la superioridad integral de Europa".
A estos ladrones del lenguaje feminista no les interesa (ni les interesaba antes) fingir que de hecho les preocupan las mujeres en los países colonizados o bombardeados. En Egipto, Cromer aseguró activamente que la condición de las mujeres no mejorara: elevó las cuotas escolares (impidiendo así la educación de las niñas) y desalentó la capacitación de mujeres médicas. Y el "feminista" George W. Bush ha abandonado a las mujeres de Afganistán: ¿dónde está su preocupación (o la de Laura, o la de Toni Blair, o la de Cherie Blair, quien también fue sacada por su esposo para hablar sobre el asunto) por las tantas afganas que viven temerosas de los mujaidines que ahora gobiernan el país y que en numerosas formas son tan represivos como los talibanes? ¿Dónde estaban sus protestas cuando Sima Samar, la ministra de Asuntos de la Mujer de Afganistán y apenas una de las dos ministras en el gobierno de Hamid Karzai instalado por Occidente, fue obligada a dejar su cargo este verano debido a amenazas de muerte?
Esta cooptación del feminismo sin cuidado alguno hacia las mujeres en el terreno no deja de tener sus consecuencias - aunque, predeciblemente, no son los colonizadores quienes las sufren. Ahmed escribe:
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¿Y qué hizo este pensador de avanzada, aparentemente feminista y quemador de velos cuando regresó a Gran Bretaña? Fundó y presidió la Liga de Hombres Opositores del Sufragio Femenino que intentó, por cualquier medio posible, impedir que las mujeres pudieran votar.
Los patriarcas coloniales como Cromer creían que las tradiciones de la clase media victoriana representaban la cumbre de la civilización, y se dispusieron a implementar este modelo a cada lugar donde iban - por supuesto manteniendo a las mujeres en su lugar de subordinación. Todo lo que querían era reemplazar la misoginia oriental con la misoginia occidental. Pero, al igual que Bush, plagiaron el lenguaje feminista a fin de denunciar a la cultura indígena; y, dice Ahmed, de esta manera el feminismo le sirvió al colonialismo como "una criada". "Ya fuera en manos de hombres patriarcales o de feministas", escribe, "las ideas del feminismo occidental funcionaron, en esencia, para justificar moralmente el ataque a sociedades nativas y apoyar la noción de la superioridad integral de Europa".
A estos ladrones del lenguaje feminista no les interesa (ni les interesaba antes) fingir que de hecho les preocupan las mujeres en los países colonizados o bombardeados. En Egipto, Cromer aseguró activamente que la condición de las mujeres no mejorara: elevó las cuotas escolares (impidiendo así la educación de las niñas) y desalentó la capacitación de mujeres médicas. Y el "feminista" George W. Bush ha abandonado a las mujeres de Afganistán: ¿dónde está su preocupación (o la de Laura, o la de Toni Blair, o la de Cherie Blair, quien también fue sacada por su esposo para hablar sobre el asunto) por las tantas afganas que viven temerosas de los mujaidines que ahora gobiernan el país y que en numerosas formas son tan represivos como los talibanes? ¿Dónde estaban sus protestas cuando Sima Samar, la ministra de Asuntos de la Mujer de Afganistán y apenas una de las dos ministras en el gobierno de Hamid Karzai instalado por Occidente, fue obligada a dejar su cargo este verano debido a amenazas de muerte?
Esta cooptación del feminismo sin cuidado alguno hacia las mujeres en el terreno no deja de tener sus consecuencias - aunque, predeciblemente, no son los colonizadores quienes las sufren. Ahmed escribe:
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Re: Re: Opiniones optimistas de mazza sin cantera :))
Enviado por el día 6 de Octubre de 2004 a las 01:13
"El uso que el colonialismo hace del feminismo para promover la cultura de los colonizadores y socavar la cultura nativa le ha... impreso al feminismo en sociedades no occidentales la mancha de haber servido como un instrumento de la dominación colonial, convirtiéndolo en sospechoso ante los ojos árabes y vulnerable a la acusación de ser un aliado de los intereses coloniales".
De hecho, muchas mujeres musulmanas sospechan del feminismo de estilo occidental justamente por esa razón, un hecho que es crucial que comprendan las feministas de Occidente, antes de que hagan como Cromer e insistan en que la eliminación del velo es el camino para todo tipo de liberación. La creciente islamización de las sociedades árabes y el impacto neocolonial de la guerra contra el terrorismo han significado, según la académica Sherin Saadallah, "el feminismo secular y el feminismo que imitan al de Occidente tienen problemas en el mundo árabe".
Sin embargo, el hecho de las mujeres árabes rechacen el feminismo de corte occidental no significa que acepten la subyugación de su sexo. Las musulmanas deploran la misoginia tanto como las occidentales, y saben que las sociedades islámicas también las oprimen; ¿por qué no habrían de saberlo? Pero, para ellas, la liberación no implica destruir su identidad, religión o cultura, y muchas de ellas quieren conservar el velo.
En reflejo de ello, un particular tipo de feminismo musulmán se ha desarrollado en años recientes, el cual no es ni occidentalizado y secular, ni islamista y ultratradicional. Por el contrario, está tratando de desmantelar aquello que refuerza la subyugación femenina dentro del marco islámico. Leila Ahmed y Fatima Mernissi son voces teóricas significativas, cada vez más relevantes e influyentes.
Y en Occidente, a las feministas les queda el hecho de que sus propias creencias están siendo pisoteadas por líderes mundiales en nombre de una causa que no hace nada por las mujeres a quienes fingen proteger. Esto no es sino un abuso contra el feminismo que desacreditará aún más la causa del feminismo occidental en el mundo árabe, así como aquí. Cuando George W. Bush expresa eslóganes feministas, es el feminismo el que pierde poder.
Pero ese plagio es congruente con el espíritu de estos tiempos. El feminismo es utilizado para cualquier cosa estos días, excepto para la lucha por la verdadera equidad. Es usado para vender capacitadoras/es, para justificar las mutilaciones corporales, para conseguir que las mujeres hagan pornografía, para ayudar a los hombres a librarse de acusaciones de violación, para asegurar que las mujeres sientan que se respetan a sí mismas porque usan una marca de champú que eleva la autoestima. No es extraño, entonces, que también esté siendo utilizado como una razón para bombardear a las mujeres, las niñas y los niños.
Traducción de Laura E. Asturias
De hecho, muchas mujeres musulmanas sospechan del feminismo de estilo occidental justamente por esa razón, un hecho que es crucial que comprendan las feministas de Occidente, antes de que hagan como Cromer e insistan en que la eliminación del velo es el camino para todo tipo de liberación. La creciente islamización de las sociedades árabes y el impacto neocolonial de la guerra contra el terrorismo han significado, según la académica Sherin Saadallah, "el feminismo secular y el feminismo que imitan al de Occidente tienen problemas en el mundo árabe".
Sin embargo, el hecho de las mujeres árabes rechacen el feminismo de corte occidental no significa que acepten la subyugación de su sexo. Las musulmanas deploran la misoginia tanto como las occidentales, y saben que las sociedades islámicas también las oprimen; ¿por qué no habrían de saberlo? Pero, para ellas, la liberación no implica destruir su identidad, religión o cultura, y muchas de ellas quieren conservar el velo.
En reflejo de ello, un particular tipo de feminismo musulmán se ha desarrollado en años recientes, el cual no es ni occidentalizado y secular, ni islamista y ultratradicional. Por el contrario, está tratando de desmantelar aquello que refuerza la subyugación femenina dentro del marco islámico. Leila Ahmed y Fatima Mernissi son voces teóricas significativas, cada vez más relevantes e influyentes.
Y en Occidente, a las feministas les queda el hecho de que sus propias creencias están siendo pisoteadas por líderes mundiales en nombre de una causa que no hace nada por las mujeres a quienes fingen proteger. Esto no es sino un abuso contra el feminismo que desacreditará aún más la causa del feminismo occidental en el mundo árabe, así como aquí. Cuando George W. Bush expresa eslóganes feministas, es el feminismo el que pierde poder.
Pero ese plagio es congruente con el espíritu de estos tiempos. El feminismo es utilizado para cualquier cosa estos días, excepto para la lucha por la verdadera equidad. Es usado para vender capacitadoras/es, para justificar las mutilaciones corporales, para conseguir que las mujeres hagan pornografía, para ayudar a los hombres a librarse de acusaciones de violación, para asegurar que las mujeres sientan que se respetan a sí mismas porque usan una marca de champú que eleva la autoestima. No es extraño, entonces, que también esté siendo utilizado como una razón para bombardear a las mujeres, las niñas y los niños.
Traducción de Laura E. Asturias
Re: Re: Re: Opiniones optimistas de mazza sin cantera :))
Enviado por el día 6 de Octubre de 2004 a las 01:52
Stimada Yasmila.
No creo que sea una actitud inteligente enroscarse en discusiones basadas en la lógica con alguien que lo único que parece hacer bien es desacreditar a los que no piensan como él,esto suponiendo que piense,pero sin debatir sobre estos pensamientos.Tu pones links que son una ¨fantochada ridícula¨;ahi nomás ya ganó la razón.Luego te pulveriza concienzudamente con el monolítico argumento de ¨dedicate a la gastronomía¨imposible de rebatir(ojo que no es machismo,nada dijo de lavar los platos).En cuanto a mi tiene una tésis (no hipótesis)que cada vez se le confirma más;la de mi evidente miserabilidad.Creo Yasmila que ante la contundencia de estos argumentos lo único que nos queda es aceptar nuestros errores y darle la razón.Al fin y al cabo es un compatriota que está dejando muy bien a nuestro país y realizando un extraordinario ¨proceso de reorganización forero¨
Un apretado abrazo Yasmi.
Lennon.
P.D:y seguimo ganado,seguimo.
No creo que sea una actitud inteligente enroscarse en discusiones basadas en la lógica con alguien que lo único que parece hacer bien es desacreditar a los que no piensan como él,esto suponiendo que piense,pero sin debatir sobre estos pensamientos.Tu pones links que son una ¨fantochada ridícula¨;ahi nomás ya ganó la razón.Luego te pulveriza concienzudamente con el monolítico argumento de ¨dedicate a la gastronomía¨imposible de rebatir(ojo que no es machismo,nada dijo de lavar los platos).En cuanto a mi tiene una tésis (no hipótesis)que cada vez se le confirma más;la de mi evidente miserabilidad.Creo Yasmila que ante la contundencia de estos argumentos lo único que nos queda es aceptar nuestros errores y darle la razón.Al fin y al cabo es un compatriota que está dejando muy bien a nuestro país y realizando un extraordinario ¨proceso de reorganización forero¨
Un apretado abrazo Yasmi.
Lennon.
P.D:y seguimo ganado,seguimo.
Re: Re: Re: Re: Opiniones optimistas de mazza sin cantera :))
Enviado por el día 6 de Octubre de 2004 a las 01:58
lennon..mua mua mua mua mua mua y muaaaaaa
yasmi:
seguimos ganando!!!!!!
yasmi:
seguimos ganando!!!!!!
Re: Opiniones optimistas de mazza sin cantera :))
Enviado por el día 6 de Octubre de 2004 a las 01:24
Primero, para tener un panorama inicial de quienes son los que escribieron esa nota, te sugiero yasmila, que averigües quien es el Guardian. Te puedo dar una pista, es uno de los periódicos mas amarillistas de Inglaterra..
2) Por que habla de imperialismo? Es de imperio permitir que las mujeres en Afganistán voten por primera vez??? Esta mal, que algunos de los candidatos a primer ministro sean de ese sexo??? El articulo da a entender, que si. Todo justifica el no a la guerra contra el terrorismo, parece..
3) Yo también estoy de acuerdo con no mantener a grupos feministas o toda clase de organización, en el que los contribuyentes tenemos que sustentar por nada. Además, organizaciones activistas como esas…
Pero me llamo la atención que pegaras este articulo, porque claramente la posición del presidente Bush es anti-aborto, y por lo que he visto vos has expuesto varios textos en el que señalas que el aborto significa matar a la vida por nacer, así que debes de coincidir con él.
4) Yasmila, no me gusta hablar de inferioridades, pero claramente, algunas sociedades musulmanas dejan mucho que desear sobre temas centrales, como la igualdad de oportunidades para las mujeres.
5) Me responderás? Mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm miedo a equivocarse yasmila?????
2) Por que habla de imperialismo? Es de imperio permitir que las mujeres en Afganistán voten por primera vez??? Esta mal, que algunos de los candidatos a primer ministro sean de ese sexo??? El articulo da a entender, que si. Todo justifica el no a la guerra contra el terrorismo, parece..
3) Yo también estoy de acuerdo con no mantener a grupos feministas o toda clase de organización, en el que los contribuyentes tenemos que sustentar por nada. Además, organizaciones activistas como esas…
Pero me llamo la atención que pegaras este articulo, porque claramente la posición del presidente Bush es anti-aborto, y por lo que he visto vos has expuesto varios textos en el que señalas que el aborto significa matar a la vida por nacer, así que debes de coincidir con él.
4) Yasmila, no me gusta hablar de inferioridades, pero claramente, algunas sociedades musulmanas dejan mucho que desear sobre temas centrales, como la igualdad de oportunidades para las mujeres.
5) Me responderás? Mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm miedo a equivocarse yasmila?????
Re: Re: Opiniones optimistas de mazza sin cantera :))
Enviado por el día 6 de Octubre de 2004 a las 01:31
Una cosa más yasvilla:::::. La próxima vez escribe vos algo, porque realmente se torna aburrido leer algo que otra persona escribió. Una vez, bueno esta bien, pero tus notas con todas iguales, no razonas por vos misma, pegas lo que razona otro..
Mauro maza y vos ke hciste akip??? son creaciones tuyas..jejej?
Enviado por el día 6 de Octubre de 2004 a las 01:55
Re: Re: Opiniones optimistas de mazza sin cantera :))
Enviado por el día 6 de Octubre de 2004 a las 01:43
Cyando busko una informacion,todavia no tengo la pikardia politika pa borrar lo ke no conviene y dejar lo ke si es bueno para mi pensamiento...Si el rechaza el aborto pos lo felcitio entonces..peo es raro ke sea asi..porke por un lado defiende la vida y por otro mata niñios mujeres y ancianos.De todas maneras el ser humano es muy contravertido y bueh el no es la excepcion.
La mujer musulmana tien algo muy particular y es ke sabe ke nacio para amar a su esposo y cuidar su hogar,,,ya se ke te cagas de risa por esto ke esribo,pero la sencillez de la musulmana,la trae al nacer y la artificialidad del mundo no podra cambiar ese pensamiento.En cambio en muchas partes su pensamiento va proyectandozse y es asi ke esta cocupandop cargo muy importantes.Es decir ke se nace para vivir solo para su hogar o se puede llegar al mayor pedestal.
y sabes? la palabra menosprecio,humillacion,ya estan incorporadas a nuestras vidas..pero tenemos algo muy fuerte ke se llama fe y eso pokos lo tienem.asi ke mazama...puedes seguir con la burla y el menosprecio..yo soy y sere siempre yasmila y tu no sabes lo ke significa.
La mujer musulmana tien algo muy particular y es ke sabe ke nacio para amar a su esposo y cuidar su hogar,,,ya se ke te cagas de risa por esto ke esribo,pero la sencillez de la musulmana,la trae al nacer y la artificialidad del mundo no podra cambiar ese pensamiento.En cambio en muchas partes su pensamiento va proyectandozse y es asi ke esta cocupandop cargo muy importantes.Es decir ke se nace para vivir solo para su hogar o se puede llegar al mayor pedestal.
y sabes? la palabra menosprecio,humillacion,ya estan incorporadas a nuestras vidas..pero tenemos algo muy fuerte ke se llama fe y eso pokos lo tienem.asi ke mazama...puedes seguir con la burla y el menosprecio..yo soy y sere siempre yasmila y tu no sabes lo ke significa.
Re: Re: Re: Opiniones optimistas de mazza sin cantera :))
Enviado por el día 6 de Octubre de 2004 a las 02:01
Claro Yasmi.Como se te ocurre difundir opiniones que no te pertenecen aunque estes plenamente de acuerdo con ella.Recordemos que la civilización no avanzo dando a conocer ideas propias y ajenas sino a traves del hermetismo y la egemonia ideológica.
Lennon
P.D y vamo reganando,vamo(nafta gratissssss)
Lennon
P.D y vamo reganando,vamo(nafta gratissssss)
Re: Re: Re: Re: Opiniones optimistas de mazza sin cantera :))
Enviado por el día 6 de Octubre de 2004 a las 04:58
Desde hace varios decenios las mujeres afganas han pasado inadvertidas, la guerra, las leyes y las costumbres vigentes las han despojado de sus derechos y oportunidades. Se les han negado los derechos humanos fundamentales, los servicios públicos más elementales y aun la ayuda para el desarrollo.
La eliminación del burka, la posibilidad de que las mujeres asistan a la escuela y el regreso de las mujeres instruidas a puestos de autoridad, como maestras, médicos y funcionarias del gobierno, es apenas la mitad de la lucha por restaurar la normalidad.
En un país en que el 85 por ciento de la población vive de la agricultura, las mujeres del medio rural son la clave de la lucha por la autosuficiencia y la democracia. Este sector nunca tuvo los derechos ni las oportunidades que sus hermanas de las ciudades perdieron en el régimen talibán.
Yasmila, quizás tu tienes una visión distorsionada de la situación de tus colegas en ese país…. No es como en la película del señor Moore que antes que viniera estados unidos todo era pajaritos de colores, y las mujeres adoraban su rol.. no yasmila, la mujer en Afganistán era tratada al nivel de un animal. Hoy cuenta con posibilidades, con una nueva oportunidad… vuelvo a decir lo que te dije anteriormente:” la lucha contra el terrorismo justifica cualquier cosa, incluso el asesinato y maltrato de mujeres, como hacía el régimen taliban”.
Pero esta bien yasmila, creo que eres musulmana y debes de comprenderlas, claro estando en occidente frente a una pc, con la posibilidad de crecer a nivel individual… cosa que hace dos años, aquellas mujeres en aquel país, no tenían.. ( abandonar tu egoísmo le haría bien a tu desarrollo)
Sobre la extensión de los post:: “Excelente y instructivo articulo ,para leerlo y releerlo...” racing.
Además, hay una diferencia sustancial no tomo como principio usar el razonamiento de otros, cosa que tu haces a seguido. Es un punto que deberías de cambiar mi amiga.
Y por ultimo, no es mi estilo humillar a la gente, pues confío en la idea, que cada uno es dueño de sus palabras. Y si te relees, demostraras tu contradicción criticando por un lado, un tema que de fondo apoyas….
Lennon, tu retórica ya no tiene sentido… cambia el discurso un poco..
saludos liberales,
Pd: Edwards necesita un bucal…… por favor que paliza de Cheney… jajaja.
La eliminación del burka, la posibilidad de que las mujeres asistan a la escuela y el regreso de las mujeres instruidas a puestos de autoridad, como maestras, médicos y funcionarias del gobierno, es apenas la mitad de la lucha por restaurar la normalidad.
En un país en que el 85 por ciento de la población vive de la agricultura, las mujeres del medio rural son la clave de la lucha por la autosuficiencia y la democracia. Este sector nunca tuvo los derechos ni las oportunidades que sus hermanas de las ciudades perdieron en el régimen talibán.
Yasmila, quizás tu tienes una visión distorsionada de la situación de tus colegas en ese país…. No es como en la película del señor Moore que antes que viniera estados unidos todo era pajaritos de colores, y las mujeres adoraban su rol.. no yasmila, la mujer en Afganistán era tratada al nivel de un animal. Hoy cuenta con posibilidades, con una nueva oportunidad… vuelvo a decir lo que te dije anteriormente:” la lucha contra el terrorismo justifica cualquier cosa, incluso el asesinato y maltrato de mujeres, como hacía el régimen taliban”.
Pero esta bien yasmila, creo que eres musulmana y debes de comprenderlas, claro estando en occidente frente a una pc, con la posibilidad de crecer a nivel individual… cosa que hace dos años, aquellas mujeres en aquel país, no tenían.. ( abandonar tu egoísmo le haría bien a tu desarrollo)
Sobre la extensión de los post:: “Excelente y instructivo articulo ,para leerlo y releerlo...” racing.
Además, hay una diferencia sustancial no tomo como principio usar el razonamiento de otros, cosa que tu haces a seguido. Es un punto que deberías de cambiar mi amiga.
Y por ultimo, no es mi estilo humillar a la gente, pues confío en la idea, que cada uno es dueño de sus palabras. Y si te relees, demostraras tu contradicción criticando por un lado, un tema que de fondo apoyas….
Lennon, tu retórica ya no tiene sentido… cambia el discurso un poco..
saludos liberales,
Pd: Edwards necesita un bucal…… por favor que paliza de Cheney… jajaja.
Re: Re: Re: Re: Re: Opiniones optimistas de mazza sin cantera :))
Enviado por el día 6 de Octubre de 2004 a las 17:25
Pucha, así que para 'derrotar' al capitalismo occidental sólo se necesitaban 100.000 ólares y un puñado de suicidas rotosos.......si STALIN y BREZHNEV y otros Grandes del marxismo lo hubieran sabido a tiempo, no hubieran gastado tantos miles y miles de millones en misiles, aviones, satelites, sondas a Venus, tanques, etc.......
ja ja ja ja ja
ja ja ja ja ja
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Opiniones optimistas de mazza sin cantera :))
Enviado por el día 6 de Octubre de 2004 a las 18:02
Polonia no encuentra sentido tener sus tropas en irack..ya comuniko la decision de retirarlas..
y vamo todavia!!!!!
yasmi_optimista_por_la_paz
y vamo todavia!!!!!
yasmi_optimista_por_la_paz
Re: Re: Re: Re: Re: Opiniones optimistas de mazza sin cantera :))
Enviado por el día 6 de Octubre de 2004 a las 18:04
que la lejanía geográfica no signifique también distancia en el conocimiento, mazzamuro. el guardian es de los periódicos "respetables" del reino unido. no sé qué te ha llevado a tacharlo de amarillismo, cuando no es cierto.
debes desacreditar las fuentes sólo cuando estés seguro de que los motivos de la desacreditación son ciertos.
por otro lado, tienes razón, la situación de la mujer en afganistán está muy lejos de ser mínimamente decente desde hace tiempo. qué lástima que estados unidos sólo se haya dado cuenta después de tener un motivo distinto por el que bombardear afganistán. eso hace que pierda bastante crédito el uso de este argumento como excusa para la guerra.
saludos
debes desacreditar las fuentes sólo cuando estés seguro de que los motivos de la desacreditación son ciertos.
por otro lado, tienes razón, la situación de la mujer en afganistán está muy lejos de ser mínimamente decente desde hace tiempo. qué lástima que estados unidos sólo se haya dado cuenta después de tener un motivo distinto por el que bombardear afganistán. eso hace que pierda bastante crédito el uso de este argumento como excusa para la guerra.
saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Opiniones optimistas de mazza sin cantera :))
Enviado por el día 6 de Octubre de 2004 a las 18:26
Pero mi amigo, estados unidos no es la ONU… a lo sumo pregúntele a esos señores últimos, como han dejado que el régimen taliban violara la libertad de esas mujeres. No haga un cambio de roles, cuando no corresponde.
“ estar en contra de la guerra al terrorismo justifica cualquier argumento”.
Mire esta comprobado, solo tiene que leer, la relación de los grupos talibanes con la red terrorista de Ben laden… se han descubierto campos de simulación de ataques, incluso ese régimen brindaba protección a terroristas.. no se, quizás usted necesita de más fuentes informativas. Pues las que tienen no son muy confiables..
2) El periodismo británico esta lleno de amarillismo, y esta no es la excepción. Pero hagamos algo, le doy por cierta su consideración; ahora le pregunto, no le parece amarillismo ese texto ?????mmm queda a consideración de cada uno. Creo que si. Además sin muchos argumentos es fácil de refutar; salvo que usted considere que la libertad de expresión para los individuos de su sexo contrario esta mal…
“ estar en contra de la guerra al terrorismo justifica cualquier argumento”.
Mire esta comprobado, solo tiene que leer, la relación de los grupos talibanes con la red terrorista de Ben laden… se han descubierto campos de simulación de ataques, incluso ese régimen brindaba protección a terroristas.. no se, quizás usted necesita de más fuentes informativas. Pues las que tienen no son muy confiables..
2) El periodismo británico esta lleno de amarillismo, y esta no es la excepción. Pero hagamos algo, le doy por cierta su consideración; ahora le pregunto, no le parece amarillismo ese texto ?????mmm queda a consideración de cada uno. Creo que si. Además sin muchos argumentos es fácil de refutar; salvo que usted considere que la libertad de expresión para los individuos de su sexo contrario esta mal…
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Opiniones optimistas de mazza sin cantera :))
Enviado por el día 7 de Octubre de 2004 a las 02:33
Yasmila no te entiendo, acaso tu apoyas al régimen Taliban?????? Lee esto.
En 1999 decía el informe anual de Amnistía Internacional sobre el régimen Taliban:
"Decenas de miles de mujeres permanecieron privadas de libertad en sus casas en aplicación de edictos talibanes. Varios millares de civiles, entre ellos posibles "presos de conciencia", fueron hechos prisioneros. Según informes, casi todos los prisioneros fueron torturados o maltratados. Se mató deliberada y sistemáticamente a miles de personas, y millares más se encontraban en paradero desconocido. Decenas de civiles murieron como consecuencia de ataques lanzados directa o indiscriminadamente por todas las facciones del conflicto contra la población civil en zonas residenciales. Se anunció la ejecución de al menos 8 penas de flagelación, 14 de amputación y 10 de muerte, pero se creía que las cifras reales eran más altas"
Las intervenciones de la ONU:
En 1996 el Secretario de la ONU Boutros Ghali advertía que la violación de los derechos humanos y en particular del de las mujeres y las niñas a la educación y el trabajo "podría tener serias consecuencias sobre la capacidad de Naciones Unidas para realizar programas de asistencia y de reconstrucción del país". La Resolución del Consejo de Seguridad de 22 de Octubre de 1996 en su apartado 11 "Denuncia la discriminación contra las jóvenes y las mujeres y otras violaciones de los derechos humanos y del derecho internacional humanitario en Afganistán y observa con profunda inquietud las posibles repercusiones sobre los programas internacionales de socorro y reconstrucción en Afganistán".
El Proyecto de Resolución no aprobado por la Asamblea General en 22 de Noviembre no vincula la continuidad de la ayuda al respeto de los derechos humanos, aunque "declama el grave empeoramiento de los derechos humanos de la mujer e insta a las autoridades afganas a proporcionar a las víctimas de violaciones graves de derechos humanos una reparación suficiente y efectiva y que enjuicien a quienes cometan estas violaciones de conformidad con las normas internacionalmente aceptadas para garantizar la defensa de los derechos humanos.
En abril de 1999, la Comisión de Derechos Humanos de la ONU condenó enérgicamente los abusos generalizados que se cometían contra estos derechos en Afganistán y expresó honda preocupación por los perpetrados contra las mujeres y las niñas. En noviembre, el Consejo de Seguridad de la ONU aprobó el establecimiento, dentro de la Misión Especial de la ONU en Afganistán de una unidad encargada de mantener bajo observación los abusos contra los derechos humanos e impedir que se cometieran.
En 1999 decía el informe anual de Amnistía Internacional sobre el régimen Taliban:
"Decenas de miles de mujeres permanecieron privadas de libertad en sus casas en aplicación de edictos talibanes. Varios millares de civiles, entre ellos posibles "presos de conciencia", fueron hechos prisioneros. Según informes, casi todos los prisioneros fueron torturados o maltratados. Se mató deliberada y sistemáticamente a miles de personas, y millares más se encontraban en paradero desconocido. Decenas de civiles murieron como consecuencia de ataques lanzados directa o indiscriminadamente por todas las facciones del conflicto contra la población civil en zonas residenciales. Se anunció la ejecución de al menos 8 penas de flagelación, 14 de amputación y 10 de muerte, pero se creía que las cifras reales eran más altas"
Las intervenciones de la ONU:
En 1996 el Secretario de la ONU Boutros Ghali advertía que la violación de los derechos humanos y en particular del de las mujeres y las niñas a la educación y el trabajo "podría tener serias consecuencias sobre la capacidad de Naciones Unidas para realizar programas de asistencia y de reconstrucción del país". La Resolución del Consejo de Seguridad de 22 de Octubre de 1996 en su apartado 11 "Denuncia la discriminación contra las jóvenes y las mujeres y otras violaciones de los derechos humanos y del derecho internacional humanitario en Afganistán y observa con profunda inquietud las posibles repercusiones sobre los programas internacionales de socorro y reconstrucción en Afganistán".
El Proyecto de Resolución no aprobado por la Asamblea General en 22 de Noviembre no vincula la continuidad de la ayuda al respeto de los derechos humanos, aunque "declama el grave empeoramiento de los derechos humanos de la mujer e insta a las autoridades afganas a proporcionar a las víctimas de violaciones graves de derechos humanos una reparación suficiente y efectiva y que enjuicien a quienes cometan estas violaciones de conformidad con las normas internacionalmente aceptadas para garantizar la defensa de los derechos humanos.
En abril de 1999, la Comisión de Derechos Humanos de la ONU condenó enérgicamente los abusos generalizados que se cometían contra estos derechos en Afganistán y expresó honda preocupación por los perpetrados contra las mujeres y las niñas. En noviembre, el Consejo de Seguridad de la ONU aprobó el establecimiento, dentro de la Misión Especial de la ONU en Afganistán de una unidad encargada de mantener bajo observación los abusos contra los derechos humanos e impedir que se cometieran.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Opiniones optimistas de mazza sin cantera :))
Enviado por el día 7 de Octubre de 2004 a las 02:39
Claro, quizás deberíamos respetar la soberanía de esa nación y dejar que esos terroristas no solo establecieran un gobierno de terror para su pueblo, sino que además, financiaran económicamente y dieran protección a terroristas que mataban a miles en el mundo.
Yasmila, lo tuyo es poco serio…
Yasmila, lo tuyo es poco serio…
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Opiniones optimistas de mazza sin cantera :))
Enviado por el día 7 de Octubre de 2004 a las 02:40
Pd: La naciones unidas usa políticamente el feminismo, yasmila???
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Opiniones optimistas de mazza sin cantera :))
Enviado por el día 7 de Octubre de 2004 a las 04:06
Bueno, sucede que la cercanía parece darme la razón también, mi estimado.
The guardian es un diario amarillista: http://www.liberalismo.org/bitacoras/4/358/
Saludos refermom
The guardian es un diario amarillista: http://www.liberalismo.org/bitacoras/4/358/
Saludos refermom
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Opiniones optimistas de mazza sin cantera :))
Enviado por el día 7 de Octubre de 2004 a las 07:25
sabes lo ke mas me molesta de esta gente???
ke se escuden tras la paz... la ecologia... la humanidad... el hambre... la libertad... la democracia... cuando en realidad lo unico ke kieren es poder decir: LO LOGRAMOS...
dan mucha pena... ya le derribamos un muro... y vamos por mas... zonzos
ke se escuden tras la paz... la ecologia... la humanidad... el hambre... la libertad... la democracia... cuando en realidad lo unico ke kieren es poder decir: LO LOGRAMOS...
dan mucha pena... ya le derribamos un muro... y vamos por mas... zonzos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Opiniones optimistas de mazza sin cantera :))
Enviado por el día 7 de Octubre de 2004 a las 13:40
bueno señores definitivamente se anuncia desde los grandes y poderosos ee.uu ke se comprobo ke no EXISTEN NI EXISTIO armas de ninguna naturaleza..¿ lo habra soñiado el señior Buche? pero claro ya es medio tarde,ya se mato decenas y decenas de arabes ,aunke pensandolo bien,son arabes..¿ a kien le puede importar un arabe?
ke tengan un buen dia_
¿zonzos? =_=
ke tengan un buen dia_
¿zonzos? =_=
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Opiniones optimistas de mazza sin cantera :))
Enviado por el día 7 de Octubre de 2004 a las 14:30
y bueh ke keres si ese señior piensa komo vos..ke mas podria decir dee se tal diario? ke pikaritoooooooo neneeeeeeeeee
yasmi_ :9
yasmi_ :9
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Opiniones optimistas de mazza sin cantera :))
Enviado por el día 7 de Octubre de 2004 a las 17:23
y a vos desde cuando te interesan los arabes???
o los somalies??? o los congoleses...
yasmi en serio... a modo de charla... para ser un poko mejor en esta vida hay ke sacarse la careta... creo ke nadie en este foro le importaba 3 coños de los arabes y mas aun de los irakies hasta ke usa se metio ahi...
seamos menos hipocritas...
o los somalies??? o los congoleses...
yasmi en serio... a modo de charla... para ser un poko mejor en esta vida hay ke sacarse la careta... creo ke nadie en este foro le importaba 3 coños de los arabes y mas aun de los irakies hasta ke usa se metio ahi...
seamos menos hipocritas...
El terrorismo islámico encuentra cabida en personajes como yasmila…
Enviado por el día 7 de Octubre de 2004 a las 18:08
La ausencia de contestación de yasmila a mis post, solo me da a entender algo: Ella apoya el fundamentalismo islámico. Con el justificativo del anti-imperialismo..
Seguro, que debe de llamar luchadores sociales a los talibanes, Ben laden, grupos terroristas de toda índole.
Yasmila, cuan horroso fue tu festejo cuando esos “luchadores sociales que pelean por su patria”, con un coche bomba asesinaron a sangre fría a 36 niños irakies?????????
En 1999 decía el informe anual de Amnistía Internacional sobre el régimen Taliban:
"Decenas de miles de mujeres permanecieron privadas de libertad en sus casas en aplicación de edictos talibanes. Varios millares de civiles, entre ellos posibles "presos de conciencia", fueron hechos prisioneros. Según informes, casi todos los prisioneros fueron torturados o maltratados. Se mató deliberada y sistemáticamente a miles de personas, y millares más se encontraban en paradero desconocido. Decenas de civiles murieron como consecuencia de ataques lanzados directa o indiscriminadamente por todas las facciones del conflicto contra la población civil en zonas residenciales. Se anunció la ejecución de al menos 8 penas de flagelación, 14 de amputación y 10 de muerte, pero se creía que las cifras reales eran más altas"
Saludos,
Seguro, que debe de llamar luchadores sociales a los talibanes, Ben laden, grupos terroristas de toda índole.
Yasmila, cuan horroso fue tu festejo cuando esos “luchadores sociales que pelean por su patria”, con un coche bomba asesinaron a sangre fría a 36 niños irakies?????????
En 1999 decía el informe anual de Amnistía Internacional sobre el régimen Taliban:
"Decenas de miles de mujeres permanecieron privadas de libertad en sus casas en aplicación de edictos talibanes. Varios millares de civiles, entre ellos posibles "presos de conciencia", fueron hechos prisioneros. Según informes, casi todos los prisioneros fueron torturados o maltratados. Se mató deliberada y sistemáticamente a miles de personas, y millares más se encontraban en paradero desconocido. Decenas de civiles murieron como consecuencia de ataques lanzados directa o indiscriminadamente por todas las facciones del conflicto contra la población civil en zonas residenciales. Se anunció la ejecución de al menos 8 penas de flagelación, 14 de amputación y 10 de muerte, pero se creía que las cifras reales eran más altas"
Saludos,
Opiniones optimistas de mazza sin cantera :))
Enviado por el día 7 de Octubre de 2004 a las 19:01
Bueno, yo por ejemplo, siempre estuve interesado por la creación de un estado kurdo, soberano e independiente y no mancillado por esos tres países roñosos que actualmente humillan al valiente Kurdistán.
Cordialmente prokurdo
Horazib
Cordialmente prokurdo
Horazib
Re: Opiniones optimistas de mazza sin cantera :))
Enviado por el día 7 de Octubre de 2004 a las 22:19
los Kurdos dicen provenir de los Medos aquellos que se unierón en pied de Igualdad a los persas , se habla de Imperio Medo-persa ( como el Austro-hungaro) , por eso las Guerras griego-persas del siglo V a.c se llaman asi ,medicas.
Opiniones optimistas de mazza sin cantera :))
Enviado por el día 7 de Octubre de 2004 a las 22:24
Los kurdos, Cincinato, batieron a los todopoderosos mongoles.
Cordialmente prokurdo
Horazib
Cordialmente prokurdo
Horazib
Re: Opiniones optimistas de mazza sin cantera :))
Enviado por el día 8 de Octubre de 2004 a las 18:05
si , dicen que Conan el Barbaro tambien desciende de los medos.
Y mi abuela patea calefones
Y mi abuela patea calefones
Re: Re: Opiniones optimistas de mazza sin cantera :))
Enviado por el día 8 de Octubre de 2004 a las 19:24
Yo sigo esperando la respuesta de Yasmila: eres o no simpatizante de terroristas, lo digo por los talibanes??
Parece que es escabullo para la tangente; jajaja.
Parece que es escabullo para la tangente; jajaja.
Re: Re: Re: Opiniones optimistas de mazza sin cantera :))
Enviado por el día 8 de Octubre de 2004 a las 20:06
qe tangente ni ochio cuartos..ya me canse de decirte ke yo amo la paz,odio la guerra,odio las crueldads..cuantas veces keres ke te repita esto...estoy contra todo lo ke sea matanza de seres inosentes..por eso detesto alos ee.uu,por eso no me gusta la accion de los guerrilleros fundamentalista,ke no son todos los musulmanes,detesto el poder imperialista de los inglses.odio a los judios ke natan palestinos,detesto alos ke deplran el mundo con terorismo bajo la mascara de defender la humanidad....odio la gueeraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
ahora entedes? o keres ke le ponga musica
ahora entedes? o keres ke le ponga musica
Re: Re: Re: Re: Opiniones optimistas de mazza sin cantera :))
Enviado por el día 8 de Octubre de 2004 a las 20:15
Medio oriente esta minado de fundamentalistas religiosos. Como los eliminas, cuando desde los ocho años le inculcan en la cabeza que occidente es Satán??? Si nos responden con un acto terroristas, nosotros le arrojamos flores, pobres deben de ser luchadores sociales ( pensamiento de yasmila).Si matan y violan a mujeres en Afganistán, dejad… no hagamos nada, que se arreglen total, poseen soberanía, pues que sean soberanos¡¡¡¡. Si asesinan Kurdos, dejadlos son problemas internos..
Nosotros exigimos la pacificación del mundo, queremos naciones que brillen que se amen, que adoren la paz¡¡¡¡¡ (yasmila) Total, por orden espontaneo de las cosas, los terroristas dejaran de existir ( yasmila)…
Algunas de las conclusiones infantiles que se pueden sacar de esta horrorosa dama…
Vivimos en un mundo con personaje como Osama Ben Laden…… no de ranas rené¡¡¡¡¡¡
Nosotros exigimos la pacificación del mundo, queremos naciones que brillen que se amen, que adoren la paz¡¡¡¡¡ (yasmila) Total, por orden espontaneo de las cosas, los terroristas dejaran de existir ( yasmila)…
Algunas de las conclusiones infantiles que se pueden sacar de esta horrorosa dama…
Vivimos en un mundo con personaje como Osama Ben Laden…… no de ranas rené¡¡¡¡¡¡
Re: Re: Re: Re: Re: Opiniones optimistas de mazza sin cantera :))
Enviado por el día 8 de Octubre de 2004 a las 20:16
Hoy
Un coche-bomba ha explotado frente al hotel Hilton de la ciudad egipcia de Taba. La potente deflagración provocó el desplome de una parte del edificio. Minutos después, dos explosiones se registraron en campings de Ras al-Sultan y Nueiba, situados más al sur de la península del Sinaí. El Ministerio de Turismo de Egipto ha confirmado la muerte de 40 personas, 150 heridos y unos 38 desaparecidos en los ataques. La mayoría de las víctimas son israelíes.
Un coche-bomba ha explotado frente al hotel Hilton de la ciudad egipcia de Taba. La potente deflagración provocó el desplome de una parte del edificio. Minutos después, dos explosiones se registraron en campings de Ras al-Sultan y Nueiba, situados más al sur de la península del Sinaí. El Ministerio de Turismo de Egipto ha confirmado la muerte de 40 personas, 150 heridos y unos 38 desaparecidos en los ataques. La mayoría de las víctimas son israelíes.
Con el Corán adoctrinando y con el látigo dando…
Enviado por el día 8 de Octubre de 2004 a las 20:18
Claro, eran israelíes, no luchadores sociales…
ke sabes vos del coran!!!!!!
Enviado por el día 8 de Octubre de 2004 a las 22:31
y ahora te acordas de dar ultimas noticias? porke noempezaste cuando los ee.uu mataba inosentes civiles con el pretexto de buskar las famosas armas..despuees cuando buskaba terorista y bombardabas casa escuelas y demas..y ahora cuanso los sin tierra estan maatando diarimente a las palestinos..tampoko te acordaste de dar las noticias?
ke olvidadizo ke sos hermanito
Sabà a Alkair"""""""
ke olvidadizo ke sos hermanito
Sabà a Alkair"""""""
Coran y palo
Enviado por el día 8 de Octubre de 2004 a las 23:11
432 atentados en seis años. 1471 israelíes muertos. Todo por el fundamentalismo Islámico que divulga lo “satánico” que somos los occidentales ( vos y yo) y los israelíes..
Re: Coran y palo
Enviado por el día 8 de Octubre de 2004 a las 23:18
Yasmila, “sin tierra”??’ quienes, el pueblo de Israel???????
Epa, otra mas que se suma al tren de apoyo a los terroristas. “pobres, son víctimas del tirano Bush y Sharon”… ahora entiendo porque los Ýrabes son un pueblo sufrido. Tienen dirigentes como vos, claro, que ocupan cargos no por capacidad, sino por $$$$, exactamente tu caso.
Yasmila, lo tuyo sigue siendo lamentable y penoso..
Epa, otra mas que se suma al tren de apoyo a los terroristas. “pobres, son víctimas del tirano Bush y Sharon”… ahora entiendo porque los Ýrabes son un pueblo sufrido. Tienen dirigentes como vos, claro, que ocupan cargos no por capacidad, sino por $$$$, exactamente tu caso.
Yasmila, lo tuyo sigue siendo lamentable y penoso..
Re: Re: Coran y palo
Enviado por el día 9 de Octubre de 2004 a las 00:51
eh loko paraaaaaa...me haces levantar vuelo a españa..de ahi subo en avion y vengo a hispanoamerika...me encontras...tomo el vuelo a cualkiera internacional..m eencontras...regresando acasa...entro a liberlismo me encontras...me pongo a etudiar y me voy a toeerias politikas..me encontras....si vamos asi no nos vamos a casar nunka,.,,mas ke tamos gastando dinero en viaajes...ke opinas si me dejas de seguir un pokito..un pokito numas...y ahorramos toditos ese dinerillo asi nos casamos rapido¿ te guto? ahhhh y te hago musulman...te guto?
yasmi_preparando_traje_de_novia
yasmi_preparando_traje_de_novia
Re: Re: Re: Coran y palo
Enviado por el día 9 de Octubre de 2004 a las 01:09
uy Dio...
Hoy degollaron al pobre inglés ése que lo tenían guardado en una jaula.
Por otra parte, están muriendo 10 veces más iraquíes en los atentados de la resistencia que en manos de las tropas de ocupación.....a los fundamentalistas islámicos creo que no les importa mucho.
Por otra parte, creo que habría que aprender del Paraíso Marxista, la URSS, ellos sí que sabían tratar con éstos musulmanes, para mostrarles el Camino a la liberación proletaria:
"entramos a la aldea y descubrimos varios cuerpos de soldados soviéticos muertos. Sorprendimos a un grupo de mujeres con velo y niños jugando con cuchillos con los cadáveres, cortándolos. Evidentemente habían sido torturados. Que hicimos? rociamos a toda la aldea con diesel y la PRENDIMOS FUEGO"
-testimonio de un teniente del Ejército Rojo-
el extracto que traduje era de lo más livianito de la entrevista, los que sepan inglés pueden encontrarlas en:
http://www.cnn.com/SPECIALS/cold.war/episodes/20/i...
también está el testimonio de un afgano cuya familia entera fué masacrada por helicópteros comunistas adelante suyo.
Hoy degollaron al pobre inglés ése que lo tenían guardado en una jaula.
Por otra parte, están muriendo 10 veces más iraquíes en los atentados de la resistencia que en manos de las tropas de ocupación.....a los fundamentalistas islámicos creo que no les importa mucho.
Por otra parte, creo que habría que aprender del Paraíso Marxista, la URSS, ellos sí que sabían tratar con éstos musulmanes, para mostrarles el Camino a la liberación proletaria:
"entramos a la aldea y descubrimos varios cuerpos de soldados soviéticos muertos. Sorprendimos a un grupo de mujeres con velo y niños jugando con cuchillos con los cadáveres, cortándolos. Evidentemente habían sido torturados. Que hicimos? rociamos a toda la aldea con diesel y la PRENDIMOS FUEGO"
-testimonio de un teniente del Ejército Rojo-
el extracto que traduje era de lo más livianito de la entrevista, los que sepan inglés pueden encontrarlas en:
http://www.cnn.com/SPECIALS/cold.war/episodes/20/i...
también está el testimonio de un afgano cuya familia entera fué masacrada por helicópteros comunistas adelante suyo.
Re: Re: Re: Coran y palo
Enviado por el día 9 de Octubre de 2004 a las 05:12
Jajajajaja, por lo menos tiene sentido de humor¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
Saludos,
Saludos,
vamos GANANDO¡¡¡¡
Enviado por el día 9 de Octubre de 2004 a las 19:25
Una muestra de democracia en Afganistán luego del derrocamiento de la tiranía:
Vamos ganando¡¡ : http://www.libertaddigital.com/./noticias/noticia_...
Ahí tienen, el mejor ejemplo del espíritu de libertad
Vamos ganando¡¡¡¡¡¡¡¡
Saludos,
Re: Re: vamos GANANDO¡¡¡¡
Enviado por el día 11 de Octubre de 2004 a las 20:08
Os aseguro que muchos a los que lo soldados de los EE.UU. matan no son tan inocentes, por ejemplo no es la primera vez que intentan ocultar armas o explosivos en casas particulares, lo han hecho en todas ocasiones en el sitio de Najaf no hacían mas que encontrar almacences con armamento suficiente para hacer estallar la ciudad entera y estas las escondían en casas particulares para que no las hallasen esto tambien lo hace Al Qaeda muchisimo, incluso se rodean de mujeres y niños para no levantar sospechas, ellos estan acostumbrados a inmolarse ¿recordais?. Lo del bombardeo durante una boda ya se vió en otra ocasión en un lugar cercano a la frontera con Siria, suerte que a toda esa gente se la suele controlar muy bien y en muchos sentidos y se sabe a ciencia cierta en sus comunicaciones que guardan todavái un buen arsenal de armas y explosivos en diversos lugares privados, para solventar esa situación lo mejor y sin arriesgar demasiado se usan por supuesto bombas o misiles inteligentes que desde muchos Kms. los lanzan y aciertan a la primera, por eso se desesperan los mismo de Al Qaeda la CIA NO hace mas que descabezar una y otra vez a los jefes de Al
Re: Re: vamos GANANDO¡¡¡¡
Enviado por el día 11 de Octubre de 2004 a las 20:15
Os aseguro que muchos a los que lo soldados de los EE.UU. matan no son tan inocentes, por ejemplo no es la primera vez que intentan ocultar armas o explosivos en casas particulares, lo han hecho en todas ocasiones. En el sitio de Najaf no hacían mas que encontrar almacences con armamento suficiente para hacer estallar la ciudad entera y estas las escondían en casas particulares para que no las hallasen; esto tambien lo hace Al Qaeda muchisimo, incluso se rodean de mujeres y niños para no levantar sospechas, ellos estan acostumbrados a inmolarse ¿recordais?. Lo del bombardeo durante una boda ya se vió en otra ocasión en un lugar cercano a la frontera con Siria, suerte que a toda esa gente se la suele controlar muy bien, en muchos sentidos y se sabe a ciencia cierta en sus comunicaciones que guardan todavía un buen arsenal de armas y explosivos en diversos lugares privados, para solventar esa situación lo mejor y sin arriesgar demasiado es usar por supuesto bombas o misiles inteligentes que desde muchos Kms. se lanzan y se acierta a la primera, por eso se desesperan los mismo de Al Qaeda. La CIA no hace mas que descabezar una y otra vez a los jefes de Al Qaeda establecidos en Fallujah, y ahora quieren negociar, solo espero que no sea una tregua trampa y se rearman para atentar a la altura de los dias cercanos a las nuevas elecciones en Irak. Pero creo que lo harán de igual forma.
Re: Re: Re: Re: vamos GANANDO¡¡¡¡
Enviado por el día 18 de Octubre de 2004 a las 03:11
Holasss..ss..ss.
Cierto es que mi CPU explotó y me he quedado fuera del foro por un tiempo.Pero al volver, óh sorpresa ,de pronto vi la luz y he cambiado radicalmente de opinión.Que advenedizo verdad?
Es casi evidente que estamos ganando la guerra,y también ,casi así de evidente,que estamos perdiendo la paz.Obviamente esto último le interesará muy poco a la mayoría de los que por aquí deambulan. Y créanme;para un fanático cualquier cosa demuestra su razón y para un escéptico, nada lo hace.Yo creo ser un fanéptico y pienso que a lo mejor todos tenémos algo de razón y estamos equivocados en el resto.
Saludos.
Lennon.
Cierto es que mi CPU explotó y me he quedado fuera del foro por un tiempo.Pero al volver, óh sorpresa ,de pronto vi la luz y he cambiado radicalmente de opinión.Que advenedizo verdad?
Es casi evidente que estamos ganando la guerra,y también ,casi así de evidente,que estamos perdiendo la paz.Obviamente esto último le interesará muy poco a la mayoría de los que por aquí deambulan. Y créanme;para un fanático cualquier cosa demuestra su razón y para un escéptico, nada lo hace.Yo creo ser un fanéptico y pienso que a lo mejor todos tenémos algo de razón y estamos equivocados en el resto.
Saludos.
Lennon.
Re: Re: Re: Re: Re: vamos GANANDO¡¡¡¡
Enviado por el día 18 de Octubre de 2004 a las 04:01
La paz no viene sola… se construye. Hoy lo estamos haciendo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: vamos GANANDO¡¡¡¡
Enviado por el día 18 de Octubre de 2004 a las 13:40
sí, se construye así, invadiendo países y creando terroristas a mansalva. amenazando a otros países. apoyando el terrorismo del gobierno de sharon.
hoy lo estamos haciendo. mañana quién sabe si estaremos aquí, gracias al terrorismo internacional y la inestimable cooperación de estados unidos y su política exterior medieval.
saludos
hoy lo estamos haciendo. mañana quién sabe si estaremos aquí, gracias al terrorismo internacional y la inestimable cooperación de estados unidos y su política exterior medieval.
saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: vamos GANANDO¡¡¡¡
Enviado por el día 18 de Octubre de 2004 a las 19:25
Así se construye la paz
El pueblo gano
NO ESTÝN ESPERANDO a que las apedreen por haber transgredido algún precepto de la ley taliban; no están haciendo cola para que las ejecuten o las castiguen. Simplemente están esperando turno para votar en las primeras elecciones democráticas de la historia en Afganistán
El pueblo gano
NO ESTÝN ESPERANDO a que las apedreen por haber transgredido algún precepto de la ley taliban; no están haciendo cola para que las ejecuten o las castiguen. Simplemente están esperando turno para votar en las primeras elecciones democráticas de la historia en Afganistán
Re: Re: Re: Re: Re: Re: vamos GANANDO¡¡¡¡
Enviado por el día 19 de Octubre de 2004 a las 01:37
Amigo Amazzamuros.
Soy un admirador de esta paz que estamos forjando con tanto sacrificio.Se la suele denominar ¨pax romana¨.Sus ejércitos la conseguian exterminando a todos y cada uno de sus enemigos.Levanto mi copa de vino para brindar por ese mundo en paz y de paso tres o cuatro mil millones de individuos menos,lo que ,colateralmente, solucionaría el acuciante problema de la sobrepoblación.
Pax para todos.
Lennon.
Soy un admirador de esta paz que estamos forjando con tanto sacrificio.Se la suele denominar ¨pax romana¨.Sus ejércitos la conseguian exterminando a todos y cada uno de sus enemigos.Levanto mi copa de vino para brindar por ese mundo en paz y de paso tres o cuatro mil millones de individuos menos,lo que ,colateralmente, solucionaría el acuciante problema de la sobrepoblación.
Pax para todos.
Lennon.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: vamos GANANDO¡¡¡¡
Enviado por el día 19 de Octubre de 2004 a las 12:46
sólo citas opiiniones de medios ultraconservadores en tus posts. no hace falta, para eso cítate a ti mismo y arreglados.
busca en google el número de muertos, de cualquier nacionalidad, que ha habido en afganistán e irak en los últimos dos años, luego si quieres empezamos a hablar.
"el pueblo gana"... no digo que no sea positivo que haya elecciones "libres" en afganistán, o en cualquier otro lugar del mundo. pero que ése sea el argumento de bush para invadir países es absolutamente falso.
"el pueblo gana"... es usted muy cínico o muy iluso.
saludos
busca en google el número de muertos, de cualquier nacionalidad, que ha habido en afganistán e irak en los últimos dos años, luego si quieres empezamos a hablar.
"el pueblo gana"... no digo que no sea positivo que haya elecciones "libres" en afganistán, o en cualquier otro lugar del mundo. pero que ése sea el argumento de bush para invadir países es absolutamente falso.
"el pueblo gana"... es usted muy cínico o muy iluso.
saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: vamos GANANDO¡¡¡¡
Enviado por el día 20 de Octubre de 2004 a las 01:40
Perdon Amazzamuros.
Una preguntita,progre es un insulto??
Una preguntita,progre es un insulto??
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: vamos GANANDO¡¡¡¡
Enviado por el día 20 de Octubre de 2004 a las 13:07
para algunos, sí. lo utilizan despectivamente, cuando esos "progres" a los que insultan son precisamente los que más lucharon contra el franquismo, los que apoyaron la constitución española en su día y los que hacen que la sociedad avance y no se quede estancada en planteamientos anticuados.
otra cosa es tratar de "progre" despectivamente a quien va de progresista y realmente no lo es. alguna gente de izquierdas lo utiliza en ese sentido.
saludos
otra cosa es tratar de "progre" despectivamente a quien va de progresista y realmente no lo es. alguna gente de izquierdas lo utiliza en ese sentido.
saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: vamos GANANDO¡¡¡¡
Enviado por el día 20 de Octubre de 2004 a las 23:20
Retórica……. Y mas retórica….. eso es de “progre”.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: vamos GANANDO¡¡¡¡
Enviado por el día 21 de Octubre de 2004 a las 11:07
esto confirma mi teoría, al menos en parte.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: vamos GANANDO¡¡¡¡
Enviado por el día 22 de Octubre de 2004 a las 05:28
la parte errada claro.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: vamos GANANDO¡¡¡¡
Enviado por el día 22 de Octubre de 2004 a las 11:56
lo qué?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: vamos GANANDO¡¡¡¡
Enviado por el día 22 de Octubre de 2004 a las 14:01
jajajajaaja Grande Duke!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: vamos GANANDO¡¡¡¡
Enviado por el día 22 de Octubre de 2004 a las 16:59
Para mi el autentico progre es que que lucha por la libertad aunque sea con una guerra. ¿Que clase de libertad daría un dictador o terrorista? La respuesta lógica es ninguna. Las tropas de la coalición, lo creamos o no, cuando esté pacificado Irak se retirarán y dejarán a los irakies con un estado democrático dentro de una oligarquía islámica y será el ejemplo para otros paises de la zona, como lo es ahora Afganistan. Eso sí, quedarán siempre el grupo de descontentos con eso y seguirán atentando cuando y donde puedan acompañados de grupos que siguen la doctrina de Al Qaeda, como no. Esta guerra contra el terrorismo será seguramente larga, per los terroristas y dictadores van perdiendo terreno dia a dia. Hacer estallar un coche en medio de la ciudad es demasiado fácil, basta con tener el deposito lleno de gasolina y originar una chispa electrica en él para hacerlo volar, pero los que lo hagan morirán inútilmente, ya que la democrácia dia a dia se fortalecerá, los terroristas quedarán cada vez mas aislados, la población se cansará de tanto sufrimiento y llegará la tan ansiosa paz, que se contagiará al resto de Oriente Medio.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: vamos GANANDO¡¡¡¡
Enviado por el día 22 de Octubre de 2004 a las 17:08
comparto su definición de progre, pero no creo que en irak se haya ido a luchar "por la libertad", como usted dice.
por otro lado, creo qeu su visión del futuro de oriente medio es extremadamante optimista. ojalá tenga razón, de verdad se lo digo. pero creo que los medios utilizados son erróneos.
saludos
por otro lado, creo qeu su visión del futuro de oriente medio es extremadamante optimista. ojalá tenga razón, de verdad se lo digo. pero creo que los medios utilizados son erróneos.
saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: vamos GANANDO¡¡¡¡
Enviado por el día 22 de Octubre de 2004 a las 17:05
insisto, duke, su exposición no ha quedado del todo clara. ¿podría decírmelo en otras palabras?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: vamos GANANDO¡¡¡¡
Enviado por el día 22 de Octubre de 2004 a las 19:51
Eso la historia lo dirá, de momento hay que luchar contra el terrorismo esté donde esté y con los medios que sean necesarios incluso la guerra. Lo de la libertad en Irak se empezará a decir cuando empiece el referemdum y eso seguro que será un exito y una derrota contra los que querían conservar lo anterior que era la dictadura.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: vamos GANANDO¡¡¡¡
Enviado por el día 23 de Octubre de 2004 a las 01:32
Espero ke Dios sea piadoso con su pueblo y nunka mas tengamos gobernantes ke amen la guerra,ke amen destruir pueblos ke nada tien ke ver con ellos,ke maten gente insoente,ke usurpe territorios ke no les corresponde.
Dios todo lo puede y sera como el establecio desde el principio.
Dios todo lo puede y sera como el establecio desde el principio.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: vamos GANANDO¡¡¡¡
Enviado por el día 23 de Octubre de 2004 a las 02:00
Esperemos no tener mas Saddams, o talibanes…
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: vamos GANANDO¡
Enviado por el día 23 de Octubre de 2004 a las 03:38
Esperemos no tener mas guerras,para lo cual,hay que respetar la libre determinación de los pueblos.Pero esta mercancia,el respeto,no se esta condiguiendo ultimamente por ningun lado.
Saludos
Lennon.
Saludos
Lennon.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: vamos GANA
Enviado por el día 23 de Octubre de 2004 a las 03:40
Amigo Lennon.
Se escribe conSiguiendo,ponga bien el dedito.
Saludos.
Lennon.
Se escribe conSiguiendo,ponga bien el dedito.
Saludos.
Lennon.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: vamos
Enviado por el día 23 de Octubre de 2004 a las 18:02
claro.. respetemos la autodeterminación de los pueblos, respetemos los genocidios, los asesinatos en masa, la prueba de armas biológicas contra ellos mismos. Respetemos las guerras civiles… en síntesis, el que busca la paz a la romana es usted. Que con su posición, por cierto bastante infantil, busca el exterminio de gran parte de la humanidad…
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: va
Enviado por el día 25 de Octubre de 2004 a las 01:37
???????????
?Yo de parte de EEUU¿Bueno te dejo Amazza porque mami no me deja usar la computadora de papi mas de un ratito.Y no me trates de infantil que me provoca angustia.
Agguu...dada...
Lennon.
?Yo de parte de EEUU¿Bueno te dejo Amazza porque mami no me deja usar la computadora de papi mas de un ratito.Y no me trates de infantil que me provoca angustia.
Agguu...dada...
Lennon.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 25 de Octubre de 2004 a las 01:50
decile a mami.. que te de un libro¡¡¡ así lees un poquito, chiquito.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 26 de Octubre de 2004 a las 02:09
Oime gil.
Cuando yo terminé la facultad vos estabas saltando de un huevo al otro para no nacer hijo de hetaira.Con quien crees que estás hablando,con un pendejo como vos?Tenia quince años cuando la libertadora asi que si sabes contar,el chiquitin sos vos.Te falta una banda nene,para tratarme de chiquitin,y por lo que vi hasta ahora no mereces mi respeto.
Saludos
Lennon
Cuando yo terminé la facultad vos estabas saltando de un huevo al otro para no nacer hijo de hetaira.Con quien crees que estás hablando,con un pendejo como vos?Tenia quince años cuando la libertadora asi que si sabes contar,el chiquitin sos vos.Te falta una banda nene,para tratarme de chiquitin,y por lo que vi hasta ahora no mereces mi respeto.
Saludos
Lennon